LLC-SCorp себе - на самом деле, корпорация платит налоги с заработной платы?

В США. Вот два распространенных сценария для самозанятых:

А. Джо зарабатывает 100 000 в год. Он выплачен ему в виде 1099 платежей от его различных клиентов. Джо платит много налогов на это.

Б. Джо зарабатывает 100 000 в год. У него есть LLC как SCorp (или, может быть, SCorp как таковая). Клиенты платят 100 000 долларов компании JoeCorp. JoeCorp платит Джо определенную зарплату (это могут быть все 100 000, а может быть (скажем) половина, а остальное берется как распределение прибыли, здесь это не имеет значения).

Итак, JoeCorp (его ООО) платит Джо, скажем, 50 000 долларов.

На самом деле: должен ли JoeCorp платить за это «налоги с заработной платы»??

Возможно, это имеет значение, если это LLC с выборами S-Corp против S-Corp?

(Я понимаю, что здесь много вопросов о «1099 v. corp»… но я никогда не понимал этого и, похоже, не могу найти это в Google.)

Ответы (3)

На самом деле: должен ли JoeCorp платить за это «налоги с заработной платы»??

Да. Любой акционер S-Corp с долей участия более 2% должен получать разумную компенсацию от S-Corp в качестве сотрудника W-2, а налоги на заработную плату применяются так же, как и в отношении любого сотрудника. Экономия на налогах S-Corp достигается за счет отсутствия необходимости платить налоги на заработную плату / самостоятельную занятость с выплат, превышающих «разумную компенсацию».

Возможно, это имеет значение, если это LLC с выборами S-Corp против S-Corp?

Нет. Для IRS ООО ничего не значит, ООО облагаются налогом по одной из следующих бизнес-классификаций IRS: индивидуальное предприятие, партнерство, S-Corp, C-Corp.

фантастическая информация, как всегда. это не интернет :)
Почему ваш клиент должен платить вам или вашему ООО сверх «разумной компенсации» за эту работу?
@Harper Чаще всего потому, что им не нужен кто-то на полный рабочий день круглый год, поэтому более экономично платить мне гораздо более высокую почасовую ставку на более короткий срок.

Как подрядчик 1099, сотрудник платит обе половины своего налога FICA/социального обеспечения/медикэра (7,65% за половину). Как сотрудник собственной S-corp, C-corp или LLC, сотрудник платит половину, а работодатель - половину. Таким образом, вы платите те же налоги.

Я хотел бы воспользоваться моментом, чтобы усыпить тропу «завернуть себя в корпоративную оболочку и снизить свою зарплату, чтобы уменьшить налоги». Каждый налоговый орган знает этот трюк. Само собой разумеется, что явные уловки очевидны .

Так что да, у налоговых органов возникнут проблемы с тем, что вы будете брать зарплату в 50 000 долларов за работу в 100 000 долларов — если это снижает ваш налог — а если нет, то зачем это делать? (ну есть и другие причины: И им все равно, говорите ли вы «томайто» или «томахто», если налог один и тот же.)


Меня бьют в комментариях за то, чего я никогда не говорил: что все выплаты из этой корпоративной оболочки должны быть налоговым мошенничеством. Во-первых, позвольте мне отметить, что если ваш клиент нанимает вас в качестве сотрудника, у него очень высокие расходы на персонал с такими вещами, как конкурентоспособный план медицинского обслуживания, их половина FICA, риск компенсации по безработице, бесконечная бумажная работа, соблюдение требований и прочее. Просто подумайте обо всех их расходах, связанных с сексуальными домогательствами. Они не нанимают вас 1099, чтобы «сделать вам больше денег». Они нанимают вас за 1099, чтобы тратить меньше на то, чтобы нанять вас . И они не будут платить вам больше, если ваша фамилия "ООО" .

Таким образом, единственное место, где ваша LLC может заработать деньги, — это нанять вас с надлежащей зарплатой W-2, а затем более эффективно работать с этими высокими затратами на персонал. Получите дешевый план Obamacare Bronze. Безработица? ХА! Проводите вечера и выходные за бумажной работой. Эта «созданная стоимость» становится избыточными денежными средствами в ООО и подлежит распределению.

Так что корпоративная оболочка позволяет корректно переклассифицировать разницу между «конкурентной зарплатой W-2» и «конкурентной зарплатой 1099» как не зарплату (достаточно справедливо, если подумать) и позволяет получать прибыль за счет эффективности.

