Почему Мастер Йода не смог победить Палпатина?

Мастер Йода должен был быть крутым джедаем, но он проиграл Палпатину. Тем временем мастер Мейс Винду почти побеждает Палпатина, и так бы и случилось, если бы не вмешательство Энакина.

Так что дает? Почему Йода не смог победить Палпатина?

Дубликат scifi.stackexchange.com/questions/2423/… ? конкретно этот ответ ?
Тот факт, что Йода «должен быть этим крутым джедаем», не обязательно означает, что он лучший в бою.
Это не сложно. Йода и Мейс оба крутые. Как и сам Сидиус. Только что посмотрев фильм, Сидиус довольно примерно равен обоим, проигрывает Мейсу, но обезоруживает Йоду, который затем убегает. (По аналогии, команда NFL X может быть достаточно крутой, чтобы достичь Суперкубка и иметь шанс на победу, но это не значит, что они гарантированно выиграют.)
«…мудр, как Мастер Йода, и силен, как Мастер Винду». В этой цитате говорится, что, хотя Йода может больше контактировать с Силой, Мейс лучше в бою. Поскольку Палпатин так силен в Силе, победить его должны их навыки обращения со световым мечом. Вот почему я считаю, что Мейс был ближе к победе над Палпатином, чем Йода.
Цитата на самом деле не говорит, что Мейс лучше в бою, просто Оби-Ван так же силен, как Мейс. Представление о том, что Йода лучше в бою, полностью соответствовало бы этому.
Потому что события трилогии приквелов уже были высечены в камне оригинальной трилогией. Эпизоды 4, 5 и 6 не имели бы смысла, если бы Шив выиграл бой с Йодой или Винду.
@ phantom42 Я считаю разумным указать, что лишь часть их дуэли использовала световые мечи.
Я также, кажется, припоминаю, что во время телешоу «Войны клонов» Йода узнал, что близится конец современного ордена джедаев, и его выживание, прежде всего, будет иметь решающее значение для сохранения жизни джедаев. Я подозреваю, что Йода понял, что его шансы на победу достаточно низки, и что сейчас не стоит рисковать своей жизнью. Его выживание важнее, чем убийство Палпатина.

Ответы (7)

Как указывает Нуль, ваш вопрос, вероятно, ошибочен, поскольку Винду на самом деле не победил Палпатина, и вполне вероятно, что Палпатин позволил Винду разоружить его. Тем не менее, я готов ответить на вопрос так, как вы его задали, а затем обратиться к реальной версии событий.

Чтобы ответить на вопрос, как он был задан:

Почему у Мейса Винду получилось лучше, чем у Йоды?

Это конкретно не указано, но мы можем предположить, что это результат нескольких факторов.


Способности светового меча и формы Йоды и Винду:

Мейс Винду в роли бойца на световых мечах:

Мейс использует боевую форму светового меча под названием Ваапад, которую он сам изобрел. Это не одобрялось Советом джедаев, потому что оно огибало грань Темной стороны Силы и требовало, чтобы практикующий нарушал, если не нарушал, общепринятые правила поведения джедаев. На самом деле, Винду — единственный джедай-практик Ваапада, который не пал на Темную сторону Силы.

Способности Винду :

Мейс Винду был грозным воином и считался одним из величайших фехтовальщиков, когда-либо созданных Орденом джедаев. Он был мастером всех семи видов боя на световых мечах. Он начал разработку смертельной формы боя, известной как Ваапад, седьмой формы боя, которая завершила (для джедаев) форму Джуйо. Ваапад был назван в честь хищника, обитающего на лунах Сарапина.

Мейс Винду был единственным джедаем, полностью овладевшим Ваападом. Двое других практикующих этот стиль, Сора Балк и Депа Биллаба, не смогли овладеть им — вместо этого он овладел ими, сводя с ума и ведя на темную сторону. Говорят, что только его бывший друг Дуку и почтенный Великий Магистр Йода могли превзойти его. Когда он отправился к Харуун-Кэлу в поисках своего бывшего падавана, Депы, он использовал и свой, и ее световые мечи в мастерском двухклинковом варианте Ваапада. Во время дуэли с Дартом Сидиусом он и Лорд ситхов использовали начальную стойку Формы V в середине битвы, но неизвестно, использовал ли Мейс Винду Форму V.Фактором, который повлиял на боевой стиль Винду, было его признание того, что самым большим недостатком его характера было его удовольствие от боя, и, учитывая природу темной стороны, это было очень опасной чертой для джедая. На самом деле Винду намеренно создал Ваапада, чтобы помочь направить свою внутреннюю тьму во что-то более позитивное . Он также часто использовал парирование за спиной, а затем последовательность колющих ударов в своем дуэльном стиле.

