Может ли объект, движущийся со значительной долей скорости света, создать черную дыру?

Ничто с массой не может достичь скорости света, потому что чем ближе оно становится к скорости света, тем больше его масса стремится к бесконечной массе, когда оно приближается к скорости света, и чем больше у него массы, тем больше энергии требуется для его дальнейшего ускорения, стремящегося к скорости света. бесконечная энергия по мере приближения к скорости света.

Я предполагаю, что эта масса относительна, как и замедление времени при путешествии на близком расстоянии от света, поэтому ее не ощущает никто и никто, кто может путешествовать с такими скоростями.

Однако я также предполагаю, что гравитационные эффекты этой массы ощущаются внешними объектами, которые проходят мимо объектов, движущихся с этими скоростями.

Таким образом (при условии, что я достаточно прав?) это, по-видимому, означает, что прохождение через Солнечную систему (или достаточно близко к ней) с достаточной скоростью, чтобы воспроизвести гравитационные эффекты большой черной дыры, может быть катастрофическим (если не сказать больше) с способность притягивать планеты и даже саму звезду системы к быстро движущемуся объекту и сжимать их вокруг него в новую черную дыру.

У меня так много мыслей, идей и вопросов, вытекающих из этого;) но я ни в коем случае не уверен, что понял все правильно на данном этапе, поэтому, вероятно, разумно ограничиться вопросом: «Я понял это до сих пор? "

Есть связанный с этим вопрос, на который отвечает великолепно названный «Aichelburg-Sexl Ultraboost», но ответ jdunlop на этот вопрос достаточно хорош, что избавляет меня от попыток объяснить его.
Кажется, лучший вопрос для physics.stackexchange.com
Я нашел ваш вопрос трудно читать. Подумайте о том, чтобы время от времени использовать запятые, особенно при написании длинных предложений или предложений, состоящих из нескольких подпредложений.
просто используйте его, правильный или неправильный ответ не имеет значения, поскольку идея создания сюжета намного лучше, чем многие идеи, с которыми люди ходят. И то, что мы на границе, нам трудно сказать, каким оно будет, — это делает его хорошей идеей в духе отцов-основателей научной фантастики.
Согласитесь, что это всего лишь вопрос физики, а не вопрос построения мира. Ответ - нет - как бы близко к скорости света ни двигался объект, если он движется с постоянной скоростью, то в своей инерциальной системе отсчета он не движется и имеет ту же массу, что и в состоянии покоя, потому что он покоится в эту инерциальную систему отсчета. Таким образом, она не коллапсировала бы в черную дыру, если бы двигалась с такой скоростью, если бы она также не коллапсировала в черную дыру в состоянии покоя, потому что законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчета.

Ответы (6)

Нет

Релятивистская масса не является «настоящей» массой. Гравитация объекта, движущегося с релятивистской скоростью, не увеличивается, потому что его масса не увеличивается. «Масса», добавленная в уравнения Лоренца, является выражением асимптотической энергии, необходимой для фактического достижения скорости света, когда у вас есть масса.

Никакое ускорение не превратило бы объект в черную дыру .

Редактировать: Forbes объясняет это более подробно , но соответствующий бит:

Понимание ответа является ключом к пониманию теории относительности: это потому, что «классическая» формула импульса — что импульс равен массе, умноженной на скорость — является лишь нерелятивистским приближением. На самом деле вам нужно использовать формулу для релятивистского импульса, которая немного отличается и включает фактор, который физики называют гаммой (γ): фактор Лоренца, который увеличивается по мере приближения к скорости света. Для быстро движущейся частицы импульс — это не просто масса, умноженная на скорость, а масса, умноженная на скорость, умноженная на гамму.

В старших классах физики мы используем формулы Лоренца и нам говорят, что кажущаяся масса/длина/тактовая скорость объекта меняются, но гравитация искажает пространство-время, и поэтому, если масса объекта изменится, фотоны будут вести себя вокруг него по-разному для всех наблюдателей . , что невозможно. С точки зрения наблюдателя на ускоряемый объект не может показаться, что объект набирает массу. Это означает, что пространство-время не может быть искажено... и, следовательно, оно не может быть искажено с точки зрения стационарного наблюдателя.

