Могут ли крысы передать воспоминания о лабиринте своим потомкам?

Один мой друг рассказал мне однажды о документальном фильме, который он видел несколько лет назад. В этом фильме он увидел ученых, говорящих о конкретном эксперименте. В этом эксперименте участвовали крысы и, возможно, электрические ловушки. Крысе нужно было добраться до сыра, на кратчайшем пути к ней были ловушки, и, очевидно, несколько раз ее били током. Что интересно, мой друг говорит, что, когда они взяли его потомство (вероятно, родившееся позже), они избежали этих ловушек.

Я знаю, что это не то, как работает «генетическая память». Это память не об индивидуумах, а о видах (поэтому она требует эволюции). Это я ему пытаюсь объяснить, а он говорит "знает, что видел".

Во всяком случае , может быть, кто -то здесь знает о таком эксперименте . Я считаю, что он в чем-то неправ (или сделал выводы, которые позже изменились), поэтому я хотел бы узнать об этом больше.

Подводить итоги:

  • Это не крысиный эксперимент Трайона
  • Это включало: крысы, ловушки (вероятно, электрические), более одного пути к сыру, крысиное потомство и какую-то память/обучение среди крыс.
В этой статье Nature Neuroscience, опубликованной на этой неделе, предполагается, что крысы могут передавать приобретенную чувствительность к запахам своим потомкам F1 и F2. Это удивительный материал, поэтому я полагаю, что в течение следующих нескольких недель будет много тщательного изучения и хороших разговоров. Вот хорошее резюме результатов из блога National Geographic.
Я вспоминаю статью в журнале Science , возможно, в 1950-х или 60-х годах, в которой, по сути, утверждалось, что крысы, которые научились легко добывать пищу в лабиринте, передали свои способности своему потомству. Потомство смогло научиться проходить лабиринт статистически быстрее, чем крысы, чьи родители не имели опыта прохождения лабиринта.
Вот научно-популярная статья , в которой говорится о «трансгенерационном эпигенетическом наследовании». Кроме того, есть веские доказательства того, что другое умное животное, ворона, передает информацию между поколениями — хотя, возможно, это связано со сложным, но тонким языком, которым вороны обладают, а не с генетическим феноменом…

Ответы (3)

Явление, о котором вы говорите, было причудой 60-х годов и называлось «межживотной передачей памяти». Это началось, когда Джеймс МакКоннелл провел позже дискредитированный эксперимент, в ходе которого он обнаружил, что если разрезать плоских червей, подвергшихся некоторым стрессам, и скармливать их другим не подвергшимся воздействию плоским червям, то не подвергавшиеся воздействию черви быстрее начинают опасаться источника стресса. едят своих мертвых товарищей. Он сразу же пришел к выводу, что передавалась «молекула памяти» и что черви-каннибалы переняли воспоминания пищевых червей о стрессе.

Затем люди начали искать, могут ли они:

  1. повторить эксперименты
  2. найти такое же явление у других животных

В первом случае никто не мог воспроизвести эксперименты с червями, но поскольку МакКоннелл был таким пиарщиком, ему удалось убедить общественность в правильности своих результатов (подробнее об этом см. Риллинг, 1996).

Во втором случае Франк и соавт. (1970) и другие пытались работать с крысами — я думаю, это тот самый эксперимент, о котором вы говорите в вопросе. Они обнаружили различные интересные результаты, в том числе то, что если вы тренируете крыс бегать по лабиринту, используя особенно стрессовое негативное подкрепление (например, поражение электрическим током), то дети этих крыс смогут изучить новый лабиринт намного быстрее. Однако Франк и соавт. не допустили той же ошибки, что и Макконнелл, - прежде всего они задались вопросом, не оставляют ли крысы-родители следы запаха. Поэтому они использовали дубликаты лабиринтов с точно таким же дизайном, помещая детей в чистые лабиринты. Дети взрослых, уже изучивших лабиринт, продолжали превосходить контрольных крыс — объяснением этому были не следы запаха.

Затем они задались вопросом, не могло ли быть так, что крысы второго поколения родились с большей осторожностью в результате стресса, который перенесли их родители; т.е. это может быть гормональная передача от матери к ребенку (например, кортизол, гормон стресса).

