Ми Йодэя и обучение неевреев

Существует установленный галахический принцип, согласно которому мы не учим Тору неевреям. Хотя точные параметры этого закона обсуждаются, сам принцип остается спорным.

По словам некоторых дерьмов, вы не можете научить их нистару/дерьму.

Для других линия - талмуд.

А третьи считают, что все, что находится за пределами Шева мицвот Биней Ноах, запрещено (хотя есть и те, кто придерживается более широких и более узких определений того, что это такое).

Есть те, кто проводит различие между пассивным предоставлением Торы (например, трансляцией радиопередачи, на которую может настроиться каждый) и активным преподаванием Торы.

Mi Yodeya — это сайт, на котором всем и каждому разрешено и рекомендуется задавать вопросы, связанные с иудаизмом. Я заметил, что к нам часто приходят запросы от людей других вероисповеданий. Могут ли эти обстоятельства, когда мы отвечаем на их вопросы, противоречить запрету на обучение их Торе?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Обратите внимание, что работы Хахама Овадии Йосефа А"Х, Хахама Мордехаи Элиягу А"Х и Харава Замира Коэна Шелит"А доступны в электронном виде для всех, кто говорит/читает на иврите. Их работы включают в себя большое количество Талмуда, Торат Ха-Сод и Галаха.Хотя они специально не обращаются к неевреям, это может быть достаточным доказательством того, что Ми Йодея находится в чистоте.
@ Ли, я не согласен - различие имеет решающее значение. Есть много произведений Торы в свободном доступе в Интернете, но есть БОЛЬШОЕ отличие в том, чтобы сделать их доступными и активно вовлекать неевреев в изучение Торы. MY — один из немногих сайтов, которые входят в последнюю категорию, а это означает, что, согласно всем мнениям по этому вопросу, он может быть проблематичным.
@IsaacKotlicky В вашем вопросе делается много очень больших предположений. Один об «установленном галахическом принципе, согласно которому мы не учим Торе явно неевреев», и несколько о том, что вы называете различными подходами или «шитами» к этому принципу. Все это без цитат или ссылок на какие-либо источники, подтверждающие ваши предположения. Не могли бы вы привести точные цитаты, чтобы ваш вопрос можно было понять в правильном контексте?

Ответы (4)

Я не знаю галахических значений, но мой опыт в геруте и в качестве зера Исраэль, что «нееврей» является категорически всеобъемлющим и, следовательно, не имеет реального значения. «Гой» отличается от «Гер», и даже в рамках этих категорий текстуально и во времени они имели разные значения, которые предположительно повлияли на галаху. Например, герим тошвим находились в Хар-Синае, и в текстах им часто предписывалось соблюдать Закон так же, как Исраэль. Это прямо противоречит заявлению об обучении «неевреев». На протяжении всей истории эта группа людей имела разное юридическое положение или вообще не имела реального положения, а скорее случайное название.

Анекдотично и хашкафически (слово?), один раввин объяснил мне, что герим не имеют «нации» (гоев) и обладают еврейской нешамой, и поэтому традиционно не «обращаются» в соответствии с английским пониманием этого слова: переходить от одного к другому, а скорее возвращаться к духовному первородству/нации. Экстраполируя это понятие, имея в виду вопрос, геримы, в отличие от гоев, не совсем "неевреи", а тем более для отцовских евреев, наверное? Таким образом, преподавание Торы этим неевреям может на самом деле призывать к тшуве и, в конечном итоге, к мицвот. Мои собственные предположения.

Я впервые участвовал в этом сайте и только сейчас понял, что опоздал на 5 лет!

Я итальянский Noahide, который уже несколько лет посещает этот замечательный форум. Учитывая, что этот вопрос касается нас, язычников, я позволю себе попытаться дать свой интерпретирующий ответ, даже если я понимаю, что я просто любитель в этом вопросе.

Мы читаем в Мишне Тора-Хилхот Мелахим 10:9-10 Рамбама (английский перевод раввина Элияу Тугера):

Мы не должны препятствовать нееврею, желающему выполнить одну из заповедей Торы, чтобы получить за это награду, при условии, что он выполняет ее должным образом. Если он приносит животное для жертвоприношения во всесожжение, мы должны принять его."

Теперь мне ясно, что суровый запрет, предусмотренный в начале этого отрывка для язычника, изучающего Тору, и, следовательно, по логическому выводу запрет еврею обучать Торе язычника, должен быть интерпретируется в свете того, что Рамбам заявляет в шаге 10: «Мы не должны препятствовать нееврею, который желает выполнить одну из заповедей Торы, чтобы получить за это награду, при условии, что он выполняет ее как требуется». Вопрос: Но как нееврей может воспользоваться правом исполнять мицву Торы, «как требуется», если он предварительно не изучит ее досконально?