Винду был одним из величайших фехтовальщиков своего времени. Он победил Сору Балка во время их дуэли на Рууле и вскоре после этого победил Асажж Вентресс. Винду также сражался наравне с графом Дуку во время битвы при Боз-Пити и даже сумел победить самого Дарта Сидиуса в дуэли — подвиг, который ни один другой Адепт Силы, включая Великого Магистра Йоду, никогда не мог совершить без посторонней помощи. Другим примечательным примером боевых навыков Винду было то, что он смог сокрушить могущественного киборга генерала Гривуса, хотя последний действительно оказал серьезное сопротивление.
- Вукипедия

Ваапад :

«Я создал Ваапад, чтобы ответить на мою слабость: он превращает мою собственную тьму в оружие света».
- Мейс Винду Оби-Вану Кеноби

«[Ваапад] очень агрессивен… Он может очень близко подвести пользователя к темной стороне…»
— Мейс Винду

«Ваапад так же агрессивен и могущественен, как и его тезка, но его сила сопряжена с большим риском: погружение в Ваапад открывает врата, сдерживающие внутреннюю тьму. Чтобы использовать Ваапад, джедай должен позволить себе насладиться битвой; он должен отдаться к трепету битвы. Стремление к победе. Ваапад - это путь, ведущий через полумрак темной стороны… Это было окончательным испытанием Ваапада».
- Мейс Винду

Ваапад описывался как нечто большее, чем боевой стиль; это было состояние ума, которое вело сквозь полумрак темной стороны, требуя от пользователя получать удовольствие от боя и получать удовольствие от победы . Практикующий Ваапад примет ярость своего противника, превратив его в одну половину сверхпроводящей петли, а другая половина будет силой тьмы, присущей противнику. Форма также была упомянута с предостережением джедаев о том, что использование Ваапада приводит пользователя в опасную близость к темной стороне из-за его сосредоточенности на физическом бою.Ваапад требовал от пользователя постоянного и значительного потока использования Силы, с едва сдерживаемым взрывом мощности Силы, необходимым для всех вариаций Формы VII, в качестве еще одного условия для ее использования. Атаки формы казались несвязанными, а ее движения казались неподготовленным наблюдателю неотшлифованными.

В последние годы Республики мастер-джедай Мейс Винду разработал Ваапад с помощью своего коллеги-мастера Соры Балк, черпая вдохновение в движениях существа, известного как Ваапад и Джуйо, обитающего на планете Сарапин. Пользователи ваападов, казалось, владеют множеством световых мечей одновременно, двигаясь слишком быстро, чтобы их можно было увидеть, точно так же, как существо ваапад атакует ослепительно быстрыми щупальцами, которые невозможно сосчитать, пока ваапад не будет мертв. Атаки пользователя Ваапада перетекали друг в друга с плавной точностью, создавая постоянное почти невидимое переплетение энергии, которое было стойкой готовности Ваапада. Также можно было применять Ваапад в рукопашном бою, когда руки пользователя становились слишком быстрыми, чтобы его можно было увидеть, а также при использовании двойных световых мечей. Наблюдая за поединком между Дартом Сидиусом и Мейсом Винду,

После своего падения на темную сторону перед Войнами клонов граф Дуку описал силу Ваапада как огибающую темную сторону Силы, но заявил во время дуэли с Сорой Балком, что форма была обузданной и слабой без прямого использования темной стороны. сторона. Позже Дуку склонил Балка на свою сторону. После того, как Балк перешел на темную сторону, он заявил, что усовершенствовал форму, что оспаривал Винду, вовлекая Балка в дуэль на световых мечах. Хотя Балк ранее практиковал Ваапад с Винду, он не смог победить его в бою, и их поединок закончился тупиком. Хотя Винду и Балку приписывают создание варианта Ваапада, седьмая форма светового меча была известна, хотя и неясно, под именем Ваапад еще в конце Новых войн ситхов мастером клинка ситхов Кас'имом.
- Вукипедия

Таким образом, Винду, так сказать, боролся с огнем огнём и сражался с Императором на своих условиях. Ваапад позволил ему направить враждебность и агрессию Императора обратно на него, используя свою собственную энергию, чтобы победить его. Винду также считался одним из самых талантливых бойцов на световых мечах, которые когда-либо жили, поэтому неудивительно, что он лучше подходил для борьбы с Палпатином, чем Йода.


