Мейс Винду перешел на Темную сторону?

Смотря Эпизод 3: Месть ситхов , мастер-джедай Сэмюэл Л. Джексон (Мейс Винду) пытается арестовать лорда ситхов Дарта Сидеуса, широко известного как сенатор/канцлер/император Палпатин, за преступления против Республики. Во время попытки ареста Мейс обезоруживает и загоняет Палпатина в угол. После того, как входит Энакин Скайуокер, Мейс начинает верить, что лучше убить Палпатина, чем арестовать его. «Слишком опасно жить». Энакин спрашивает Мейса, потому что «это не путь джедая».

Немного предыстории. Энакин столкнулся с той же ситуацией ранее в фильме, когда он сражался, обезоружил и загнал в угол графа Дуку, лорда ситхов Дарта Тирануса. Палпатин подстрекал Энакина убить Дуку, потому что «он слишком опасен, чтобы жить». Энакин попадается на это, полагая, что «это не путь джедая». Палпатин использует это, чтобы заставить Энакина перейти на Темную сторону.

Более того, Мейс — единственный джедай, освоивший боевую форму, известную как Ваапад, или Форма VII. Он в значительной степени опирается на Темную сторону Силы, используя собственные эмоции бойцов и Темную сторону врага против врага. По сути, это использование огня для борьбы с огнем, при этом пытаясь остаться на Светлой стороне. Трое других, которые пытались справиться со всем этим, из-за этого поддались Темной стороне. В то время Мейс изо всех сил пытался защититься от невероятно мощной Молнии Силы Палпатина, превосходящей Силы Темной стороны. (Может быть, Force Life Drain?)

Учитывая это, перешел ли Мейс на Темную сторону, когда считал, что лучше убить Палпатина, чем арестовывать его? Есть ли какой-нибудь (Диснеевский) канон или слово Божье, подтверждающее это?

Я думаю, что вы поднимаете второй вопрос, который может даже стать еще одним хорошим вопросом. Мейс говорит, что он слишком опасен, чтобы жить, а Энакин говорит, что это не путь джедая. Это поднимает вопрос о том, есть ли момент, когда кто-то настолько силен в Силе, что он слишком опасен, чтобы оставить его в живых, и если да, то как джедаи умеют его сдерживать, обращаться с ним или убивать?
Рациональное убийство @Tango кажется довольно ситхским и антиджедайским. К тому же джедаи в приквелах по закону — копы, а не судьи и не палачи. Они должны убивать только в реальной самообороне или посреди битвы, а не тогда, когда враг побежден, как Энакин и Мейс сделали с Дуку и (предположительно) Палпатином. Это забавно, потому что Торговая Федерация и Сепаратисты захватили больше пленных, чем джедаи.
@cde Различное количество заключенных можно просто объяснить двумя способами: - Большинство врагов, с которыми приходится сражаться джедаям, - это роботы, поэтому им не нужно брать пленных. Дело не в их целях и, в силу характера противника, не в их потребностях - в численности армии. В TFM Республика еще не имеет своей армии.
Видео недоступно из-за жалобы на нарушение авторских прав.

Ответы (4)

Основываясь на каждом каноническом источнике, который я могу найти, кажется, что Мейс Винду просто в тот момент понял, каковы были и были планы Сидиуса, и принял логическое решение.

Имейте в виду, что Винду только что увидел откровение о том, что Дарт Сидиус был чрезвычайно искусен в обращении со световым мечом и могущественен на Темной стороне — он убил Агена Колара, Саэси Тийна и Кита Фисто, трех высококвалифицированных мастеров-джедаев, служивших в Высшем совете. в течение нескольких секунд после начала битвы (хотя это могло быть в значительной степени связано с их удивлением и шоком от того, что Палпатин был лордом ситхов).

Во время битвы также было два случая, когда Палпатин избил Мейса Винду и мог убить его, но не сделал этого. Похоже, Мейс Винду понимал, что Сидиус что-то задумал и затягивал бой, даже если он не понимал до конца, что это был за план (перетягивание Энакина на Темную сторону и создание из него своего ученика в соответствии с Правилом Два).

Кроме того, вы заметите, что Винду сначала пытается арестовать Палпатина, когда прибывает Энакин. Только после того, как Палпатин снова нападает на него, Винду решает, что он «слишком опасен, чтобы оставаться в живых». Его решение также кажется основанным на беспристрастной логике - он сказал, что «у него есть контроль над Сенатом и судами!» - учитывая, что Палпатин только что показал, что не собирается приходить тихо, вполне логично предположить, что он также попытается использовать свое значительное влияние в судебном процессе и продолжит мешать джедаям. Учитывая, что он был и Палпатином, и Сидиусом, Палпатину было бы очень легко «раскрутить» нападение на него джедаев как акт измены и нелояльности ... что именно это и произошло в любом случае. Оставшись в живых, Палпатин готовился к победе в любом случае. как он делал много раз раньше в ходе приквелов. Поняв, что Палпатин был Сидиусом, Мейс Винду, похоже, не сильно напрягался, чтобы увидеть эти факты самостоятельно.