Еще одна заминка. Любое добросовестное юридическое лицо должно иметь достаточно внутренней наличности для погашения вероятных обязательств. Таким образом, вы не можете раздать все это, часть денег будет связана. Конечно, вы можете просто в пьяном виде натыкаться на все эти корпоративные вещи и , возможно, сойти с рук, но это не правильный ответ.

Это предполагает, что 50 тысяч долларов не является разумной зарплатой для выполняемой работы, она вполне может быть разумной. Даже если 80-90 тысяч — это то, что разумно, защита 10-20 тысяч от налогов на заработную плату / самозанятость имеет большое значение.
Харпер, я действительно ценю это. (Действительно, обратите внимание, что в вопросе говорится: «Часть заработной платы может быть 50, может быть 100».) Я просто хотел уточнить, должна ли в такой ситуации Корпорация платить налоги с заработной платы: ответ, кажется, да.
@TTT Спасибо за обнаружение этой простой ошибки и за правильную сумму, да, это звучит правильно.
@HartCO Проблема в том, что нож режет в обе стороны. Если существенно, то существенно и для налогового органа. Как работодатель, вы должны были бы утверждать, что вы можете нанять кого угодно на эту заработную плату. Как наемный работник вы должны обосновать, почему вы не можете получить лучшую работу в другом месте. «Я получаю дивиденды в этой фирме» означает признание «эти дивиденды частью моей компенсации» и терпит неудачу.
@Harper Сколько успешных предприятий зарабатывают ровно столько, чтобы покрыть заработную плату? Распределения от S-Corp ожидаются IRS, и то, что они значительны, не делает их недействительными.
@HartCO Предприятия, которые являются оболочкой самозанятого подрядчика 1099 с целью уклонения от уплаты налогов. Какая тут тема. Сам факт того, что бизнес зарабатывает не больше, чем 1099 подрядчиков, работающих в одиночку, доказывает, как вы говорите, что это не успешный бизнес как таковой , а просто обертка. Другими словами, ваш работодатель не будет платить вам больше, если вы смените фамилию на ООО.
Ваша точка зрения верна только в том случае, если вы в качестве подрядчика делаете то же самое, что и в качестве наемного работника, что нетипично. Ценный бизнес, даже если это всего лишь один человек, нанимающий услуги, обычно приносит доход, превышающий разумную зарплату.
@HartCO Конечно. Но подрядчики 1099 получают больше по какой-то причине : это избавляет фактического работодателя от налогов на заработную плату, пособий по безработице, медицинского страхования , документов по заработной плате, налоговых документов и других накладных расходов по персоналу и перекладывает эти расходы / риски на подрядчика 1099 или его ООО . Бесплатных обедов не бывает . Клиент тоже ищет прибыль и хочет нанять вас самым дешевым способом. Может быть, позже , когда ваша обертка ООО вырастет в настоящую компанию с персоналом, интеллектуальной собственностью, доверием... конечно, тогда .
На каком основании вы предполагаете, что S-Corp, состоящая из одного члена и предоставляющая только услуги, не может разумно получать выплаты? Есть споры о том, что представляет собой разумную компенсацию, но я никогда не видел ни одного судебного дела или ресурса IRS, поддерживающего вашу позицию.
@HartCO Я не могу сказать, я отвечаю только в контексте этого вопроса. Если у вас есть другой вопрос, вы можете задать вопрос здесь .
Я просто пытался понять вашу позицию и посмотреть, есть ли у вас поддержка вашего ответа. Ваш ответ кажется мне неправильным.
@HartCO «кажется неправильным»? Откуда вы знаете? Сколько вы работали подрядчиком 1099? Я должен знать лучше, чем быть втянутым в эти 10 сообщений «туда-сюда», потому что цель комментариев - улучшить ответ , а не спорить. Но вы, кажется, вкладываете в этот ответ смысл, которого нет или он находится вне контекста вопроса. Можете ли вы конкретно указать , что не так в моем ответе?
Я не эксперт, но несколько лет занимался налоговой подготовкой (не CPA). Я работал два разных срока в качестве подрядчика 1099, но в то время не был достаточно сообразителен, чтобы настроить себя наиболее выгодным образом. Совсем недавно я много читал о льготах S-Corp и случаях, когда IRS сочла, что кто-то уклоняется от уплаты налогов, злоупотребляя выплатами. Существует не так много четких указаний относительно того, что является разумным, но ваше утверждение, похоже, состоит в том, что все распределения являются уклонением от уплаты налогов для S-Corps с одним членом, которые получают 1099, и я не видел ничего, чтобы поддержать это мнение.
Я отредактировал свой комментарий, чтобы сказать, что вы, кажется, делаете вывод из моего ответа, что означает, что его нет или он находится вне контекста вопроса. Мои ответы отвечают на вопросы , они не являются всеобъемлющими заявлениями. Я не утверждал, что все раздачи являются уклонением от уплаты налогов для SM S-corps, не минусуйте слова, которые вы мне вкладываете! Компания платит вам (или вашему LLC) 1099, чтобы избежать значительных накладных расходов на персонал, и платит вам меньше в чистом виде. Если ваша LLC может «внутренне предоставлять» эти HR-услуги за меньшие деньги, экономия может заключаться в распределении. Но мы действительно делим волосы здесь.
@HartCO Я попытался это прояснить.
В частности: «Так что да, у налоговых органов возникнут проблемы с тем, что вы берете зарплату в 50 000 долларов за работу в 100 000 долларов — если это снижает ваш налог — а если нет, то зачем это делать?» Нет, если зарплата в 50 тысяч долларов считается разумной компенсацией за работу. Также «Как сотрудник своей собственной S-corp, C-corp или LLC, сотрудник платит половину, а работодатель — половину. Таким образом, вы в конечном итоге платите те же налоги». Вы экономите налог на самозанятость на распределительной части, так что это не те же налоги.