Йода как боец ​​​​световых мечей:

Способности Йоды :

Йода был мастером боя на световых мечах и был широко признан, возможно, величайшим джедаем-дуэлянтом своего времени, несмотря на то, что обучался в качестве джедая-консула. Говорили, что только Мейс Винду, граф Дуку и Палпатин могли сражаться с ним на равных.Хотя он был мастером всех форм, его предпочтительным стилем была Форма IV, поскольку она позволяла ему компенсировать его ограниченные возможности и рост. Говорят, что его техника состоит из чистых основ Атару, доведенных до максимально возможного уровня. Несмотря на свой возраст, Йода был выдающимся фехтовальщиком, демонстрируя удивительную скорость и ловкость, прыгая по воздуху и кружась, пробивая оборону противника. Большая часть его стиля боя на световых мечах основывалась на прыжках и акробатике, дополненных его мастерством Доблести Силы. Несмотря на то, что основной боевой специализацией Йоды был Атару, он продемонстрировал исключительный уровень мастерства в отношении отражения бластерных выстрелов.
- Вукипедия

Атару :

«Форма IV, также называемая Атару, является самой акробатической формой, наполненной многочисленными сложными движениями и в значительной степени зависящей от способности джедая бегать, прыгать и вращаться с помощью Силы».
- Цин Драллиг

Атару был агрессивной боевой формой, основанной на сочетании силы, скорости и ловкости. Из-за этого его также называли Путем Ястреба или Формы Агрессии. Практикующие Атару всегда были в наступлении, атакуя широкими, быстрыми и мощными ударами. Практикующие Формы IV постоянно обращались к Силе за помощью в своих движениях и атаках. Позволяя Силе течь по всему их телу, они могли преодолевать свои физические ограничения, включая старость, как в случае с Мастером Йодой, и совершать удивительные акробатические трюки, такие как сальто и сальто назад, не только для атаки, но и для атаки. уклоняться от рубящих и ударов своих противников. Джедаи, использующие Атару, должны были использовать все способности Силы, которые включали в себя превышение обычных физических диапазонов движения, скорости и ловкости, чтобы добиться успеха. Бег,

Те, кто использовал Форму IV, могли двигаться с высокой скоростью и могли наносить сильные удары, прыгать и атаковать по воздуху. Мощные и быстрые вращательные атаки можно было использовать со всех сторон, как с земли, так и с воздуха. Мастер боя Атару мог казаться своим противникам размытым пятном, атакуя со всех сторон — спереди, сбоку, сверху или сзади. Сила не только позволяла им совершать спортивные подвиги, невозможные иначе, но также помогала направлять их действия и движения в бою.
- Вукипедия


Другие факторы:

Физическая сила:

Йоде сотни лет, он ходит с тростью и близок к концу своей жизни. Винду — молодой человек, по сравнению с Йодой, в лучшей форме.

В более поздние годы Йода потерял большую часть своей подвижности, демонстрируя выраженную хромоту и полагаясь на трость, которая помогала ему в его повседневных движениях. Эта потеря подвижности была связана с тем, что в старости Йода страдал от изнурительного артрита. Когда это было возможно, Йода предпочитал использовать кресло на воздушной подушке, а не ходить вообще. Его мастерство Силы Доблести позволило ему преодолеть эти физические недуги, но из-за чрезвычайно сложной природы способности он мог использовать ее только в течение короткого времени, прежде чем устать.
- Вукипедия

Идеологические различия:

Мейс Винду:

«Чтобы использовать Ваапад, джедай должен позволить себе наслаждаться битвой; он должен отдаться азарту битвы . Стремлению к победе».
- Мейс Винду

Благодаря своему таланту дуэлянта и обладателя Силы, Винду был очень гордым, вполне уверенным в своей силе, и он был особенно известен своим острым языком и случайным саркастическим выражением лица. Тем не менее, он по большей части сдерживал это высокомерие, смиряясь с людьми, которых он считал выше, такими как Йода.

В конце концов, истинной мотивацией Мейса Винду для всего, что он делал, было отклонение от философии джедаев , поскольку его личная система убеждений была экстремистской точкой зрения на мир любой ценой* . По его мнению, мир был создан цивилизацией, и он рассматривал Республику как высшую цивилизацию, тем самым развивая привязанность к институту и ​​оставляя его с готовностью сделать все необходимое для сохранения Республики, даже если это означало нарушение философии джедая . . Это оказалось его окончательным падением, когда он решил казнить, казалось бы, беспомощного канцлера Палпатина, невооруженного противника, подтолкнув Энакина Скайуокера к действию.
- Вукипедия

Йода:

Йода: «Я могу помочь тебе. Да, ммм».

Люк: «Я так не думаю. Я ищу великого воина».