Спасибо! Я подозревал, что это, вероятно, было из-за желания проверить свое мышление, прежде чем позволить ему работать дальше :) У меня были похожие проблемы с ссылками на «популярную науку» на квантовую запутанность и связь быстрее, чем свет, что заняло у меня дни (может быть, недели) вниз прополка кроличьей норы глупые СМИ навели мякину от реальных фактов до конца, было очень грязно (кроличьи норы могут быть такими) и разочарованы к концу жгучим желанием увидеть, как всех ведущих научно-популярных журналов казнят, за то, что они нассалили или выдавать себя за настоящего ученого, знающего свой предмет, тоже подойдет :)
В целом, ответ таков: «физика в средней школе учит полезной лжи». Я помню, как учитель рисовал электронные орбитали. Они очень полезны при работе с молекулярными связями. Они также (в основном) не настоящие, но это полезная ложь. Даже представление об электроне как о предмете, который можно (метафорически) удерживать пинцетом, является полезным упрощением.
@jdunlop, изучающий (с увеличительным стеклом?) атом углерода, болтающийся на одной из его sp3-орбиталей, зажатых пинцетом, вероятно, является самым вдохновляющим плакатом для вербовки научных докладчиков.
«Темная материя» — это еще одно, все, о чем идет речь, это тот факт, что их математика не сбалансирована / есть несоответствие с наблюдаемыми измерениями и математическими предсказаниями результатов, что может быть по любому количеству причин, так что это просто сокращение от «мы что-то получили». здесь что-то не так, и мы еще не знаем, что, почему и как» (по сути, это запись «другие элементы» в двойной бухгалтерии для балансировки книг, поэтому это ничего не значит, примите, что текущая математика не сбалансирована), эта кроличья нора был намного короче, но я все равно хотел бы увидеть, как кто-то притворяется, что это значит больше, чем на самом деле, за то, что тратит мое время впустую :)
Смысл связанного поста в блоге заключается в том, что черные дыры созданы массой покоя, а не релятивистской массой, также известной как энергия. Но как тогда работают теоретические «световые» черные дыры? Разве причиной гравитации не является ЭНЕРГИЯ?
@NooneAtAll Релятивистская масса — это не то же самое, что энергия. Дело в том, что если у вас есть достаточное количество фотонов, плотно упакованных в маленьком пространстве, это пространство создаст гравитацию, как если бы Е / с 2 масса внутри, хотя ни один из фотонов не имеет массы.
Это неверно. Пространство-время искривлено плотностью энергии. С точки зрения пространства-времени нет никакой разницы между покоем и «релятивистской» массой.
@NooneAtAll Сообщение в блоге неверно, ваша интуиция верна. Энергия — это все, что имеет значение. Масса покоя учитывается из-за специальной теории относительности, но любая форма энергии работает. Предварительное отрицательное голосование на данный момент. Хороший ответ, просто не правильный.

Нет. Гравитация в общей теории относительности касается не только массы. Уравнение Эйнштейна устанавливает кривизну пространства-времени равной тензору энергии-импульса-напряжения , который содержит по одному члену для каждой пары координат из x, y, z, t.

Член tt — это энергия, и из-за того, что энергия массы покоя обычно указывает в этом направлении, когда дела идут медленно, это обычно самый большой член. Вот почему обычно допустимо игнорировать все остальные термины и рассматривать гравитацию так, как если бы она была исключительно источником накопления массы.

Члены xt, yt и zt представляют собой линейный импульс. Когда дела идут очень быстро, эти термины становятся большими. Однако из-за своеобразной геометрии пространства-времени эффект массы нивелируется. Подробнее об этом чуть позже.

Члены xx, yy и zz представляют собой давление . Это одна из основных причин, по которой звезды коллапсируют в черные дыры — по мере того, как звезда становится больше, давление в центре растет, что делает гравитацию еще сильнее, еще больше повышая давление. Существует петля положительной обратной связи, которая означает, что после определенной точки требуется бесконечное давление, чтобы уравновесить силы. Поскольку ничто не может обеспечить бесконечное давление, ничто не может остановить коллапс.

Члены xy, xz, yz представляют собой касательное напряжение. Они обычно малы, потому что материя не достаточно сильна, чтобы противостоять таким силам. При сжатии материи деваться некуда, а при сдвиге материя течет, как ириска.

