Этот вопрос и ответы на него заставили меня задуматься: может ли группа джедаев, работающих вместе, противостоять одному противнику-ситху и мирно подчинить его/ее, используя ненасильственные техники Силы, тем самым избежав травм и/или гибели одной из сторон? Аргумент о том, что такой подход был бы опасно агрессивным и потенциально склонялся к Темной стороне, кажется, не выдерживает критики, поскольку альтернативой было бы, чтобы один или несколько джедаев разрубали ситхов на куски лазерным мечом до тех пор, пока они не она умирает, что, очевидно, гораздо более агрессивно, чем разоружение его/ее и взятие его/ее под стражу без применения оружия или насилия.
Чтобы избежать утверждений, что этот вопрос основан на мнении, давайте разобьем его следующим образом:
Я уже сталкивался с возражением против использования Силы таким образом, подобным возражению, которое я упоминал выше, но я не думаю, что оно выдерживает критику:
Я бы сказал, что использование этого решения еще хуже! «Абсолютная власть развращает абсолютно». Применение силовых способностей, как вы описываете, по своей сути является злом. Что мешает всем джедаям делать это всегда? И вы используете эту технику один раз, и вы понимаете, насколько вы сильны. Что мешает вам сделать это снова? А другие от того, чтобы сделать это с вами? А как насчет пользователей, не являющихся принудительными? Вы можете раздавить их! Это определенно темный путь
Мой ответ был и остается таким:
Джедаи способны расчленять как использующих Силу, так и не использующих Силу лазерными мечами. Это кажется более опасным количеством силы, чем то, что составляет электрошокер, используемый для разоружения и ареста людей, которые вооружены и намереваются убить вас и поработить триллионы людей. Джедаям разрешено арестовывать людей, но в большинстве случаев они просто убивают их на месте. Разоружение и задержание их противников было бы более милосердным, менее агрессивным и было бы меньшим злоупотреблением/применением «физической силы» (в отличие от «[Силы]»).
Могущества Силы, о которых я думаю, не включают молнию, удушье, толкание/тянущее его к смерти или «причинение» боли/дискомфорта/травмы любого рода – больше похоже на замораживание его на месте, отнятие его светового меча, надели на него наручники и поместили в гуманную, достаточно удобную камеру. По сравнению с Мейсом Винду, желающим без промедления обезглавить Палпатина, или Оби-Ваном, разрывающим грудину Гривуса и стреляющим ему прямо в сердце, или Оби-Ваном, отрубающим руку и ноги своего лучшего друга и оставляющим его гореть заживо, мое предложение выглядит лучше. и резкое сокращение применения физической силы.
Я бы добавил, что заявление о том, что джедаи будут злоупотреблять своей властью, если они сделают то, что я предлагаю (когда альтернативой является сражение насмерть с помощью лазерных мечей), сродни утверждению, что полиция злоупотребляет своей властью, когда они используют электрошокеры и булавы на вооруженных подозреваемых, которые намереваются причинить вред другим, но они не злоупотребляют своей властью, если вместо этого застрелят его.
Когда вам приходится выбирать между убийством противника на месте и подчинением его ненасильственным путем и без причинения ему боли, а затем привлечением его к суду, первое явно ближе к проявлению «абсолютной власти», чем второе. В идеале джедай должен быть опекуном и государственным служащим, а не судьей-присяжным-палачом в одном лице. Если джедаи злоупотребят своей способностью выводить из строя, разоружать и захватывать своих противников, суды, по-видимому, освобождают любого, кто был незаконно арестован таким образом, и, как мы надеемся, рассматриваемый джедай будет наказан, даже арестован, предан суду и заключен в тюрьму.
В сценарии «сначала сражайтесь на световых мечах, потом задавайте вопросы» джедаи в одностороннем порядке решают, кому жить, а кому умереть; в сценарии «вывести из строя, разоружить, арестовать и отправить в суд» решение остается за соответствующими властями, а джедаи просто поддерживают мир.