Йода: «О! Великий воин. Войны не делают человека великим ».
- Йода и Люк Скайуокер, встреча на Дагобе

Своим ученикам эльфийское светило Йода мог казаться либо очень строгим, либо похожим на дедушку, испытывая их умственными и физическими крайностями в один момент и проявляя теплоту в следующий. Учащиеся часто поначалу сильно с ним не соглашались, но постепенно пришли к пониманию его позиции.

Среди его коллег по Высшему совету джедаев он был известен своей склонностью к озорству и розыгрышам. Для всех молодых джедаев он был скромным Йодой, предложившим просвещенное лидерство и олицетворяющим идеалы Ордена джедаев ; гроссмейстер этого августейшего органа, он был широко известен как наставник мудрецов.
- Вукипедия


Вывод:

Йода не смог победить Палпатина — или справиться с ним так же хорошо, как Винду — из-за ряда факторов:

  • Его возраст и физическая немощь по сравнению с Палпатином и Винду.

  • Его взгляд на использование Силы, который заставил его отказаться от открытой агрессии и враждебности. Винду был готов убить безоружного Палпатина, что трудно представить, чтобы Йода делал.

  • Его неспособность встретиться с Палпатином на равных с точки зрения использования энергий Темной стороны.

  • Предположительно, когда Йода сражался с Палпатином, ему, возможно, помешал больший ущерб, нанесенный балансу Силы в целом и Ордену джедаев в частности, по сравнению с ситуацией, когда Винду сражался с Палпатином.


Более вероятное объяснение:

Вполне вероятно, что Палпатин не был так избит, как казалось. Новеллизация « Мести ситхов» предполагает, что Палпатин намеренно позволил Винду «победить» его, потому что он знал, что Энакин вмешается от его имени [следующая цитата отредактирована, чтобы сосредоточиться на соответствующей информации]:

Теперь тенью был только Палпатин: старый и сморщенный, редеющие волосы, выбеленные временем и заботой, лицо, морщинистое от усталости.

«Несмотря на всю вашу силу, вы не джедай. Все, что вы есть, милорд, — ровным голосом сказал Мейс, глядя сквозь клинок, — арестовано».

«Ты видишь, Энакин? Ты видишь?» Голос Палпатина снова стал прерывистым, как у испуганного старика. «Разве я не предупреждал тебя о джедаях и их измене?»

«Приберегите свои искаженные слова, милорд. Здесь нет политиков. Ситхи никогда не вернут контроль над Республикой. Все кончено. Вы проиграли». Мейс поднял клинок. «Вы проиграли по той же причине, по которой всегда проигрывают ситхи: побеждены собственным страхом».

Палпатин поднял голову.

Его глаза дымились ненавистью.

— Дурак, — сказал он.

Он поднял руки, его офисная мантия распахнулась в крылья хищника, а руки сцепились когтями.

"Дурак!" Его голос был раскатом грома. — Думаешь, страх, который ты чувствуешь, мой?

Молния разорвала облака наверху, а из рук Палпатина вырвалась молния, и у Мейса не было времени понять, о чем говорил Палпатин; у него было время только для того, чтобы вернуться в Ваапад и наклонить клинок, чтобы поймать разветвляющиеся дуги чистой, ослепительной ненависти, которые когтями цеплялись за него.

Потому что Ваапад — это больше, чем боевой стиль. Это состояние ума: канал для тьмы. Сила входила в него и выходила снова, не касаясь его. И цепь замкнулась: молния отразилась обратно к своему источнику.

Палпатин пошатнулся, рыча, но бурлящая энергия, исходившая от его рук, только усилилась. Он питал силу своей болью.

"Энакин!" Звонил Мейс. Его голос звучал отдаленно, расплывчато; если бы со дна колодца. «Энакин, помоги мне! Это твой шанс!»

Он почувствовал прыжок Энакина с пола кабинета на уступ, почувствовал его приближение сзади ... И Палпатин не испугался. Мейс чувствовал это: он совсем не волновался. «Уничтожьте этого предателя», — сказал Канцлер, его голос возвысился над воем корчащейся энергии, которая соединила его руки с клинком Мейса. «Это никогда не был арест. Это убийство!»

Именно тогда Мейс наконец понял. У него это было. Ключ к окончательной победе. Точка разрушения Палпатина. Абсолютный предел ситхов. Точка разрушения самой темной стороны.

Мейс подумал, пораженный, что Палпатин доверяет Энакину Скайуокеру...

Теперь Анакин стоял у плеча Мейса. Палпатин по-прежнему не пытался защититься от Скайуокера; вместо этого он усилил молнию, вырывающуюся из его рук, отклонив фонтан клинка Мейса обратно к лицу корунского мастера.

Глаза Палпатина светились силой, отбрасывая желтый свет, который отражал дождь вокруг них. «Он предатель, Энакин. Уничтожь его».