Да, S-Corp (или LLC, рассматриваемая как S-Corp) платит FICA со всей заработной платы W-2. Некоторые другие важные замечания:

JoeCorp платит Джо определенную зарплату (это могут быть все 100 000, а может быть (скажем) половина, а остальное берется как распределение прибыли, здесь это не имеет значения).

На самом деле, размер распределения прибыли может быть чрезвычайно актуален в случае, когда заработная плата меньше разумной суммы. Например, предположим, что один владелец S-Corp имеет доход в размере 100 000 долларов США до выплаты какой-либо зарплаты, и разумная заработная плата владельца считается равной 80 000 долларов США. Если владелец получает зарплату в размере 30 тысяч долларов (или меньше 80 тысяч долларов), а оставшиеся 65 тысяч долларов в виде распределений, существует повышенный риск проверки и уплаты штрафа в результате. Но если владелец получает зарплату в размере 30 тысяч долларов (или что-то меньше 80 тысяч долларов) и не получает никаких распределений, там гораздо меньше риск аудита. Причина в том, что если вы не получаете никаких распределений, то IRS не может заявить, что вы пытались избежать уплаты налога на заработную плату за этот конкретный год. Однако я был бы осторожен, поскольку, основываясь только на этом утверждении, у вас может возникнуть соблазн довести это до крайности, взяв маленькую зарплату и не распределяя ее в течение многих лет, а затем выплачивая разумную зарплату или даже максимизируя SS (взяв зарплату). более 128 400 долларов США), а остальные (скажем, 500 000 долларов США или более) распределяются сразу. Я подозреваю, что это тоже может вызвать проверку, но для IRS будет гораздо сложнее доказать, что это было вашим намерением с самого начала.

Кроме того, я думаю, важно отметить, что сбережения FICA, доступные для S-Corp, работают лучше всего, когда оба следующих утверждения верны:

  1. S-Corp имеет больший доход (прибыль), чем должна быть разумная зарплата. Пока это не так, вы не должны брать много денег в виде дистрибутивов.
  2. Разумная заработная плата меньше, чем макс. Мысль здесь заключается в том, что как только вы достигнете максимума SS, вы сэкономите только от 2,9% до 3,8%, в отличие от 15,3%, которые вы сэкономите до достижения максимума SS.
Спасибо за это ТТТ. Опять же, "достойная зарплата" - вопрос, безусловно, острый и сложный. Здесь я действительно просто хотел уточнить, действительно ли корпорация платит FICA / налог на заработную плату в разделе «зарплата»!!
Что означает СС?
@papiro - СС = Социальное обеспечение
Хмммм, вот о чем я думал, но усомнился в своем понимании, когда увидел "SS max", потому что не понял, что это такое. Это максимальная сумма налога SS, которую вы можете заплатить, исходя из верхнего предела процентного диапазона, в который вас может поместить уровень дохода?
@папиро да. Вы платите SS только за первые X суммы вашей зарплаты. В 2018 году Х=128 400 долларов США. Дополнительная информация здесь: ssa.gov/oact/cola/cbb.html