Могут ли ситхи стать Призраками Силы?

В « Империи наносит ответный удар» и «Возвращении джедая» мы видим, как Йода, Оби-Ван и Энакин снова появляются в образе Призрака/Духа Силы. Общей целью ситхов было достижение бессмертия, это было одной из причин, по которой они отделились от Ордена джедаев. Бессмертие кажется достижимым на светлой стороне Силы, но не на темной стороне, по крайней мере, в каноне. Были ли ситхи, которые достигли этого?

Вы конкретно про диснеевский канон спрашиваете?
Поскольку вы согласны с каноном Legends, вам может быть интересно отметить, что Вукипедия перечисляет более 30 ситхов, которые стали Призраками Силы в ЕС.

Ответы (8)

Я предполагаю, что вам нужны ответы только из Единого Истинного Канона (т.е. Диснеевского), но если вы примете Легенды (т.е. снятие с производства Расширенной Вселенной, не являющееся каноном), то Лорды Ситхов могут стать своего рода духами.

Одним из примеров является Марка Рагнос , чей дух появился после его смерти, чтобы повлиять на избрание следующего Темного лорда ситхов, Наги Садоу.

Дух Марки Рагноса слева, наблюдающий за дуэлью следующего Темного Лорда, выглядящий несколько синим и нездоровым. Может быть, он не ел овощи.

Возможно, слишком много баклажанов и черники в рационе? Кроме того, я могу ошибаться, но я думаю, что Экзар Кун (sp?) проделал тот же трюк.
Также (впереди спойлеры «Звездных войн: Старая Республика») Дарт Марр, лорд ситхов эпохи Старой Республики, который неоднократно появляется в чате как призрак силы.
В оригинальном KOTOR вы также сталкиваетесь с Аджунтой Палл в виде призрака.
Кроме того, Фридом Надд после своей смерти стал гошем Силы.
Что бы это ни стоило, Марка Рагнос и другие были представлены в серии комиксов « Сказки о джедаях », которая была выпущена до выхода Эпизода I. В то время все джедаи исчезли и стали призраками силы, включая сторонников темной стороны, которые были искуплены в последнюю минуту (например, Энакин Скайуокер, Улик Кель-Дрома). Марка Рагнос в любом случае раскрыл секрет превращения в призрака силы. Затем Куай-Гон все испортил, не исчезнув и став Призраком Силы (только для того, чтобы Йода через два фильма показал, что он все равно им стал).

В основном каноне «Звездных войн» единственными существующими «призраками Силы» являются бывшие мастера- джедаи , такие как Йода и Бен Кеноби, а также недавно реформированный Энакин Скайуокер. Цитата из новеллизации «Звездных войн: Месть ситхов» совершенно ясно показывает, что не существует такой вещи, как призрак Темной стороны, поскольку ни один ситх не может достичь достаточного единства с Силой, чтобы выжить после смерти.

"Вечная жизнь…"

«Конечная цель ситхов, но они никогда не смогут ее достичь; она приходит только через освобождение себя, а не через возвышение себя. Она приходит через сострадание, а не жадность. Любовь — это ответ тьме».

Это также прекрасно подтверждается твитом Пабло Идальго из LucasFilm;

Ник Бенхэм ‏@nicbam14 - Только что подумал, а призраки силы - это исключительно часть светлой стороны? Или призраки силы ситхов тоже существуют?

Pablo Hidalgo ‏@pablohidalgo: Идея загробной жизни Силы состоит в том, что она непознаваема для темной стороны, поскольку требует бескорыстия.

Очевидно, применяются обычные предостережения, включая его собственное заявление о том, что его твиттер не делает это каноном.

В каноне нет, ситх не может стать Призраком Силы.

В эпизодах «Жертва» и «Судьба» сериала «Войны клонов» Йода узнает, как стать Призраком Силы. Его обучают «Жрицы Силы», которые соглашаются учить его только после этого обмена:

Force Priestess: Вы пришли к нам только с добрыми намерениями и светом в сердце?

Йода: Я знаю.

Жрица Силы: Тогда я даю благословение, и тренировка начнется.
- Войны клонов : Судьба

Ситхи не смогут честно сказать, что в их сердцах «только добрые намерения и свет», поэтому у них не будет доступа к обучению.