— Ты избранный, Энакин, — сказал Мейс, его голос стал слабым от напряжения. Это было за пределами Ваапада; у него не осталось сил бороться против собственного клинка. «Возьми его. Это твоя судьба».

Скайуокер слабо повторил его слова. "Судьба..."

"Помогите мне! Я не могу больше держаться!" Желтое сияние глаз Палпатина распространилось сквозь его плоть. Его кожа текла, как масло, как будто мышцы под ней сгорали, как будто даже кости его черепа размягчались, гнулись и выпирали, деформировались от жара и давления его электрической ненависти. «Он убивает меня, Энакин!.. Пожалуйста, Анаааа…»

Лезвие Мейса согнулось так близко к его лицу, что он захлебнулся озоном. «Энакин, он слишком силен для меня…»

«Аааа…» Рев Палпатина над бесконечным взрывом молнии превратился в затихающий стон отчаяния.

Молния поглотила себя, оставив только ночь и дождь, и старик рухнул на колени на скользком уступе.

«Я… не могу. Я сдаюсь. Я… В конце концов, я слишком слаб. Слишком стар и слишком слаб. Не убивайте меня, мастер-джедай. Пожалуйста. Я сдаюсь».

Победа разлилась по ноющему телу Мейса. Он поднял клинок. «Ты, ситхская болезнь…»

«Подожди…» Скайуокер с отчаянной силой схватил свою руку со световым мечом. «Не убивайте его — вы не можете просто убить его, Хозяин…»

— Да, могу, — сказал Мейс мрачно и уверенно. "Я должен." — Вы пришли арестовать его. Он должен предстать перед судом… — Суд был бы шуткой. Он контролирует суды. Он контролирует Сенат… — Значит, вы собираетесь убить их всех? ?"

Мейс выдернул руку. «Он слишком опасен, чтобы оставлять его в живых. Если бы вы могли взять Дуку живым, вы бы это сделали?» Лицо Скайуокера полностью очистилось от эмоций. — Это было другое…

Мейс повернулся к съежившемуся, избитому Лорду Ситхов. «Вы можете объяснить разницу после того, как он умрет». Он поднял световой меч.

— Он нужен мне живым! — крикнул Скайуокер. «Он нужен мне, чтобы спасти Падме!» Мейс тупо подумал: «Почему? И направил свой световой меч на упавшего канцлера.

Прежде чем он успел продолжить свой удар, внезапная дуга синей плазмы пронзила его запястье, и его рука со световым мечом отлетела в сторону, и Палпатин с ревом вскочил на ноги, и молния вырвалась из рук лорда ситхов, не имея клинка. лови его, сила ненависти Палпатина поразила его в полную силу.

Он так увлекся уязвимостью Палпатина, что даже не подумал искать Энакина.

Темная молния взорвала его вселенную. Он упал навсегда.

Этот ответ в значительной степени зависит от источников Legends, но спрашивающий не указал, что материал Legends приемлем (вопрос не помечен тегом Legends). Что еще более важно, утверждение этого ответа о том, что Винду победил Палпатина, «борясь с огнем огнем», бросает вызов тому, как Палпатин был фактически побежден — самоотверженной любовью отца и сына (Энакин и Люк) друг к другу (светлая сторона). ). Я нахожу идею о том, что Винду победил Палпатина, «борясь с огнем огнем», совершенно невероятным — вы серьезно думаете, что джедай победил Палпатина в его собственной игре (темная сторона)?
@Null - это довольно узкая интерпретация очень широкого ответа. Вы также игнорируете тот факт, что Винду не победил Палпатина. У него получилось лучше, чем у Йоды, потому что он был сильнее, здоровее, а его боевой стиль больше подходил Палпатину (и потому что Палпатин, вероятно, позволял ему действовать так же хорошо, как и он). Он привлекал сторонника Темной стороны в стиле, который огибал Темную сторону.
В одной из ваших цитат из Вукипедии говорится, что Винду победил Палпатина (и вы выделили это жирным шрифтом), поэтому вы, кажется, утверждаете, что Винду действительно победил Палпатина, или, по крайней мере, вы принимаете (ошибочное) предположение вопроса о том, что Винду победил бы Палпатина, если бы не для Энакина.
@Null - Я выделил это не поэтому. Я выделил это жирным шрифтом, потому что в нем упоминается, что Йода не смог победить Палпатина. В чем основная суть вопроса.
Тем не менее, цитируя и выделяя ложное утверждение Вукипедии жирным шрифтом, вы создаете впечатление, что, по вашему мнению, Винду победил Палпатина.
@Null - Цитирование Гитлера не делает вас нацистом, а цитирование Вукипедии не означает, что я согласен.
@Null - я отредактировал ответ, чтобы учесть вашу точку зрения. Я думаю, что это хороший компромисс.
Этот ответ интересен, но может потребовать серьезной обрезки. Слишком много многословных цитат. Я бы сократил его до самого необходимого на вашем месте...
@АндресФ. Я доволен таким, какой он есть. Реп больше не имеет для меня значения. Я просто отвечаю на вопросы, потому что мне это нравится. Вы можете написать свой собственный ответ.
@WadCheber Кто говорил о репутации? Я имел в виду, что длина и многословность вашего ответа, на мой взгляд , умаляет его полезность. Я бы сократил это и сделал это более точным, но вы можете игнорировать мое мнение.
@АндресФ. - Я хочу сказать, что мне все равно, получит ли ответ одобрение. Я написал это для удовольствия. Мне нравится, как сейчас. Спасибо за совет, но меня вполне устраивает то, что есть.
Это правда, что Мейс победил его на дуэли, и под дуэлью, я полагаю, имеется в виду того, кто с саблями. Это не ложное утверждение. Сидиус выиграл бой, но проиграл дуэль на саблях. «Хорошо, ну, эта последовательность всегда начиналась с того, что Мейс побеждал Палпатина, а затем Палпатин использовал свои силы, чтобы попытаться уничтожить Мейса, и Мейс отражал его лучи своим световым мечом. И всегда было так, что Энакин вырезал световой меч из своей руки. Но ту часть, где он притворяется, что теряет свою силу и становится слабым, я добавил позже», — Джордж Лукас.

