Могли ли инопланетяне быть более технологически развитыми, чем мы, но все же меньше знать физику?

Что мой вопрос на самом деле пытается задать, так это возможно ли, что какая-то инопланетная раса обладает технологией, намного более продвинутой, чем наша собственная, но также имеет интерпретацию физических результатов, которая менее экспериментально точна и менее математически последовательна?

Чтобы обеспечить контекст, я дам объяснение истории, почему это так. В моей истории имеет отношение к сюжету наличие галактического режима, ограниченного строго галактическими или межзвездными путешествиями. Они не способны к межгалактическим путешествиям, потому что их двигатель ограничен только скоростью на межзвездном уровне. Причина этого и других ограничений заключается в том, что их теории физики не могут объяснить более продвинутые физические технологии. В основном это связано с их альтернативными интерпретациями квантовой механики, гравитации и классических законов. Источник этого различия в том, что их научная философия не интересуется тем, как обстоят дела на самом деле, потому что эта раса занималась наукой только до конца ее практического применения. У них никогда не было тяги к «знанию для своего»

Причина, по которой их решения не являются нашими собственными, хотя их решения менее правильны, но и более полезны, заключается в том, что у них нет нашей философии науки. Их не волнует понимание природы реальности, они заботятся о полезности, поэтому они измеряют научные заслуги только конкретной, осязаемой способностью давать новые технологии, а не нашими более абстрактными критериями. Если физика теории допускает использование технологии, и технология работает, значит, она подтверждена. Если теория допускает больше технологий, то она правильная; Вот и все. Их интерпретации работают достаточно хорошо, чтобы дать им технологию, поэтому они не сомневаются в ней. С другой стороны, КТП, ОТО и т. д. удовлетворяют нашим более абстрактным критериям правильности, но это сильно отличается от научного метода, ориентированного на полезность; Наши теории могут с большей вероятностью быть правильными в соответствии с устоявшимися философскими критериями эмпирической правильности (научный метод, который мы придумали), но этот вид измеряет полезность модели, а не точность модели, и более точные модели не обязательно более практичны. (читай: «инженерно») полезные модели; Наши теории принимаются, потому что они более точны на основе критериев эмпирической правильности, но хотя наши теории и допускают новые чудеса техники, они точно не известны своей способностью делать это, на которой основан их научный метод; Это означает, что они логически отвергли бы наши собственные идеи. Даже если теория не настолько развита математически или экспериментально точна, более простые, но менее точные модели могут быть более полезными в технике, чем сложные объяснения.

Из-за этого их не заботило объяснение, которое лучше всего раскрывало бы природу вселенной, а только то, что лучше всего раскрывало бы новые технологии, и поэтому они так и не открыли истинную окончательную теорию. Когда они поняли, что не могут сбежать из галактики и не могут делать некоторые другие вещи, они начали больше заниматься физикой, чтобы открыть технологию, которая позволила бы это сделать. Но только природа Вселенной могла открыть такую ​​технологию, и чтобы найти ее, им пришлось решить другую проблему; Исторически они не заботились о чистой математике (только о прикладной математике из-за их утилитарных взглядов, исключающих любые стимулы), а это означало, что у них даже не было математических понятий, необходимых для более высоких теорий. В результате, несмотря на то, что они более продвинуты в технологическом отношении, им фактически приходится догонять нас в области чистой математики (т. т. е. у них нет понятия групп лжи или пучков волокон, и они не привыкли мыслить столь абстрактно). И из-за их режима, который является жестким коммунизмом еще хуже, чем советский союз, наука действительно не испытывает прорывов; Только осторожные постепенные шаги. Также из-за их режима альтернативные знания часто уничтожаются, альтернативные технологии редко получают шанс процветать, и каждая другая более развитая раса также была предшественником, который уже вымер, поэтому их знания были похоронены в истории.

Однако я не совсем уверен, как последовательно объяснить их идеи. Итак, я хочу знать, есть ли в физике случай, когда теория не может быть реальным случаем из-за математической непоследовательности или экспериментальной неточности, но с инженерной точки зрения теория не только более полезна, но и достаточно полезно, чтобы технологические достижения развивались быстрее, чем более точная модель? Я также спрашиваю, можно ли расширить это настолько резко, чтобы вы могли получить ситуацию, когда теория допускает такие вещи, как варп-двигатели, быстрее, чем более точная теория, но экспериментально или математически не так близка к истине.

