Мне действительно нужна ſ (длинная s) в моем шрифте?

Насколько я могу судить, длинный s( ſ) устарел. Согласно Википедии (этому хорошо известному источнику непогрешимости), он вышел из употребления в США и Великобритании в начале 1800-х годов [ 1 ] и в основном выживает в современном использовании либо в других формах (таких как интегральный символ ), фрактурный шрифт (включая несколько логотипов) и исторические репродукции [ 2 ] .

Если это так, то почему так много современных шрифтов содержат этот символ?

Вот, например, примерно ¼ всех «ſ», доступных в шрифтах, которые у меня в данный момент активны (не установлены, фактически активированы — а-ля менеджер шрифтов).

введите описание изображения здесь

Так в чем же дело? И, что более важно, есть ли смысл включать его в любой шрифт, который я разрабатываю (при условии, что это не шрифт Fraktur или историческая репродукция)?

Единственный способ, которым я видел его раньше, — это указание шиллинга. Это единственная причина, по которой я мог предположить, что вы захотите включить его, но даже тогда я сомневаюсь, что о шиллинге много говорят. Опять же, почему бы вам не включить его? Неужели так много работы, чтобы «завершить» набор символов?
Я понятия не имел, что он вообще существует, но, как вы упомянули, это приятный аутентичный штрих для исторического шрифта. Я предполагаю, что в сегодняшнем мире это не будет востребовано, поэтому я не вижу особой необходимости в его включении. Тем не менее, символ @, по-видимому, был проигнорирован, а затем снова стал известен...
@ JaneDoe1337, но о каком наборе символов вы говорите?
@Cai Я имел в виду твой шрифт.
@ JaneDoe1337 да, но я хочу сказать, что такое «полный»? Не существует реальной концепции единого «полного» набора символов. Самая последняя версия Unicode имеет около 120 000+ символов, очевидно, что большинство из них не будет использоваться ни в одном шрифте. Поэтому необходимо принять решение о том, какой набор символов включить, какие языки вы хотите поддерживать и т. д. Отсюда и этот вопрос.
@Cai Именно поэтому завершение было между ''... Я сказал, что, поскольку в прошлом оно использовалось для валют, это может быть полезно. Вам решать, хотите ли вы использовать его для расширения своего шрифта или нет.
@ JaneDoe1337 или на самом деле использовать для новой цели;)
Голосую за ваш стелс-каламбур :)
Было бы досадно, если бы эти вопросы и ответы в какой-то момент не ссылались на потрясающую пару статей Эндрю Уэста о «длинных s»: « Длинное и короткое значение буквы S » о ее происхождении и развитии и « Правила ». для Long S », что немного пугает.

Ответы (2)

Находясь в иллюзии, что я в некотором роде специалист по длинному s¹, я в основном согласен с вашей оценкой. Единственное небольшое дополнение, которое я хотел бы сделать, это тексты, говорящие об исторических текстах. На немецком языке SE несколько ответов (таких как этот ) выглядели бы довольно уродливо, если бы шрифт, используемый для сайта, не поддерживал длинную букву s.

Если это так, то почему так много современных шрифтов содержат этот символ?

Здесь можно сделать обоснованное предположение: потому что это часть блока Latin Extended-A Unicode.

Этот блок содержит в основном символы, которые используются некоторыми европейскими языками с использованием латинского алфавита². Поэтому закрытие этого блока стало важным аргументом в пользу продажи шрифтов, и многие веб-сайты шрифтов присвоят вашему шрифту своего рода значок, если вы это сделаете. Конечно, этот критерий несколько глуповат, и обычно гораздо важнее, поддерживает ли ваш шрифт, например, ș и ț для румынского или ə для азербайджанского.