Франк и др. проверили свою гипотезу, некоторое время пытая некоторых крыс (правила защиты животных не были строгими в 70-х годах). Некоторых крыс они запирали в маленькую банку и долго избивали, потом убивали, резали и вынимали печень. Они скормили печень другим крысам и обнаружили, что после того, как они съели печень, другие крысы намного быстрее выучили лабиринт. Они интерпретировали результаты в том свете, который сейчас кажется разумным: крысы, подвергшиеся стрессу, производили высокие концентрации молекулы, сигнализирующей о стрессе. Когда у этих крыс были дети или их кормили другим крысам, они передавали высокие дозы молекулы стресса. Это повышало изменчивость и настороженность крыс-реципиентов, так что они намного быстрее узнавали, какие части лабиринта опасны.

Нет никаких доказательств того, что крысята на самом деле «помнили» лабиринт — им еще предстояло найти дорогу, но они крайне опасались электрических пластин и поэтому избегали их, находя самый безопасный путь до конца. Это не случай генетической памяти .

Вероятно, это было частью причуды проверить идеи Ламарка, не так ли?
@KonradRudolph да, я думаю, что все это началось в результате шарады МакКоннелла. Я наткнулся на упоминание об этом, когда на днях читал «Мир с привидениями демонов» Карла Сагана, где он привел это (вещь с плоской памятью) как пример получившей широкую огласку лженауки.
Это также вдохновило сцену в THX1138 (ранний фильм Джорджа Лукаса), где детей кормят уроками через бутылочку для внутривенных вливаний.
Разве Франк и др. (или кто-то другой) действительно измеряют концентрации «молекул стресса»? Я не читал газету, но, судя по вашему ответу, это звучит как множество предположений.

Это несколько не связано, и за это я прошу прощения, но я нахожу это действительно увлекательным, и я думаю, что вы тоже.

Зебровые зяблики — певчие птицы, которые стали популярным модельным организмом для поведенческих исследований. У них очень стереотипный образец изучения песен: примерно через 70 дней после вылупления птенец певчей птицы-самца начинает слушать песню своего отца, копировать ее, практиковать и, в конечном итоге, выучивать. Самкам птиц не нужно разучивать песню ухаживания.

Интересно, что если птенец-самец не выучит песню своего отца, в конечном итоге он просто будет визжать и никогда не будет петь песню. Это по своей природе делает их неспособными ухаживать за самкой.

Но в лаборатории эта исследовательская группа провела эксперимент, в котором они взяли этих визжащих самцов, дали им вырасти до взрослого состояния, а затем научили своего ребенка как можно лучше. Ребенок, желая выучить песню, берет от отца все, что может. После 4 поколений группа смогла получить песни от этих птиц de novo.

Невероятный!

Создание de novo песенной культуры дикого типа у зебрового вьюрка - Fehér et al. - Природа , 2009

Очень интересно! У меня еще не было времени прочитать статью, поэтому я не знаю, решают ли они это, но мне интересно, что произойдет, если затем вы подвергнете этих птиц 4-го поколения птицам, которые нормально поют. Кого бы они выбрали? Визжащий или поющий?

https://www.facebook.com/ScienceNaturePage/videos/1319435594855362/

Я не уверен, что это правильная ссылка, но в Facebook было видео под названием «Воспоминания могут передаваться между поколениями ДНК», опубликованное Хашемом аль-Гайли, оно длится 4 минуты и относится к эксперименту, в котором мыши передавали знания о лабиринте. своим потомкам...

Добро пожаловать в Biology.SE! Неясно, добавляет ли это что-либо к существующему принятому ответу. Кроме того, ответы с гораздо большей вероятностью получат положительный отклик, если вы включите подтверждающие ссылки (лучше всего первичная литература) — Facebook хорошо известен распространением дезинформации, а видео не является хорошим научным источником. ——— Пожалуйста, ознакомьтесь с экскурсией , а затем обратитесь к страницам справки для получения дополнительных советов о том, как эффективно отвечать на этом сайте. Спасибо! 😊