Ваше предположение о том, что Винду победил бы Палпатина, если бы не Анакин, в корне ошибочно, потому что есть искажающий фактор: Палпатин почти наверняка бросил битву с Винду, чтобы соблазнить Энакина на темную сторону.

Палпатин столкнулся с четырьмя мастерами-джедаями и быстро с легкостью убил троих из них, оставив только Винду. Палпатин и Винду сражались до ничьей, пока не прибыл Энакин, и только тогда Винду подозрительно «победил» Палпатина, «заставив» Палпатина обратиться к Энакину с просьбой спасти его (потому что Палпатин якобы обладает силой спасти Падме, чего Энакин отчаянно хочет). Вот как это описано в сценарии :

Близкий план ПАЛПАТИНА в начале боя. Близкие кадры ТРЕХ ДЖЕДАЕВ, убитых ПАЛПАТИНОМ. ПАЛПАТИН и МЕЙС продолжают сражаться.

Мастер-джедай Мейс Винду и лорд ситхов пробиваются по коридору в главный офис. ПАЛПАТИН может использовать Силу, чтобы ударить БУЛАВОЙ о стену, но он восстанавливается до того, как канцлер успевает убить его.

АНАКИН садит свой спидер, выпрыгивает и бежит по длинному коридору к кабинету канцлера.

В пылу битвы MACE прорезает окно за столом канцлера, и оно вылетает. MACE вытесняется на уступ, который находится на высоте двадцати этажей. Они дерутся над пропастью. АНАКИН приходит, чтобы увидеть, как ПАЛПАТИН и МЕЙС сражаются.

Они останавливаются, когда МЕЙС заставляет ПАЛПАТИНА бросить меч. ПАЛПАТИН и МЕЙС начинают кричать друг на друга.

МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы, милорд.

ПАЛПАТИН: Энакин! Я говорил тебе, что до этого дойдет. Я был прав. Джедаи захватывают... Опомнись, мальчик. Джедаи бунтуют. Они предадут тебя, как предали меня... Не дай ему убить меня... У меня есть сила спасти того, кого ты любишь. Вы должны выбрать. Вы должны остановить его.

Палпатин давно готовил Анакина к соблазнению темной стороной и сказал ему, что ситхи знают, как предотвратить смерть человека (что Анакин хотел знать, чтобы спасти Падме). Палпатин вынудил Энакина предпочесть ситхов джедаям именно из-за этой силы, но он мог сделать это, только бросив бой. И Энакин сделал именно так, как планировал Палпатин: Энакин убил Винду и перешел на темную сторону — беспроигрышный вариант для Палпатина. С другой стороны, если бы Палпатин победил Винду в одиночку, ему нужно было бы только сражаться и убить Энакина.

Если Винду «победил» Палпатина только потому, что Палпатин позволил ему, то Винду выступил против Палпатина не лучше, чем Йода (возможно, хуже, поскольку Йода, по крайней мере, выжил).