Если вы повернете свою систему координат, числа изменятся. Но это все та же основная геометрия, только описанная по-другому. Вращение вокруг плоскостей с участием только осей x, y, z ведет себя так, как и следовало ожидать, но вращение в любой плоскости с участием времени работает немного по-другому. В евклидовой геометрии Пифагор говорит, что квадрат длины вектора равен Икс 2 + у 2 + г 2 , повороты которых не меняются. В геометрии Минковского координата t имеет противоположный знак. Таким образом, мы можем определить квадрат длины вектора, используя модифицированную теорему Пифагора, как т 2 Икс 2 у 2 г 2 , который не меняется при вращении 4D. Это приводит к связи между энергией и импульсом: Е 0 "=" Е 2 п Икс 2 п у 2 п г 2 , где Е 0 - энергия покоя (или масса), длина вектора энергии-импульса и фиксированная постоянная в любой системе отсчета, Е это релятивистская энергия (или масса, которая увеличивается со скоростью), и п Икс и т. д. являются составляющими импульса.

Когда вы переходите к системе отсчета, в которой объект движется, члены импульса, очевидно, становятся больше, и поэтому член энергии тоже становится больше. Это кинетическая энергия. Увеличение размера одного уравновешивается другим, что дает точно такую ​​же энергию покоя. Вектор энергии-импульса больше не является - он просто рассматривается из системы координат, где компоненты в каждом направлении являются большими числами. Таким образом, «размер» всего тензора энергии-импульса-напряжения и, следовательно, гравитационного искривления пространства-времени ничем не отличается.

Это не означает, что кинетическая энергия не имеет отношения к гравитации. Если у вас есть быстро движущаяся частица, заключенная в ящик , то она отскакивает назад и вперед, что приводит к импульсным потокам в противоположных направлениях, которые компенсируются . Но термин кинетической энергии не отменяется. Если частицы связаны вместе, то кинетическая энергия их ограниченного движения вносит свой вклад в их массу , потому что члены импульса сокращаются. Оказывается, большая часть массы обычной материи не является голой массой самих составляющих ее частиц, а возникает из-за энергии связи, являющейся результатом их удержания, прилипания друг к другу.

Сдвиг кадра: как насчет двух объектов...?

Главный ответ верен, что один объект не может образовать черную дыру с релятивистской массой. Но это неправильно в другом отношении: релятивистская масса ЕСТЬ реальная масса! Большая часть «массы» протонов и нейтронов каждого повседневного объекта — это «релятивистская масса» движущихся вокруг кварков.

Если вам нужна дополнительная убедительность, подумайте, что произойдет, если две ваши частицы столкнутся вместе. Внезапно вся эта релятивистская энергия выбрасывается наружу в виде огромного количества частиц, античастиц, фотонов и так далее. Так что вполне возможно, что эти два объекта могли бы образовать черную дыру со всей этой массой. (Обратите внимание, что «масса покоя» определяется скоростями этих объектов относительно друг друга , потому что это нельзя свести к нулю, просто выбрав другую систему отсчета)

Предостережение заключается в том, что из всех способов округления массы для создания черной дыры доставка ее в виде свободной энергии должна быть самым болезненным способом сделать это.

Это слишком сложно. Нет разницы между энергией и массой. Если столкновение вещей дает достаточно энергии в одном пространстве для достижения плотности энергии, необходимой для образования черной дыры, не имеет значения, в какой форме она находится.
Я никогда не предполагал, что есть.

Если взять за основу нашу Солнечную систему, объект, подобный описанному вами, пересек бы ее от одного конца орбиты Плутона до другого примерно за полдня.

Гравитация — небольшая сила, и, особенно на больших расстояниях, ей потребуется время, чтобы произвести значительные эффекты. Время, которое не дается быстрым лихорадочным бегом по системе.

Учитывая, что вероятность столкновения ничтожна, наиболее вероятным эффектом является небольшое возмущение некоторой орбиты, незначительное в краткосрочной перспективе и, может быть, меньшее в долгосрочной перспективе.

Помимо этого, учтите, что для удвоения массы объект должен двигаться со скоростью 0,8с, а чтобы декупликировать его, ему нужно двигаться со скоростью 0,99с, и он все равно будет далек от того, чтобы быть чем-то близким к черной дыре. Однако, как отметил в комментарии jdunlop, эта релятивистская масса не увеличивает гравитационное притяжение объекта при ускорении.