Кроме того, одной из отличительных черт Темной стороны было то, что ее мотивы в целом были эгоцентричными и мелочными, о чем свидетельствует Энакин в той же сцене. Он решил спасти Падме, а не поступить «правильно» и спасти Галактику от угнетения ситхов, хотя из непосредственно предшествующих сцен ясно, что он понимал, что ситхи были злыми. Мейс Винду не проявлял никакой ненависти или гнева по отношению к самому Палпатину, он просто выразил опасность оставлять его в живых, что, по всем свидетельствам, было очень верно.

Короче говоря, на экране нет ничего, что указывало бы на то, что Мейсу Винду угрожала опасность перейти на Темную сторону, скорее наоборот — он, казалось, умер, отстаивая ценности и принципы Светлой стороны.

Официальная новеллизация фильма просто описывает момент, когда он решил казнить Палпатина, как момент «мрачной решимости». Мейс явно взвесил все варианты и большие шансы на то, что Палпатин будет оправдан благодаря его мастерству в судах (не говоря уже о обладании умопомрачительными способностями), и решает, что наиболее подходящим планом действий будет казнь канцлера и принимает любые последствия, вытекающие из этого.

Что касается того, что он находится в рабстве на Темной стороне Силы, рассказчик совершенно ясно дал понять, что Винду не падал и ему не грозит падение.

Было время, когда Мейс Винду боялся силы тьмы; было время, когда он боялся темноты в себе. Но Войны клонов дали ему дар понимания: в мире под названием Харуун-Кал он столкнулся со своей тьмой и узнал, что силы тьмы не следует бояться.

Он узнал, что именно страх дает силу тьме. Он не боялся. Тьма не имела над ним власти. Но-

Он также не имел власти над этим.

Ваапад сделал его открытым каналом, половиной сверхпроводящей петли, завершенной тенью; они превратились в стоячую волну битвы, охватившую каждый кубический сантиметр кабинета канцлера. Не было ни обрывка ковра, ни обрывка стула, которые в любую секунду не рассыпались бы красными или лиловыми вспышками; светильники превратились в краткие щиты, разрезанные на сегменты, кружащиеся в воздухе; кушетки стали местностью, по которой можно было взобраться на преимущество или перепрыгнуть при отступлении. Но по-прежнему был только цикл силы, бесконечная петля, ни одной раны с обеих сторон, даже возможности усталости.

Хотя это правда, что боевой стиль Винду (форма VII) имел тенденцию вести джедаев к Темной стороне. Не думаю, что он сам был в опасности. Что касается того, что он сказал: «Он слишком опасен, чтобы жить», Палпатин все еще обладал чрезвычайными полномочиями, которые сенат дал ему в начале фильма.

Я думаю, что приквелы оспаривают взгляды на Силу из-за провалов в нынешней господствующей философии джедаев, что не обязательно является либо полностью их ошибкой, либо тем, что нет примеров (таких как этот с Мейсом Винду), которые доказывают, что стандарты джедаев были высоко и нужно развиваться...

ОБИ-ВАН: Не бросай вызов совету, Мастер, только не снова.

КВАЙ-ГОН ДЖИНН: Я сделаю то, что должен, Оби-Ван.

Во время «Скрытой угрозы» зрители узнают, что Куай-Гон Джинн несколько «мошенник» с точки зрения того, как он относится к природе Ордена джедаев и его Совета. Это побуждает к трем направлениям мысли в будущем...

  1. Совет джедаев указывает на иерархию внутри Ордена джедаев.
  2. Джедаи частично падают, потому что увольняются из миротворцев и становятся солдатами Республики , потому что Совет считает, что они должны работать с Республикой.
  3. Что, хотя легко обвинить Джар-Джа Бинкса в том, что он совершил большую ошибку в «Атаке клонов », правда в том, что именно Квай-Гон привел Энакина в царство Ордена джедаев , заявив, что он Избранный. , и Энакин является частью великого плана Палпатина.

С этими идеями можно увидеть общие проблемы ситуации в широком смысле, но они также оспаривают самого Куай-Гона Джинна, будучи кем-то, кто был прав в том смысле, что иерархическая структура и приверженность Республике несправедливы или несправедливы. хороший способ приблизиться к тому, чтобы делать хорошую работу от имени Силы, но все же он не мог предвидеть план Палпатина и привел Энакина в предварительный просмотр Ордена джедаев.

Однако, если присмотреться к падению Энакина, можно увидеть некоторые обескураживающие или лицемерные вещи, исходящие непосредственно от джедаев...

«Привязанность запрещена. Обладание запрещено. Сострадание — которое я бы определил как… безусловную любовь — имеет важное значение в жизни джедая. Так что можно сказать, что нас поощряют любить», — Энакин Скайуокер, «Атака клонов».