Есть несколько других таких символов, которые широко поддерживаются только по той же причине:

  • ʼn также является частью расширенной латиницы-A и используется африкаанс , но его использование категорически не рекомендуется Unicode,
  • ¦ входит в состав Latin-1 Supplement, но даже Википедия не может сказать мне, для чего он нужен сегодня³.
  • В то время как ¬ ( логическое отрицание ) из Latin-1 Supplement используется в логике и математике, я часто встречал его в шрифтах, практически не поддерживающих математические символы (например, без правильного знака минус).
  • ¤ от Latin-1 Supplement — это общий символ валюты , который я никогда не видел в использовании, вероятно, благодаря Unicode.
  • ƒ из Mac OS Roman использовался как символ валюты для голландского гульдена , но с появлением евро он используется только в валютах, используемых несколькими сотнями тысяч человек. Он также используется для фонетики и языка эве , но для них требуется гораздо больше специальных символов, которые обычно не поддерживаются рассматриваемыми шрифтами.

¹ Я работал над шрифтом fraktur в течение нескольких лет, составил набор правил для длинной буквы для немецкого языка и исследовал использование длинной буквы в других языках. Вы можете быть уверены, что я замечаю длинную букву s, когда вижу ее.
² На самом деле, с базовой латиницей, дополненной латиницей-1 и расширенной латиницей-A наиболее известными непокрытыми языками являются румынский и валлийский.
³ Что, вероятно, верно и не является ошибкой Википедии.

Точно. Имеет большой смысл ... особенно в отношении исторических текстов (и, например, в этом вопросе). Меня тоже всегда интересовал ¦, который я всегда включаю.
И я согласен, что полагаться на определенные блоки немного глупо (и, как говорящий на валлийском языке, я удивлен, узнав, что валлийский язык не охватывается латиницей, Latin-1 Sup и Latin Ext-A).
@Cai Я думаю, что сломанную полосу постигла та же участь, что и звездочку, которая объединяется с умножением (как в случае со *звездочкой и умножением одновременно) на клавиатурах и некоторых других. Просто потому, что было невозможно отличить прямую черту от ломаной ( ¦/ |), она медленно растворялась в пропасти, так как в отличие от asterix/multiplication она все равно мало использовалась. Ограничения раннего дизайна все еще делают нашу систему несколько странной. В любом случае историческое использование есть использование.
¤ используется, например, для спецификаций текстового формата, в качестве заполнителя для фактического символа валюты, который будет использоваться, или везде, где вы обсуждаете единицы какой-либо неуказанной валюты.
@OrangeDog: я не спорю, что это полезно — у большинства персонажей есть. Дело в том, что он используется редко или в особых случаях, соответственно.
@Wrzlprmft Я просто думаю, что он используется намного чаще, чем другие ваши примеры.
Тот факт, что на моей клавиатуре почему-то есть клавиши ¬ и ¦, также способствует широкой поддержке шрифтов для них.
@OrangeDog, вы уверены, что на вашей клавиатуре нет | символ, поскольку его иногда печатают как сломанную трубу, хотя это разные символы, как объясняется в статье о смешанном использовании. Но да, у некоторых клавиатур они есть, у нас даже клавиатуры apl жесткие
@joojaa У меня есть и то, и другое | и ¦ со стандартной британской раскладкой, с которой я только что их печатал.
ƒ также используется в фотографии для обозначения размера диафрагмы (ступень диафрагмы), например, ƒ/8.
@Nathaniel: Не лучше ли это будет обычный курсив f или математический символ 𝑓 (U+1D453)? (Даже если бы это было не так, я бы не считал это достаточно подходящим приложением, чтобы сделать этот пример недействительным.)
Википедия говорит , что это загнутая ƒ, что бы это ни стоило. Я не пытался ничего опровергнуть, просто добавил еще один пример к тому, что у вас есть.
Интересно, есть ли какое-то значение в использовании ¤ и особенно ¬ в смайликах. Лицо ¬.¬ довольно популярно. Использование шрифта без этого символа в местах, где происходит взаимодействие с пользователем (например, веб-сайты с чатами, дискуссионными форумами или разделами комментариев), может быть слегка проблематичным. Опять же, использование необычных шрифтов в таких случаях часто бывает затруднительно , так что я полагаю, что это, вероятно, не имеет большого значения.
Я убежден, что ¬ используется в качестве знака препинания в каком-то европейском языке, просто потому, что он широко используется в материалах, происходящих из Европы, но я даже не могу предположить, в каком именно.
@Joshua: Что вы имеете в виду под «покрытием, которое оно получает от вещей, происходящих из Европы»? Повидав довольно много типографики со всей Европы, я сильно сомневаюсь, что она используется в качестве пунктуации.
@Wrzlprmft: я знаю только английскую пунктуацию. (Да, я пишу по-испански с английской пунктуацией). Покрытие в данном случае относится к количеству вещей, которые я вижу, что заставляет меня поверить, что это на нескольких их местных клавиатурах. Поскольку только \ и | на клавиатуре США нет знаков препинания, я начинаю верить, что это где-то знаки препинания.
Я видел, как ¬ используется в качестве символа продолжения строки/мягкого переноса в некоторых редакторах, когда включен параметр «показывать пробелы».
@KRyan Я думаю, что это хороший момент - некоторые из них полезны для смайликов, и я думаю, что странные символы в настоящее время чаще используются по этой причине. На самом деле я бы хотел, чтобы у меня была сломанная клавиша на клавиатуре ¦¬ſ
Этот ¬символ используется в качестве логического оператора отрицания в языке программирования PL/I, а десятичный символ ASCII 124 появляется ¦во многих шрифтах дисплея терминала/консоли.
@ 1006a кто-то должен изобрести смайлики с символами § и ±, поскольку на моей клавиатуре (UK Mac) есть клавиша, предназначенная для них, которая в противном случае не служит определенной цели §_§