В следующем эпизоде ​​Йода объясняет, что он узнал, Совету джедаев:

[Диктор] Все внимание приковано к Йоде, который утверждает, что слышит голос давно умершего джедая. Убежденный, что им руководит Квай-Гон Джинн, он находит пять жриц, которые научат его, как проявлять сознание после смерти. После многих испытаний Йода отправляется на Морабанд, древнюю родную планету ситхов, и теперь ему предстоит столкнуться с истинным злом, которое может стать его гибелью и которое стремится контролировать галактику.

...

Жрица Силы: Тот, кого вы знаете как Квай-Гон Джинн, будет общаться с вами и руководить вашими тренировками. Как и мы, вы научитесь сохранять свое сознание после смерти. Просветление, дух, равновесие... Есть еще один Скайуокер

Мейс Винду: Совет собрался. Они хотят услышать ваш отчет.

Йода: Боюсь, о моем путешествии мало что можно сказать.

Оби-Ван: Значит, с тобой там не случилось ничего значительного?

Йода: Да и нет. К концу мы идем сейчас.

Мейс: Ваше путешествие дало вам представление о том, как выиграть войну?

Йода: Я больше не уверен, что кто-то когда-нибудь выиграет войну. Ибо в битвах мы уже потеряли кровопролитие. Тем не менее, открытый для нас путь остается неизвестным для ситхов. На этом пути мы еще можем найти победу. Не победа в Войнах клонов, а победа на все времена. - Войны клонов : Жертва

Йода здесь совершенно ясен: путь к тому, чтобы стать призраком Силы, открыт только для джедая.

Вукипедия подтверждает это:

Благодаря специальной подготовке некоторые существа могли проявляться как духи Силы через Силу. Знания были открыты только для тех, кто следовал за светлой стороной, поэтому единственными известными людьми, способными проявляться после смерти, были джедаи... Ситхи не могли проявлять себя после смерти, заставляя их концентрироваться только на обретении земной силы.

Как и сами фильмы — когда Оби-Ван исчезает после последнего удара световым мечом Вейдера, Вейдер явно сбит с толку, тыкая ногой в одежду Кеноби. Это имело бы смысл только в том случае, если бы Вейдер мало слышал о процессе, посредством которого джедаи становятся призраками Силы.


Вне канона проблема менее ясна.

Другие ответы предполагают, что в некоторых случаях ситхи могут стать призраками Силы; однако ныне неканоническая книга «Взлет и падение Дарта Вейдера» подразумевает, что это не так (может быть важно, что эта книга раньше была каноном):

Закрыв глаза, когда он откинулся на рампу шаттла, Энакин Скайуокер имел все основания полагать, что он, наконец, собирается погрузиться в вечную тьму.

Не в первый раз он ошибался.

ЭПИЛОГ

Изначально для Энакина Скайуокера была тьма, бескрайнее призрачное царство, подобное вселенной без звезд. Но затем откуда-то на краю своего сознания он уловил далекий мерцающий свет, а затем услышал голос, говорящий: « Энакин».

Голос был знакомым.

Хотя у Энакина больше не было ни тела, ни рта, чтобы говорить, он как-то ответил: « Оби-Ван? Мастер, мне очень жаль. Так очень, очень-

— Энакин, слушай внимательно , — прервал Оби-Ван, и Анакин понял, что далекий свет становится либо ярче, либо ближе, а может, и то, и другое. Ты в преисподней Силы, но если ты когда-нибудь захочешь вернуться в телесное пространство, то мне еще есть чему тебя научить. Способ слиться с Силой. Если вы выберете этот путь к бессмертию, то вы должны слушать сейчас, пока ваше сознание не угасло.

Зная, что его уже не искупить, Энакин сказал: « Но, Мастер… почему я?

— Потому что ты положил конец этому ужасу, Энакин , — сказал Оби-Ван. Потому что ты исполнил пророчество.

Теперь свет был очень ярким.

Первой мыслью Энакина было то, что он сможет снова увидеть своих детей. Он сказал: Спасибо, Мастер.


Взяв имперский шаттл, Люк Скайуокер сбежал с останками своего отца со «Звезды Смерти» всего за мгновение до взрыва боевой станции. После приземления на Луну-убежище Люк устроил очень приватные похороны на лесной поляне.