Дискуссия продолжалась, и вот ответ на мой аргумент:
Это больше похоже на то, что полиция может усмирить вас, нажав кнопку, чтобы активировать чип в вашем мозгу. И да, у меня абсолютно проблема с этим. Обратите внимание, что Мейс использует форму сабли, которая считается невероятно опасной и не одобренной джедаями, поэтому он не совсем образец техник светлой стороны. Это навязывание своей воли другому, кто не может защитить себя от этих ментальных атак, а это просто не то, что делают джедаи. В SWTOR это тот тип вещей, который принесет вам очки темной стороны.
На это я скажу: в Эпизоде IV Оби-Ван отрубает кому-то руку не более чем за то, что сбивает Люка с ног в кантине. Правильно — за нападение джедаи наказывают ампутацией плеча. Представьте, если бы он просто разоружил преступника (без каламбура) и вывел его из строя на время, достаточное для того, чтобы выбраться из Мос-Эйсли — как вы думаете, что Пауколицый счел бы более существенным навязыванием воли Оби-Вана?
На аргумент о том, что использование контроля над разумом — это сила Темной стороны, я отвечаю, что никогда не предлагал джедаям использовать контроль над разумом — на самом деле я больше думал о стазисе/силовом оглушении, силе светлой стороны (или, по крайней мере, нейтральной). . Джедаи уже часто используют стазис/силовое оглушение, и следует отметить, что они часто следуют за стазисом/силовым оглушением, рубя своих теперь неподвижных, беззащитных противников до смерти световыми мечами. Со страницы Вукипедии, посвященной оглушению силой (я пока оставлю в стороне вопросы о каноничности Стазиса/Оглушения Силы; мой аргумент основан не на этой технике, а просто на некоторых средствах обезоруживающего/выведения из строя, не прибегая к насилие; а ведь весь вопрос в том, существует ли какой-нибудь способ сделать это, каким бы он ни был):
«С ней все будет в порядке. Это не больно. Спроси Руу».
"Какая?"
«Оглушение Силой. Извините, но я должен был это сделать. Это мягче, чем сломать ей запястье » , —
Бардан Джусик Кэлу Скирате после оглушения Арлы Фетта Силой .Оглушение Силы — способность Силы, которая могла временно притупить чувства и восприятие целевого врага, предотвращая большинство движений. Он часто использовался, когда джедаи сталкивались с большим количеством противников или если они хотели обезвредить врага на достаточно долгое время, чтобы убежать от него или задержать его . Чтобы использовать силу, джедаи использовали Силу, чтобы ввести их в кататоническое состояние.
Force Stasis был более мощной версией Force Stun. Джедаи использовали Силу, чтобы притупить чувства врага, вызывая почти кататоническое состояние и фактически замораживая этого человека или его пребывание на месте. Эта сила была очень полезна, когда пользователь Силы застревал в трудном положении против превосходящего числа противников.
Stasis Field был высшим уровнем Force Stun. Эта способность , которую часто изучают и практикуют рыцари-джедаи и мастера более высокого уровня, позволяла пользователю Силы одновременно вводить нескольких врагов в кратковременное, безвредное кататоническое состояние, позволяя быстро сбежать или избежать затяжных столкновений с, казалось бы, подавляющим числом врагов. Эту способность также можно было использовать, чтобы полностью избежать боя, если владелец хотел задержать или проскользнуть мимо противников, помещенных в стазис.
Одна только эта запись, кажется, предполагает, что джедаи могли — и действительно использовали — технику Силы, чтобы мирно усмирять и задерживать противников с минимальным применением физической силы.
В «Звездных войнах: Рыцари Старой Республики»
Главный герой оказывается Дартом Реваном, лордом ситхов, у которого стерт разум, и ему нужно восстановить свою настройку на силу. Это было сделано в разгар космического сражения после того, как ученик Ревана увидел возможность повернуться против своего хозяина и получить контроль. Джедаи забрались на искалеченный корабль Ревана и заблокировали его воспоминания.