Предположим, например, что итальянский животновод хочет по свободному выбору выполнить мицву по кошерному забою мяса: Рамбам говорит нам, что он имеет на это право, но для того, чтобы иметь возможность это сделать, Неевреи обязательно должны изучить то, чему учит Тора по этому вопросу, возможно, проконсультировавшись с Шулхан Арух или Мишне Тора, или попросив раввина подробно объяснить ему это предписание.

На первый взгляд может показаться, что в мышлении Рамбама есть противоречие. Но, на мой взгляд, гармонирующее решение кроется в этом конкретном отрывке:

«Общий принцип, регулирующий эти вопросы, таков: им не должно быть позволено создавать новую религию или создавать мицвот для себя на основе их собственных решений. Они могут либо стать праведными новообращенными и принять все мицвот, либо сохранить свои уставы, не добавляя и не умаляя их. от них".

На мой взгляд, Рамбам указывает здесь, что запрет язычникам изучать Тору связан со случаем, когда он хочет изменить замысел, который ХаШем установил для евреев и язычников, создав «новую религию». В самом деле, одно дело, что язычник исполняет по свободному выбору предписание Торы, не содержащееся в Законе Ноя, другое дело, что создается религиозная вера, на основе которой язычники обязаны Б-гом соблюдать заповеди другие чем семь заповедей, которые противоречили бы учению самой Торы.

Я заканчиваю еще одним размышлением: есть также изучение определенного предписания Торы, которое нееврей может ценить для чистого интеллектуального удовольствия; в этом случае риск создания «новой религии» кажется мне в корне исключенным.

Ваша интерпретация в основном совпадает с мнением хабадского раввина, ответственного за движение Ноахидов в моей стране, но он также объясняет, что перевод не имеет нюансов оригинала. Нееврей, которому запрещено изучать Тору, является идолопоклонником, поэтому он должен сначала изучить и принять то, что он обязан, а другой - ноахид.

«В ту эпоху не будет ни голода, ни войн, зависти и соперничества за добро потекут в изобилии, и все наслаждения будут в свободном доступе, как пыль. Занятием всего мира будет исключительно познание Бога .

Поэтому Израиль будет великим мудрецом и будет знать сокровенное, постигая знание своего Творца в соответствии с полной мерой человеческого потенциала, как сказано в Исаии 11:9: «Мир наполнится ведением Бога, как воды наполняют на дне океана." - Мишне Тора, Хилхот Мелахим 12:5

Для непосвященных и идолопоклонников, а также тех, кто не соблюдает шева-мицвот бней Ноах (семь законов детей Ноя), нужно начать процесс изучения Торы, Божьей мудрости, с этих шева-мицвот (Хилхот Мелахим 10: 9).

Даже пенимиут, внутреннее измерение шева-мицвот может быть изучено и полностью постигнуто бней Ноах. Шева-мицвот — их законы, а ХаШем — их Бог. Все, что им нужно сделать, это принять это и взяться за задачу.

После этого они сами решают, как далеко они хотят зайти.

Вы думаете, что вы конкретны, но это не так. В Гилхот Мелахим 10:9 говорится, что гой/акум, изучающий Тору, достоин смерти. Это не каждый нееврей. На самом деле фраза «нееврей» используется редко.
@IsaacKotlicky, здесь вы можете увидеть комментарии , в которых этот пользователь высказал ту же общую мысль. Хасам Софер учится таким образом явно (вопросы, которые у меня есть по этому Хасам Соферу, могли бы заполнить страницы, но он тот, кто он есть, а я тот, кто я есть, וד"ל). Однако я не думаю, что этот ответ действительно касается вопрос, поскольку даже согласно «Хасам Софер» существует большая группа неевреев, к которым этот вопрос применим в любом случае.
@Yishai точно. Публикация вопроса не представляет собой ничего, кроме любопытства по поводу иудаизма. Любые ранее существовавшие состояния вопрошающего останутся в силе, независимо от того, что мы будем мудрить между классификациями неевреев.

Этот раввин объясняет, почему можно учить Торе неевреев.

Не могли бы вы обобщить аргументы в этом посте и сказать, кто такой «его раввин»?
@magicker72 Хорошо. Я постараюсь сделать это tmr. Спасибо.