Уже наступила ночь, когда Люк положил облаченное в броню тело Энакина Скайуокера на груду собранных дров. Поджигая костер, Люк сказал: «Я сожгу его доспехи, а вместе с ними и имя Дарта Вейдера. Пусть имя Энакина Скайуокера будет светом, который направит джедаев в грядущие поколения».

Лука не подозревал о духах, наблюдавших за ним из тени мерцающего леса. Но позже, когда он присоединился к своим союзникам на праздновании победы в деревне на верхушках деревьев, где жили эвоки, Люк увидел, как в темноте материализовались три мерцающих призрака. Это были Оби-Ван Кеноби, Йода... и его отец Энакин Скайуокер.

Джедаи вернулись.

Подразумевается, что Энакин смог стать призраком Силы, потому что он, наконец, поступил правильно и пожертвовал собой, чтобы уничтожить Императора, спасти Люка и исполнить пророчество избранного.


Но канон почти изменился с появлением полуситха/полуджедая призрака Силы в «Пробуждении силы» .

Планировалось, что Люк пообщается с призраком Силы, который в той или иной степени колебался между добрым Энакином и злым Вейдером, но в конечном итоге от этой идеи отказались. Тем не менее, у нас есть несколько цитат об этой идее, а также несколько концепт-артов:

Мне нравится эта цитата из фантастического романа Урсулы К. ЛеГин « Волшебник Земноморья »: «Когда вы зажигаете свечу, вы также отбрасываете тень». Это побудило меня впервые предложить, чтобы призрак Энакина мог вернуться. - Концепт-художник Иэн МакКейг, «Искусство Звездных войн: Пробуждение силы».

А также:

Если мы увидим Энакина Скайуокера, потому что он действительно перемещается между Дартом Вейдером и Энакином, давайте посмотрим на него как на персонажа с темной и светлой сторонами. Причина, по которой Люк является совершенно новой сущностью, заключается в том, что он первым признал свою темную сторону — то, что она не была отделена от него. - Концепт-художник Иэн МакКейг, «Искусство Звездных войн: Пробуждение силы».

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь
Изображения из фильма «Звездные войны: Пробуждение силы»

Примечание: я не могу найти его прямо сейчас, но я припоминаю, что видел аннотацию от Джей Джей Абрамса или Майкла Арндта, где они объясняют, что идея была частично отвергнута, потому что это заставило бы их втиснуть слишком много информации, слишком много идей, в один фильм. Я поищу цитату и добавлю, если найду.

Есть какие-нибудь идеи, если бы пользователь силы светлой стороны научился этому трюку, а затем перешел бы на темную сторону?
@Ellesedil - Судя по тому, что я видел, похоже, что ситхи по своей природе не могли этого сделать (даже если теоретически они знали, как это делают джедаи), потому что их взгляды на жизнь и смерть были диаметрально противоположны менталитету, необходимому для того, чтобы быть призрак Силы. Ситхи одержимы мирской властью, физической силой, что и мешало им подчиниться воле Силы. Ситхи рассматривают Силу как нечто, что можно контролировать и использовать для личной выгоды; Джедаи считают Силу важной самой по себе и ценят ее выше себя.
Мировоззрение джедая — Сила ведет меня к своим целям, и я следую за ней, куда бы она ни повела, — позволяет стать призраком Силы. Мировоззрение ситхов — Сила — это средство для достижения цели, и я использую ее для достижения своих целей, причинения вреда другим людям и обретения власти — не позволяет человеку стать призраком Силы.
Однако в этом же двойном эпизоде ​​(в частности, во время «Жертвоприношения») Йоде приходится столкнуться с Призраком Силы Дарта Бэйна...

В Jedi Knight: Jedi Academy Марка Рагнос появляется как призрак силы, я уверен, что это больше не канон, но, поскольку это исходит непосредственно от LucasArts, я утверждаю, что это, по крайней мере, ранее канон.

В Clone Wars: Sacrifice Дарт Бэйн появляется как призрак силы.

В не очень каноническом источнике я также помню, как Йода путешествовал в один из родных миров ситхов, чтобы узнать секрет превращения в призрака силы от давно умершего лорда ситхов. К настоящему времени это могло быть полностью дисквалифицировано, поскольку теперь это объясняется тем, что призрак Куай-Гона обучает технике Йоду и Оби-Вана. Это может быть какой-нибудь малоизвестный комикс или книга по «Звездным войнам».