Вы закончили свой вопрос следующим образом: «Так в чем здесь дело? И, что более важно, есть ли смысл включать его в любой шрифт, который я разрабатываю (при условии, что это не шрифт Fraktur или историческая репродукция)?»

Да есть смысл. Потому что вы только сказали нам, чего это не будет, а не то, для чего вы это собираетесь. Шрифты похожи на транспортные средства. Вы были бы удивлены, куда люди берут свои машины. Полноприводный автомобиль? Припарковался возле оперного театра! Спорткар без клиренса? Глубоко на пляже... Так что не делайте никаких предположений о своих пользователях.

Нужен пример?: ¦ является частью дополнения Latin-1, а Википедия ничего не знает. Но я использую это как разметку в определенной программе (которая не обрабатывает теги) для последующей обработки в неразрывные пробелы для рендеринга перед печатью. Прелесть этого на самом деле в том, что я совершенно уверен, что он никогда не будет частью какого-либо текстового контента, и тем не менее я нахожу его в большинстве шрифтов.

В одном комментарии вы сформулировали свой вопрос более полезно: «что такое «полный»?». Вы делаете шрифт и хотите, чтобы он был завершен. Почему бы не выбрать столько блоков Unicode, сколько вы можете набраться смелости/терпения/творческого подхода, думая о своей целевой аудитории. Я пользователь, который часто разочаровывается, выбирая определенный шрифт, а затем пропуская всего один или два символа из-за «экзотической необходимости» (я проверяю свои обычные подозреваемые для наших языков, но в журналистике иногда возникают неожиданные ситуации.).

Вам лучше просто выбрать несколько блоков и заполнить их, чем иметь дыры в вашем шрифте, которые не очевидны на сайтах онлайн-распространения, потому что они либо перечисляют шрифты по языковой поддержке, либо по диапазонам. Некоторые позволяют фильтровать по символам, но это создает проблемы для клиентов.

Кроме того, если ваш шрифт окажется успешным, вы сможете добавить его позже. Или позволить себе помощника, если вы его продаете...

Также учтите, что как только вы предложите свою работу онлайн, вы будете «конкурировать» с тысячами других шрифтов. А "количество символов" всегда является косвенным показателем качества. Почему? Потому что дизайн шрифтов привлекателен для творческих людей, но это ужасно много работы и требует терпения и выносливости. Поэтому, когда я вижу предложение с на 40% больше персонажей, я знаю, что у создателя больше терпения и выносливости, чем у соседа. И я пришел к выводу, что интервалы и метаданные также будут «лучше обработаны и настроены».

Извините, если это звучит обескураживающе, я в основном пишу с точки зрения пользователя или «клиента», и мы «хотим все». Лично я никогда не использовал длинное s, насколько я помню, но в старых немецких текстах я встречал много, так что никогда не знаешь...