Йода был побежден Палпатином по той же причине, по которой Палпатин убил Винду и других мастеров -джедаев: джедаи были самодовольны (это общая тема всей трилогии приквелов) и почти ничего не знали о заговоре ситхов (или даже о том, что Палпатин был ситхом!) до последней минуты, тогда как Палпатину нужно было долго готовиться к битве с джедаями; Палпатин был готов, а джедаи — нет. Цитирую Сунь Цзы:

Если ты знаешь своих врагов и знаешь себя, ты не будешь подвергаться опасности в сотне битв... если ты не знаешь ни своих врагов, ни себя, ты будешь подвергаться опасности в каждой битве.


Кроме того, темная сторона > светлая сторона :).

+1 Это гораздо более точный и конкретный ответ, чем принятый.
@ncalmbeblpaicr0011 Спасибо, я ценю это.
Я не могу сказать, что Палпатин был сильнее Йоды. На самом деле Йода побеждает его, но благодаря удаче Палпатин выжил. Остается загадкой, почему Йода покинул битву, но в самую последнюю минуту победил Палпатина.
Йода использовал «Принудительно прочитать сценарий», @celeborn, потому что он был стар и не хотел ждать кульминации, чтобы увидеть, как все это закончится. ;P (А если серьезно, Йода устал во время боя, и не похоже, что он сможет выдержать все это к концу.)
«Энакин убил Винду и перешел на темную сторону». Ну, технически Энакин не убивал Винду. Он просто отрезал себе руку.

Опасно полагать, что строгая система ранжирования «X больше, чем Y» для пользователей Force обязательно должна определять исход любого конфликта. Вступают в игру другие факторы. В качестве примера мы можем наблюдать противостояние Энакина и Оби-Вана.

В случае с Йодой против Палпатина кажется заслуживающим внимания, что Палпатин сначала попытался бежать:

« Если ты такой сильный, зачем уходить? »

Поражение Йоды в этой битве сводится к нескольким факторам, которые можно наблюдать в фильме. Во-первых, он был лишен своего светового меча из-за того, что Палпатин вырвал его из рук сразу после того, как он совершил прыжок к капсуле Палпатина. Напротив, Мейс смог удержать свою саблю под огнем Палпатина. Затем, после того, как Йода заблокировал молнию Палпатина голыми руками, возникший тупик Силы перерос в взрыв, который отбросил каждого из бойцов назад. Палпатин смог схватиться за поручень своей капсулы; Йоду швырнуло на край центрального подиума без перил, и, таким образом, он упал на пол комнаты, все еще без своего светового меча. Йода знал, что в этот момент ему нужно бежать, потому что солдаты-клоны были уже в пути.

введите описание изображения здесь

Вот почему Йода проиграл битву — хотя истинная причина вне вселенной, конечно же, в том, что он должен был это сделать ради преемственности.

Что касается битвы Мейса против Палпатина, стоит отметить, что Джордж Лукас сказал, что Мейс одолел Палпатина, и указал, что Палпатин действительно пытался «уничтожить» Мейса. Так что Палпатин, возможно, на самом деле не устроил дуэль на световых мечах, как многие думают.

Это момент, который определяет Мейса Винду.

Ни его бесчисленных побед в битвах, ни бесчисленных сражений, которых избежала его дипломатия. Ни его проницательный интеллект, ни его таланты с Силой, ни его непревзойденные навыки обращения со световым мечом . Ни его преданность Ордену джедаев, ни его преданность Республике, которой он служит. ( новеллизация « Месть ситхов »)

Вот мой взгляд на это - Йода был чрезвычайно силен в силе и одержал бы верх, если бы не его чрезвычайно уязвимое положение в сенатской капсуле - Палпатин явно был побежден Йодой в их силовой молниеносной битве с последний, скорее всего, был бы воспринят как небольшой победитель, если бы он не был таким маленьким и не находился на самом краю капсулы. Я думаю, что в этот момент Палпатин сбежал бы и в конечном итоге преуспел - есть даже видео на Youtube с альтернативным версия их боя, которая показывает именно это. Но, как выяснилось в бою, Йода оказался в невыгодном положении из-за своего размера и принял стратегическое, хотя и самоуничижительное решение покинуть бой.

Продолжая, я считаю, что Йода был очень плохо подготовлен к первой молниеносной атаке Сидиуса - было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очевидно, что Сидиус собирался сделать. Я не верю, что он потерял сознание из-за этого. В любом случае, я также думаю, что атака капсулы Палпатина нанесла ему ущерб, потому что ближе к концу, приблизившись к Сидиусу, он был вынужден уклоняться от одного, а затем от другого, что он делал чрезвычайно узко, сбивая свой прицел и, таким образом, заставляя его упасть на капсулу, ему нужно на секунду отдохнуть из-за его старости, и он будет вынужден снова встать, чтобы бросить капсулу в Сидиуса.