Да . Не совсем то, что вы ищете, но и не совсем выходящее за рамки.
они не привыкли мыслить так абстрактно, я не думаю, что вы могли бы заниматься наукой или математикой вообще без этих навыков. Я не думаю, что вы могли бы создать какую-либо технологию, не имея возможности спроектировать ее на основе абстрактного принципа. Трудно понять, как можно, например, построить атомную электростанцию ​​без абстрактного мышления, поскольку вы манипулируете вещами на уровне, который вы никогда не можете увидеть или непосредственно ощутить.
@StephenG Я не имею в виду, что они вообще не могли мыслить абстрактно. Но математика, столь же абстрактная, как передний край теоретической физики, более абстрактна, чем то, с чем им когда-либо приходилось иметь дело.
Физика, как правило, отстает от математики по уровню абстракции. Если им нужно понять сложную технологию, им понадобится сложная математика, а это требует отвлечения. Обратите внимание, что для изобретения конкретной области, например математики, требуется всего один человек. Все, что после изобретения, — это просто «уточнение»* (сложное, не следует недооценивать, но все же уточнение). Подавляющее большинство людей не смогли бы изобрести теорию групп, но только некоторым людям нужно изобретать. Однажды изобретенная абстракция становится менее абстрактной, и люди справляются с ней. это, например, аналогии и визуализации.
Почему вы предполагаете, что любой инопланетный коммунизм повторил бы ошибки СССР? Из того, что я читал, научные ошибки СССР были связаны с тем, что это была диктатура, а не коммунизм.
Первые два, которые приходят на ум, это «Сага о Содружестве » и «Незваные гости» , но я уверен, что их гораздо больше.

Ответы (7)

Если оставить в стороне тот факт, что разные модели имеют просто разный уровень приближения к реальности и не существует абсолютно неправильной или абсолютно правильной модели, это уже совершенно верно для теорий, которые мы разработали до сих пор.

Сравните коперниковскую модель Вселенной с моделью Птолемея. Цивилизация, использующая первое, не будет иметь никакого практического преимущества перед цивилизацией, использующей второе, а исход их столкновения будет определяться другими факторами, такими как развитие оружия и так далее.

Опять же, возьмем древних греков. Каким бы неточным ни было аристотелевское описание физики, оно, несомненно, было более продвинутым, чем то, что было у римлян. Тем не менее, в целом Рим был способен завоевать Грецию, поскольку он был лучше во многих других технологических аспектах.

Последний пример: если вы не хотите использовать очень точные тайминги, как в GPS, полагаться на Ньютона или Эйнштейна для гравитационной модели движения на Земле будет благоприятнее для тех, кто выбирает Ньютона, потому что его намного проще вычислить.

Даже все технологии, которые мы используем в современных устройствах, основаны на физике, разработанной в первой половине прошлого века.

Хотя это правда, но если вы хотите, чтобы у них было ядерное оружие и передовые вычислительные и телекоммуникационные системы, их теоретические знания не могут быть менее развиты, чем наша физика 1960-х годов. Разница в развитии не может быть такой большой. Индоевропейские племена, вторгшиеся на Ближний Восток в конце бронзового века, были менее развиты, чем ранние цивилизации... но они были более развиты в металлургии: они знали железо, в то время как более сложные культуры плодородного полумесяца использовали его. бронза.

Ваши инопланетяне наткнулись на тайник, оставленный кем-то другим. Они просто знают, как использовать то, что у них есть, но не понимают ни того, как это работает, ни того, как заменить то, что у них есть, если что-то сломается.

Сомнительный. Это действительно работает только для очень простых устройств (включите, нажмите кнопку, что-то происходит). Все, что требует более сложного контроля, будет становиться все более и более сложным. Он также игнорирует то, что источники питания могут быть огромной проблемой - например, могли ли вы найти способ зарядить свой мобильный телефон в 1920 году, не взорвав его или не поджег, пытаясь сделать это с помощью доступных технологий? Воспроизведение оборудования требует специальных машин и материалов, и если вы не свалите на них целую цивилизацию (с руководствами, которые они могут понять), это не кажется мне правдоподобным.
Если аппаратное обеспечение на самом деле управляется искусственным интеллектом, достаточно продвинутым, чтобы адаптироваться к языку своего нового владельца, тогда оно может работать. ИИ будет гарантировать, что в рабочем состоянии все будет безопасно.
@StephenG: Кхм . Это полностью работает. И это было сделано раньше (серьезно, почитайте историю). Правда, у них есть инструкции по эксплуатации...
@StephenG, если есть сотни или тысячи примеров этих технологических артефактов, то методом проб и ошибок это может быть возможно.
@Matthew Мой опыт показывает, что люди (даже образованные люди в соответствующей области) могут (и делают) полностью испортить оборудование и программное обеспечение, которые они используют без обучения и / или руководств. На ум приходит слово "Чернобыль". Люди, начавшие без общей лингвистической базы с руководствами, были бы сильно ограничены. Это не невозможно, это просто очень, очень склонно к катастрофическим ошибкам (например, к поломке оборудования). YMMV.