Mickey Mouse says pretty much nothing is canon anymore.Я ценю это чувство (лично я думаю, что это более чем странно, что давно установленный канон может быть отменен тем, что по сути является фиатным), но я не припоминаю, чтобы Микки Маус как таковой говорил что-либо о «Звездных войнах». Я бы хотел оказаться неправым, однако!В «Правиле двух» использовались попытки использовать прямые силы Силы, чтобы подчинить лорда ситхов, не причиняя ему вреда.
Фарфалла собирал энергию светлой стороны Силы и в последний момент высвобождал ее единым концентрированным всплеском энергии, заключая Бэйна в стазисное поле силы светлой стороны. Однако этого было недостаточно, чтобы подчинить себе Темного Лорда Ситхов. Щит взорвался на энергетические осколки, когда Дарт Бэйн вырвался на свободу.
Тем не менее, Фарфелла далеко не самый сильный джедай в истории. Группа джедаев, скорее всего, справилась бы с этим.
С другой стороны, использование убеждения Силой широко распространено в далекой-далекой галактике. Один, очень убедительный пользователь Силы мог, скажем, убедить лорда ситхов сдаться или даже покончить с собой, как Митра Сурик сделала с Дартом Сионом в Knights of the Old Republic II. Однако это что-то вроде канона третьего уровня.
В каноне нет доказательств этого, что свидетельствует о том, что используется техника светлой стороны. Поэтому я считаю, что это открывает возможность для предположений о том , что смогут сделать джедаи.
Ответ - нет. Ситхи, с другой стороны, используют силовое манипулирование разумом во многих примерах . В частности, вот цитата, которая подчеркивает, что во время обучения манипулирование сознанием осуществляется осторожно и с уважением. Подчеркну, что нет канонических примеров, когда эти приемы подчинения использовались джедаями.
Инструктируя студентов-джедаев, Яраэль Пуф подчеркнул, что пользователь должен быть внимательным при использовании этой способности, что его цель, тем не менее, является живым существом с собственной жизнью, и что необходимо соблюдать дополнительные меры предосторожности, поскольку их команда потенциально может разрушить жизнь цели.
Есть наследственное зло в подавлении противника атакой, от которой он не может защититься. Даже Джедайский Обман Оби-Вана/Люка никогда не используется для подавления противника, а просто скрытно или слегка изменяет восприятие ( обсуждается здесь ). Кроме того, Джоруус К'баот использует Слияние разумов, чтобы управлять целым флотом в бою. Он был темным джедаем, возможно, сведенным с ума этой силой.
Джедаи не используют силы для сдерживания противников, потому что джедаи привержены неагрессивному использованию силы в бою. Если вы посмотрите фильм об использовании силовых способностей, вы увидите, что никакой агрессивной силовой силы или выведения из строя разума не происходит, кроме, возможно, скрытности:
В случае с джедаем использование контроля над разумом для задержания преступника было бы более гуманным , но это дает джедаям БОЛЬШУЮ СИЛУ. Они могут подчинить себе любого слабого противника, любого, кто не использует силу, и любого сильного противника с помощью чисел . Джедаи запретили использование способностей темной стороны , и в этом поместье нет способностей светлой стороны, которые можно использовать для подчинения.
Если джедаи начнут учить подчиняться через силу, кто сможет бросить вызов джедаям? Они становятся всемогущей силой, от которой ни один «преступник» не может защитить себя, если джедаи сочтут их «преступниками». И куда это идет? Что ж, если мы сможем их задержать, может быть, мы сможем изменить их реальность, чтобы перевести их на светлую сторону? Может быть, мы можем сделать их в постоянном состоянии задержанных? Возможно, мы сможем предотвратить все смерти, преследуя «преступников», которых мы можем чувствовать с помощью силы. Это явно темный путь .