Я также искренне верю, что Йода разоружил Сидиуса, потому что, если вы присмотритесь, рядом с Йодой есть световой меч, когда он падает на пол в зале Сената, и хотя он не соответствует ни одному из их видов оружия, изображение падающего светового меча Йоды совсем не похож на него, поэтому по умолчанию он является световым мечом Сидиуса с ошибкой непрерывности от имени CGI-аниматоров. Хотя ошибка непрерывности может относиться и к сабле Йоды, я не думаю, что это так, учитывая, насколько близко по времени разоружение Сидиусом Йоды и падение Йоды. Итак, я думаю, мы можем определенно заявить, что Йода разоружил Сидиуса, и хотя мы, возможно, никогда не узнаем точно, как Сидиус отреагировал/получил доступ к сенатским модулям, мы вынуждены сделать вывод, что новеллизация и сценарии оригинального сценария GL верны.

Ссылка на видео на YouTube поможет вам ответить, и хотя вы дали хороший анализ боя, ваш ответ на поставленный вопрос скрыт немного глубже. Вы немного сбились с пути, говоря о том, кто выиграл. И какая цитата из новеллизации? Здесь есть несколько пользователей, которые имеют к нему доступ.
Посмотрите 3:56–3:59 в этом видео — youtube.com/watch?v=iu3qoIsGzUM&t=230s .
Цитата, о которой я говорю, - это цитата из раздела, в котором описывается, как Йода обезоружил Сидиуса, Сидиус контратакует силовой молнией, Йода сопротивляется и т. Д. Собственно, концовки их дуэли на трибуне канцлера мы в фильме не видим.

Это хороший вопрос, но я не думаю, что на него трудно найти ответ.

Йода очень силен в Силе и мастер фехтования, но Сидиус всего лишь хилый старик с способностями темного космического волшебника. Сидиус может быть одним из сильнейших ситхов всех времен, но, вероятно, не таким сильным, как Бэйн. Он очень хорошо владеет своим световым мечом, но очень силен в Силе. На самом деле он один из лордов ситхов, которые могут пройти мимо точки использования светового меча, но все еще сохраняют его. Ситхи верят, что с их силой можно использовать Силу как единственное оружие.

Видите ли, Сидиус позволил Винду «превзойти» себя в его предсмертной битве. Более чем справедливо предположить, что Сидиус мог почувствовать приближение Анакина. Он позволяет Энакину добраться туда, чтобы увидеть, как он вот-вот умрет от рук Винду, чтобы он мог заставить Энакина убить одного из своих мастеров-джедаев, полностью подтолкнув его на Темную сторону, где Анакин умирает и рождается Вейдер.

Может показаться, что Йода не так сильно сопротивлялся, как Винду, но на самом деле он, скорее всего, справился лучше. Хотя широко признано, что Йода был самым могущественным джедаем того времени, для него не безумие проигрывать Сидиусу. Темная сторона связана с силой; все джедаи упускают силу, которую они могли бы получить, будучи ситхами, некоторые уровни силы Силы просто недостижимы без ненависти, страсти и ярости — всех компонентов Темной стороны. В конце концов, Сидиуса было слишком много, но Йода все же смог выжить в битве, это была более или менее ничья, потому что мы знаем, что Сидиус хотел бы убить великого мастера Йоду.

На самом деле это не безумие, и давайте не будем забывать облагать все это медным налогом... Это письмо. По сюжету Йода должен был проиграть и выжить: ни Сидиуса, ни эпизодов IV-VI. Если Сидиус убьет Йоду, кто завершит обучение Люка? История должна была каким-то образом развиваться, и лично мне нравится, как она это сделала.

Этот ответ имеет смысл, но я настоятельно рекомендую цитировать некоторые источники для «сильнейших ситхов», «хилых стариков», «сильнейших джедаев» и т. д.
Вы утверждали, что многие вещи хорошо известны или общеприняты, можете ли вы привести их источники?

Палпатин явно уважал силу Йоды: он пытался бежать, а не сражаться, и во время сабли, когда Йода превосходил его в работе с клинком, Палпатин прервался и оторвался. Вот ключ: Винду одолел Палпатина, потому что ситх не смог дистанцироваться от напавшего на него джедая. Если бы дуэль осталась в этом кабинете, Йода наверняка вышел бы победителем.

Йода не смог победить Палпатина, возможно, потому что он:

  1. Только боролся, чтобы сбежать (крайне маловероятно)
  2. Уже морально в более слабом положении из-за смерти своих товарищей-джедаев
  3. В целом был слабее в дуэлях на световых мечах