  1. Личные привязанности и имущество запрещены, но, по правде говоря, джедаи воспитывают молодых людей и обучают падаванов, в которых мастер и ученик имеют крепкую связь (Оби-Ван считал Энакина «братом»), и, как утверждает Оби-Ван: световые мечи — это джедаи. жизнь.
  2. Видения силы и забота о его матери не были неточными. Возможно, он смог спасти ей жизнь. Акт возможности сделать это, возможно, причинил ему меньше боли.
  3. Согласно Йоде в TESB/TPM, страх рассматривается как предшественник Темной стороны. Но в каждом фильме приквелов есть старший джедай, который оспаривает Энакина и боится его. Йода боится его страха и не хочет изначально тренировать его (TPM), Оби-Ван не доверяет ему, но Йода пытается исправить свою прежнюю реакцию на Энакина, напоминая Оби-Вану, что быть старше не значит, что ты старше. лучше (AotC), а затем в Мести ситхов Энакин входит в совет, но ему отказано в звании Мастера, несмотря на то, что он хорошо сражался и взял в ученики во время Войн клонов, Совет хочет, чтобы он шпионил за своим другом, и Мейс Винду прямо говорит, что не доверяет Энакину.
  4. Храм на Куросканте каким-то образом неосознанно был построен на вершине святилища ситхов, затуманивая всеобщее суждение и, вероятно, усиливая страх и паранойю.

Итак, возвращаясь к этой сцене с Мейсом Винду, можно сказать, что да, он пошел против системы верований джедаев, не следуя всем сердцем «надлежащей правовой процедуре» и будучи «поощренным любить» и, по сути, действием желания убить Палпатина. таким образом ДЖЕДАЙ мог бы поверить, что ситх будет действовать, но в то же время, несмотря на то, что Анакин не понимал того, что сделал Палпатин, это все еще понятно и, возможно, было бы правильным поступком, так как наиболее похоже на Палпатина, это было бы «убить или быть убитым».

Дарт Лорд ситхов

Но вдобавок есть новая информация, поступающая из продолжающейся серии комиксов о Дарте Вейдере, о том , что переход на темную сторону не мгновенный, а непрерывный процесс , поскольку Вейдер проходит много испытаний в попытках подавить свой свет, но, в конечном итоге, во время последней арки, стремится спасти Падме от смерти!

Мейс Винду, возможно, сделал шаг в сторону тьмы, но требуется нечто большее, чтобы полностью принять темную сторону с точки зрения того, как мы видим, как это делают лорды ситхов.

Таким образом, в целом, я думаю, что эпоха приквелов пытается сказать нам, что основные взгляды на свет и тьму или черное и белое, которых придерживались джедаи, невозможно было реализовать, не становясь сами ситхами , из-за как некоторые их идеалы оттолкнули Энакина из-за страха и недоверия, лицемерия и отсутствия прозрачности, что находит отражение в этом трудном решении, которое пытался принять Мейс Винду.

Месть последних джедаев

И, наконец, я хотел бы добавить, что эти идеи также находятся в рамках текущего продолжающегося повествования трилогии сиквелов, поскольку история «Последних джедаев», в которой Люк становится центральным элементом и важным фактором в предыстории Бена/Кайло Рена, восходит к поведению Энакина, когда он убил всех Tuskin Raiders (AotC) и всех юнлингов в Храме джедаев (RotS), но также и эту сцену с Мейсом Винду, потому что концепция морали перед лицом убийства или покушения является связующей темой и сопоставляющей сценой.

«Пусть прошлое умрет. Убей его, если придется». - Кайло Рен, «Последние джедаи»

В дополнение к этому «Последние джедаи » также представили концепцию «позволить прошлому умереть» , которая впервые была продемонстрирована в «Пробуждении силы» , когда Бен убил своего отца, Хана Соло. Это всплывает снова, когда Кайло Рен не смог выстрелить в корабль своей матери, чувствуя ее через Силу.

«Джедаи должны закончиться». — Люк Скайуокер, «Последние джедаи».

Но это также присутствует в истории Люка, поскольку он высказывает аналогичную идею, когда говорит: «Джедаи должны закончиться» . Оба персонажа, тем не менее, доказали, что идея позволить прошлому умереть является ложной, потому что Кайло Рен, по-видимому, мотивирован своей одержимостью Дартом Вейдером и сближается со Сноуком благодаря серии взаимодействий между Люком и Кайло, отсылающим к действиям Энакина И Люка. наконец искупленный говорит: «Я не буду последним джедаем». Текст джедаев также таинственным образом оказывается на «Тысячелетнем соколе», который, предположительно, должна найти Рей.

«Я не буду последним джедаем» — Люк Скайуокер, «Последние джедаи».

Таким образом, все это указывает на идеи, что философия джедаев должна развиваться , в отличие от прихода, и эта сцена Мейса Винду является одним из указаний на это, создавая серую зону с точки зрения того, как джедаи рассматривали себя и ситхов.