Ситхи стали темными духами. Одним из примеров является тот темный дух в пещерах Дагоба. Он был пользователем темной стороны, который был ранен и побежден в битве с Йодой во время войн клонов, если я правильно понял. Он бежал в болотный мир и в пещере был там, где он испустил последний вздох. Он стал фантомом, который появлялся пару раз, начиная с роста Империи. На самом деле, когда Йода вошел в контакт с этим духом, дух превратился в Императора Палпатина, чтобы дух мог читать мысли Йоды и понимать его страх в прошлом и использовать его против него самого и других. Этот темный призрак Силы появился, когда Люк тоже ходил по пещерам, хотя на этот раз в виде тела Дарта Вейдера. Другим примером является способность Палпатина использовать своего призрака Силы для путешествия через пространство в тело клона.

Все эти «факты» исходят из источников, которые больше не считаются каноническими частями вселенной «Звездных войн». А еще неприлично называть людей невежественными.
«Пещера» определенно заслуживает упоминания.

Технически Призраки Ситхов/Духи Ситхов — пушки. В последнем эпизоде ​​мультсериала «Войны клонов» Йода наткнулся на ситхского духа Дарта Бэйна (который в «Легендах» открыл форму бессмертия). Так что да можно и пушечное.

Привет, добро пожаловать в SF&F. Обратите внимание, что этот ответ уже был дан 4 года назад. Пожалуйста, не повторяйте существующие ответы, если у вас нет дополнительной информации для добавления, но в этом случае вы даже не даете столько информации, сколько есть.

Есть много примеров того, как ситхи становились проявлениями силы и даже призраками силы:

  • Энакин Скайуокер
  • Дарт Реван
  • Дарт Вишейт
  • Лорд Вивикар

Есть еще примеры.

Энакин не стал Духом Силы до тех пор, пока не отказался от Темной стороны Силы.
В «Мести ситхов» подразумевается, что есть тренировка, связанная с обучением сохранению индивидуальности после того, как он станет единым с силой, о чем Оби-Ван узнает только после своей дуэли с Энакином. Поэтому Вейдеру пришлось бы изучить эту способность как ситху.
Из того, что я читал, Энакин стал Духом Силы в награду за его решение отказаться от Темной стороны.
Я хотел бы узнать об этом больше, но я не могу найти ничего, что определенно говорит о том, что это чья-то награда и как это было достигнуто.
В новой книге «Звездные войны в 100 сценах» говорится, что «великая жертва Энакина позволяет ему перейти в Силу». Вряд ли убедительно, но упоминается (на следующей панели), что Йода и Бен учились у Куай-Гона.
@Richard Становление Призраком Силы временно предотвращает «переход в Силу».
@ Minativ7 Есть несколько доказательств того, что это можно узнать после обычной смерти (3-й абзац)

В то время как канон Лукаса является единственным, который действительно имеет значение, чтобы сделать неудавшийся заговор Уоллесса несуществующим - это имеет даже большее значение, потому что ситхи могут стать чем-то похожим на призраков силы, но это, очевидно, другой процесс, потому что обычно эти духи оказываются в ловушке рядом с тем местом, где они похоронены. . Когда Марка Рагнос попытался вернуться к жизни во время дурацкой истории, Он казался исключением, и в то же время не имело смысла, почему он не учил других ситхов тому же, что и он.

Списываем то немногое, что мы знаем, на то, что ситхи так и не освоили свою технику силового духа через темную сторону… За исключением рагноса. Или тот лорд ситхов, который привязал свою душу к (тогда еще ситхскому) храму явинов, чтобы избежать смерти. Ему удалось прожить таким образом в полном сознании более трех тысяч лет, а затем еще несколько. Так что ситх может копировать постоянное состояние силы-призрака джедая.

Но даже тогда ... Ситхи после смерти иногда показывают в (единственном) каноне Лукаса, что они могут превратить себя через искупление в способ джедая стать призраком силы. Но им лучше быть достаточно сознательными, чтобы сделать это, И им лучше быть готовыми. Дарт Бейн никогда не «умер» таким образом, чтобы он мог оказаться в ловушке на коррибане в тот детский глупый момент, когда йода «встретился» с ним, потому что он использовал передачу сущности и либо был изгнан, либо навсегда завладел телом своего ученика.