Джордж Оруэлл 1984 и отчет меньшинства являются примерами контроля / манипулирования сознанием, используемого в отношении преступников и широкой публики. В 1984 году «преступники» находились под наблюдением, задерживались и, возможно, подвергались лечению мозга, чтобы заставить их вести себя хорошо. По мнению меньшинства, их привлекли к ответственности за преступления, которых они еще не совершали, и приговорили к тюремному заключению в каком-то крио-государстве.
«Сила в том, чтобы разорвать человеческий разум на куски и снова собрать их вместе в новых формах по вашему выбору». ― Джордж Оруэлл, 1984 г.
Действительно хорошей параллелью были бы Джин/Феникс и Профессор Икс в Людях Икс. Феникс полностью контролируется своими эмоциями и несправедливо убивает других без всякой причины просто из-за того, что она манипулирует разумом и материей.
Добавлено: Джанго/Боба Фетт являются примерами пользователей, не использующих силу, вы МОЖЕТЕ сражаться с джедаями, но не сможете защитить себя от атак разума.
Хотя я примерно на год опаздываю с ответом на этот вопрос, я могу указать на конкретный пример в каноне, который соответствует описанию спрашивающего. Существует явная (до Диснеевская) сила Силы , называемая Стеной Света, которая использовалась специально для подчинения пользователей Силы (обычно сторонников темной стороны), для попытки которых обычно требовалось несколько джедаев. Это не требовало насильственных действий со стороны вовлеченных джедаев и прерывало связь цели с Силой временно или навсегда. Использование этой техники, вероятно, было бы тщательно продумано джедаями, поскольку процесс был невероятно болезненным для цели. Из Вукипедии:
«Когда вы чувствуете, что энергии темной стороны повернулись против вас, вы должны использовать свои способности джедая, чтобы отнять силу у противника, а не причинить вред. Эта техника ослепляет вашего врага к Силе стеной света, постоянной блокировкой, если вы так выбираете, что делает его неспособным использовать силы джедая. Это сложно. И это самая разрушительная атака, возможная с использованием сил светлой стороны». ―Одан-Урр, через тедринский голокрон
Использование Силы для создания стены энергии светлой стороны было самой разрушительной атакующей способностью джедая. Техника требовала коллективных усилий нескольких участников, чтобы сформировать — с большим трудом — всеобъемлющую тюрьму синей энергии, из которой темная сторона не могла выбраться. Небесные тела, осаждаемые стеной света, были полностью стерилизованы пламенем и жестокими погодными явлениями, а обладатели темной стороны оказались полностью заблокированными от Силы.
Он, безусловно, использовался много раз и раньше. В разделе об использовании на странице Вукипедии упоминаются применения во время Великой гиперпространственной войны, когда эта техника была впервые разработана и несколько раз снова применялась против Улика Кель-Дромы и Экзара Куна.
Люк Скайуокер победил лорда ситхов, Императора, не применяя силу или насилие. Фактически, важной частью его успеха было то, что он сдался и отказался как от насилия, так и от применения силы, и вместо этого обратился к эмоциям другого лорда ситхов, Дарта Вейдера. Затем Дарт Вейдер осуществил поражение, используя физическую силу, а не Силу. В конце концов, Светлая сторона Силы использовалась для познания и защиты, а любовь и самопожертвование были более могущественными, чем Темная сторона Силы.
Обратите внимание, что Рей использовала аналогичную технику, чтобы побудить одного лорда ситхов победить другого лорда ситхов, просто апеллируя к эмоциям.
Лучший способ победить самых могущественных лордов ситхов — это сдаться, принести жертву и позволить им убивать друг друга.
ДВК-он-Ач-То
ДВК-он-Ач-То
ДВК-он-Ач-То
KSmarts
KSmarts
ДВК-он-Ач-То
Вад Чебер
Вад Чебер
Вад Чебер
Вад Чебер
Вад Чебер
Мазура
Вад Чебер
candied_orange
Хольгер
Фалько
wizzwizz4
Вад Чебер
Майкл Браун