Я вижу 4 варианта, как это может произойти:

Унаследовал/нашел/обменял свои технологии.

Они не умеют строить свои собственные корабли, потому что они не строители. Возможно, корабли (и обучение) были доставлены в рамках торговой сделки.

Это вполне правдоподобно и имеет параллели с реальным миром; Австралия не может построить истребитель F-35, но мы договорились с помощью дипломатии, чтобы получить несколько уроков пилотирования. Мы могли бы сделать некоторые основные ремонтные работы, но мы не могли бы восстановить больше с нуля.

Они регрессировали после постройки / в пути.

Ваши пришельцы раньше были умными. Они строили флотилии кораблей, используя продвинутую физику и математику. Затем они сосредоточились на других вещах. Теперь, спустя несколько поколений, они забыли некоторые детали высшей математики, но все еще могут использовать свои технологии.

Земля действительно умна, но ограничена экономикой/политикой.

Вместо того, чтобы тупить инопланетян, давайте сделаем землю умнее. Каждый университет отдает приоритет математике и физике, и мы начинаем экспериментировать и многому учимся. Мы узнаем, как может работать сверхсветовая скорость в моделях и симуляциях, но поскольку совет по этике говорит «нет», мы переходим к еще более захватывающей физике.

Инопланетяне прибывают, зная минимальную математику и физику, необходимые для постройки кораблей — мы знаем больше теории, чем они, просто у нас пока нет разрешения применить что-либо из этого на практике.

В физике и математике есть целые неизвестные области, допускающие множество технологических путей.

Оказывается, области математики и физики намного шире, чем может постичь наш простой ум, и есть несколько совершенно правильных путей через обе области, которые ведут к сверхсветовым и космическим кораблям, и деревья технологий не пересекаются.

Две расы могут встречаться со сверхсветовой скоростью и иметь нулевую физику или математику, несмотря на то, что их собственное понимание физики и математики заявляет, что это невозможно.

Команды как с земли, так и с инопланетян пытаются общаться друг с другом, используя общие знания, и, очевидно, начинают с базовых математических строительных блоков, которые, как оказалось, совсем не так уж распространены. Наши жалкие умы не могут понять иностранную математику и физику, а их жалкие умы не могут понять наши.

Наши ученые сидят там и говорят: «Ну, очевидно, они знают целые числа, верно? Они, очевидно, могут правильно считать», в то время как их ученые просто чешут затылок, задаваясь вопросом, почему мы не понимаем основные математические понятия, такие как зззффф, - понятие настолько важное, что все расы, очевидно, должны понять, есть ли у них вообще какие-либо технологии.

Я чувствую, что ваш пример RL неполный: вы не сказали, какую высокотехнологичную цивилизацию вы можете победить, выдавая себя за низкотехнологичную цивилизацию с импортными игрушками.

Это врожденный физический навык.

Представьте, что люди столкнулись с видом без глаз. Они разработали камеры и всевозможные изощренные системы распознавания образов ИИ. Если бы мы потеряли члена экипажа где-нибудь на Луне, мы никогда не смогли бы достаточно быстро просмотреть фотографии всей поверхности, чтобы найти ее. Но инопланетяне могли запустить наш спутниковый сигнал через свои системы, обработать данные и отправить обратно координаты. Затем мы говорим: «О, смотрите, она машет нам рукой», но инопланетянам не о чем говорить, кроме пикселей и изменений цвета, и потребовались бы недели, чтобы попытаться смоделировать это объяснение.

Теперь, если взять вашу ситуацию, инопланетяне - это те, у кого есть физические способности. Может быть, они развились в верхних слоях атмосферы звезды и могут управлять (на самом деле ими являются ) магнитными полями и плазмой и могут перемещаться с огромной скоростью от одной звезды к другой. Но они могут не совсем понимать электромагнетизм — скорее всего, они никогда не проводили тех старых экспериментов с янтарем и мехом. Их космический двигатель может быть не более чем гребной лодкой, сделанной из плазмы, сформированной с помощью магнитных полей, обслуживаемой и управляемой в соответствии с традиционными племенными практиками. Определенно может быть место для земных экспертов по эффективности, чтобы запускать модели суперкомпьютеров и помогать им ограничивать утечку - предположим, что к тому времени мы выяснили, как поддерживать работу токамака дольше 20 секунд за раз, то есть.