Я предполагаю, что вы говорите, что да, в основном я правильно понял? но что вы думаете, что он должен был бы пройти чертовски близко к чему-либо, чтобы даже нарушить свою орбиту (это еще не было вопросом, хотя да, это то направление, в котором я двигался своими мыслями, как быстро и как близко движется объект данной массы должны быть до того, как это начнет иметь серьезные последствия).
Стоит отметить (как и в моем ответе), что релятивистская масса не увеличивает гравитационное притяжение объекта при ускорении, поэтому единственная проблема, которая может возникнуть у вас из-за того, что этот объект проносится через солнечную систему, будет заключаться в том, что он ударится обо что-то и высвободит свою кинетическую энергию. .
@jdunlop «релятивистская масса не увеличивает гравитационное притяжение объекта при ускорении», не позволит ли это определить привилегированную систему отсчета, которая находится в состоянии покоя? A тянет как 8 кг, но имеет массу 10, а B тянет как 8 и имеет массу 8, поэтому B стоит на месте.
@ L.Dutch Нет, потому что масса неизменна. γ , фактор Лоренца, включен в импульс, учитывая требование, что для ускорения любой массы до скорости света требуется бесконечная энергия, но наблюдатель может измерить массу ускоряющегося объекта только по его влиянию на пространство-время. «Неподвижный» наблюдатель видит, что он тянет, как груз массой 8 кг, и наблюдатель в том же поле зрения также видит, что он тянет, как груз массой 8 кг. Единственная странность заключается в том, что ему требуется все больше и больше энергии для увеличения его импульса (и скорости), что объясняется фактором Лоренца.

Да, когда вы путешествуете по Солнечной системе.

Если вы путешествовали достаточно быстро, что, вероятно, будет очень странным числом, например, 99,99999999% от скорости света, столкновения с протонами и другими частицами вызовут образование микрочерных дыр.

Это было опасением для LHC, что он сформирует микрочерные дыры. Вы могли бы использовать гораздо больше энергии.

Гравитацией, конечно, можно было бы пренебречь, поскольку релятивистская масса не является реальной массой и не меняет основную геометрию пространства-времени. Но, взрывы энергии, безусловно, могли бы нанести некоторый ущерб Солнечной системе, если бы была достаточная скорость.

Это был страх только для людей, которые не обращали внимания. Все остальные знали, что некоторые космические лучи имеют более высокие энергии, чем частицы в БАК, и отмечали явное отсутствие микрочерных дыр, бомбардирующих Землю.
Вероятная причина этого в том, что микрочерные дыры либо быстро испаряются, либо требуют более высоких энергий.
Почему кто-то должен бояться микрочерной дыры? Я думаю, у некоторых людей есть какие-то странные представления о том, как работают черные дыры... Если черная дыра имеет массу в несколько нанограммов (и, чтобы быть ясным, это на много-много порядков больше, чем предполагалось), она все равно будет оказывать только такое влияние. сила тяжести, только с более резким градиентом вблизи планковской шкалы.
Они спросили о создании черной дыры, не говоря, что это должно причинить ущерб. Как я уже отметил, это не нанесет заметного ущерба. Взрывы нанесли бы ущерб.

Да.

Учтите: https://physics.stackexchange.com/questions/479299/does-kinetic-energy-warp-spacetime

Черная дыра не образуется, потому что вы достигаете определенной энергии массы покоя. Черная дыра образуется, потому что область пространства достигает определенной плотности энергии. Ускорение массы до достаточно высокой скорости, чтобы область пространства, которую она занимает, достигла такой плотности энергии, образовала бы черную дыру.

Обратите внимание, что черные дыры образуются из-за плотности энергии, а не из-за общего количества энергии. В результате у вас могут быть черные дыры с очень малой массой — пространство сильно искривлено, но только очень близко к сингулярности. Ускорение вещей до очень высоких скоростей приведет к образованию черных дыр такого типа, если только задействованные полные энергии (масса покоя + кинетическая энергия) не будут порядка масс Солнца. Такие маленькие черные дыры быстро перестанут существовать благодаря хокинговскому излучению; их энергия высвободится в виде вспышки других частиц.

Это не верно. Нейтрино имеют массу и, следовательно, систему отсчета. В системе отсчета типичного нейтрино почти все во Вселенной движется со скоростью, близкой к c. Вы либо требуете существования предпочтительной системы отсчета, либо что существование одного нейтрино заставляет все во Вселенной коллапсировать в черную дыру.