Нечто подобное является одной из базовых идей в книге Джеймса П. Хогана «Кодекс создателя жизни».

Вместо этого займитесь биологией (с намеком на «Запад Эдема» Гарри Харрисона )

Пусть они выборочно разводят организмы (и даже самих себя), не разбираясь в микронауке, стоящей за этим. Птица не знает вычислений или физики, чтобы выполнять свою интенсивную аэродинамику. (по крайней мере, мы так не думаем) Их абстрактное мышление может быть скорее целенаправленным, чем объяснительным. Им нужен звездолет, они выращивают звездолеты, нужен реактор, растут....

Переверни это и сделай людей теми, кто специализируется на практических моделях.

Человеческое понимание физики уже гораздо больше ориентировано на практичность, чем на реальность. Научный метод на самом деле не заботится об истине, он просто заботится о том, чтобы вещи повторялись достаточно часто, чтобы получить менее чем случайную закономерность. Следовательно, любая воспроизводимая теория, выведенная из научного метода, будет казаться истинной, какой бы ложной она ни была.

Примеры:

  • Квантовая физика на самом деле не доказывает, что вещь существует только как вероятность, она просто говорит нам, что мы не знаем точных обстоятельств вещи, поэтому все квантовые предсказания могут быть сделаны только как вероятности с помощью технологий, которые у нас есть сегодня.
  • Теория относительности на самом деле не доказывает существование вещи, называемой пространством-временем, а только наблюдательные отношения между локальным движением, относительным движением и скоростью света.
  • Модель Бора на самом деле не говорит нам, как выглядит атом, но дает нам очень практическое представление о нем для предсказания химических свойств.
  • Биохимия на самом деле не говорит нам, как человек отреагирует на определенное лекарство, просто говорит нам о вероятном исходе.

Хотя все 4 из этих областей науки либо ошибочны, либо неполны, это не имеет значения, потому что они позволяют нам получать практические, воспроизводимые результаты.

Напротив, инопланетяне уже точно выяснили, как устроена вселенная... проблема в том, что вселенная НАМНОГО сложна, чтобы инопланетяне могли ее понять. Вместо того, чтобы использовать простые работоспособные модели, которые они могут концептуализировать, они моделируют реальность с помощью компьютерных программ, которые были добавлены за тысячи лет до такой степени, что инопланетяне больше не понимают, как вся программа работает вместе. Их лучшие физики могут понимать только 1% того, что делает программа, но это нормально, потому что они работают в RnD командах из сотен ученых, каждый из которых понимает свою роль в обеспечении работы системы вычислений абсолютной реальности.

Причина, по которой инопланетяне не могут продвинуться дальше своего текущего уровня технологий, заключается в том, что они никогда не упрощают вещи. В человеческой математике и естественных науках, когда мы сталкиваемся с неразрешимой проблемоймы идем на компромисс, упрощая наши модели до тех пор, пока они не станут разрешимыми. Мы используем эвристику, округление и оптимальную остановку, чтобы получить ответы, которые обычно являются правильными, даже если мы знаем, что существует крошечная вероятность того, что ответ будет неправильным. Вопросы, на которые инопланетяне до сих пор не могли ответить, сосредоточены вокруг неразрешимых проблем. Итак, когда они видят расчет, который займет до холодной смерти Вселенной, ученый-человек может прийти и сказать: «Я могу решить это правильно в 99,9999999% случаев за 5 секунд». Инопланетянин говорит: «Но если вы ошибаетесь в 0,0000001% случаев, вы не решили проблему». Поэтому их приверженность абсолютным истинам мешает им найти действенные ответы.

Да, но не на нашем нынешнем технологическом уровне (ха-ха). Чтобы немного уточнить, в истории человечества вы найдете множество случаев, когда одна группа была более или эквивалентно развита, но проиграла, конкурировала или просто загнала в исторически неуместный угол. в силу того, что они обладают превосходными технологическими возможностями, при этом их образование даже близко не такое хорошее, как у завоеванной группы

При этом все они находились, грубо говоря, по большому счету, примерно на одном и том же уровне технологического развития, следовательно, краткий ответ мог бы быть «да», но человечество должно было уже в какой-то степени (сверхсветовое путешествие в космос) иметь более высокий уровень понимания или, по крайней мере, иметь знания, позволяющие путешествовать в космосе, но не по какой-либо причине. У вас не может быть иначе.