Могут ли плотоядные дышать?

Поля костяной травы полны другой жизни, несмотря на их опасность. Многие насекомые, некоторые птицы и даже несколько рептилий приспособились к парализующей природе воздуха, чтобы пожинать богатые плоды, предлагаемые мертвенно-белой листвой. Из всех этих существ самыми продвинутыми являются кроты плоти.

Вместо того, чтобы приспосабливаться к нейротоксинам, выделяемым растениями, плотоядные кроты (фактически ответвление голых землекопов ) используют альтернативную стратегию:

Они редко дышат свежим воздухом.

Телесные кроты не всплывают на поверхность, если только нет жертвы, пойманной костяной травой, и даже в этом случае они прокладывают туннель прямо сквозь землю в плоть всего, что упало (вызывая мучительную боль, если жертва еще не умерла). Они приспособлены к высоким концентрациям CO2 и ядовитой атмосфере своих подземных ульев (матриархальная эусоциальная структура удерживает колонии мясных кротов вместе), но, конечно, время от времени требуются инъекции O2.

С этой целью слабых или старых кротов плоти выбрасывают на поверхность, где они набирают полную грудь воздуха, становятся парализованными (аккуратно закупоривая дыру и удаляя паралитическое вещество из вдыхаемого ими воздуха), затем утаскивают обратно и быстро поедают. своими собратьями. Плотоядные кроты также зарываются в грудную полость более крупной добычи, чтобы высосать как можно больше плоти, богатой кислородом.

Вопрос в следующем, учитывая, что я не особенно горяч в своей биологии грызунов:

Может ли такая колония поддерживать рабочий запас O2, учитывая, что они довольно хорошо оптимизированы для жизни с высоким содержанием CO2?

Возможно, вы захотите немного почитать об анаэробных бактериях , которым для выживания не нужен кислород. Эти родинки могли произойти от них, но вам придется переосмыслить такие вещи, как кровь.
Почему бы им просто не приспособиться к парализованному? Что-то, что пришлось бы жить в такой среде, пошло бы по пути наименьшего сопротивления; становится «невосприимчивым» к параличу в воздухе.
@DJMethaneMan: нет, если они уже эволюционировали в эусоциальных обитателей подземной колонии. Кроме того, это скорее сюжетный ход, если их основной источник воздуха ест ваши легкие изнутри. :D
@Lacklub: Эти ребята произошли от грызунов. Они уже невосприимчивы к боли (серьезно, голые землекопы невосприимчивы к боли и не болеют раком) из-за высокого накопления молочной кислоты в результате анаэробного дыхания, но они все еще дышат кислородом, как и все мы.
В любом случае, легкие существ в костяной траве не будут полны токсинов костяной травы? Кроме того, если существа парализованы, их кровь быстро истощает кислород в легких, что приводит к удушью, смерти и кислородному голоданию воздуха, которым кроты могут дышать. Это может иметь больше смысла, если есть какая-то фильтрация (может быть, даже корни костяка?), которая заставляет кротовые туннели насыщаться кислородом, но не содержать токсинов.
Эти вещи кажутся ужасными!
@ckersch: Если это какая-то форма токсичной пыльцы или спор, то большинство частиц будет захвачено над легкими или покрыто слизью и уже поглощено. Если это быстродействующий нейротоксин, то кротовам не стоит слишком беспокоиться о вторичном воздействии.
@pyrulez: Вся эта экосистема основана на «Bonegrass». Это не попытка быть полным единорогов. Даже если бы это было так, они, вероятно, были бы из тех, кто забодает тебя до смерти и носит твою кожу как шляпу...
«Это не попытка быть полным единорогов». Ну, технически, поскольку вся экосистема кажется паразитической по своей природе, кажется, что она хотела бы быть полной единорогов. Особенно, если костяная трава любит кератин .
Голые землекопы уже существуют в местах с уровнем CO2, который убил бы почти любого другого грызуна — они являются одними из самых эффективных млекопитающих в извлечении полезного кислорода из анаэробной среды. medica-tradefair.com/cipp/md_medica/custom/pub/…
@seanR: Вот почему я выбрал их в качестве базовых видов. Как ни странно, я не могу найти никакой литературы о том, насколько высоки эти уровни CO2 на самом деле, только ссылки на то, что рецепция боли из-за этого блокируется...
@JoeBloggs - Во время просмотра я заметил одну интересную вещь: sciencedirect.com/science/article/pii/0300962980901541 «Потребление кислорода отдельными слепышами увеличилось больше, чем у сбившихся в кучу слепышей при Ta < 34 ° C». - При сближении тепло увеличивается, а потребление кислорода уменьшается, поэтому отправьте разведчиков с большими легкими, чтобы они дышали и терморегулировали оставшуюся часть колонии.
Несколько моментов: если они не чувствуют запаха поверхности, им нужно будет отслеживать поверхность исключительно по звуку. Это немного проблематично. Самоубийственные дышащие глупо. Просто сделайте их всех устойчивыми, но не невосприимчивыми к токсину. Это самая реалистичная (не говоря уже о самой простой) вещь. (Посмотрите на мангустов и медоедов. Они могли всплывать на поверхность, чтобы заняться своими делами, и отступать, чтобы поспать, избавляясь от последствий. Может быть, токсин был алкалоидом, а почва кислой. Фильтрация через почву может буквально очистить воздух.
@thenate: кроты могут использовать чувствительность к вибрации, чтобы отслеживать червей (относительно, если учесть размер крота) на больших расстояниях. Чувствовать, как животное выходит на поле и падает, не так уж и сложно, и тогда не имеет значения, что они слепы. :-)

Ответы (7)

Для млекопитающих... это может быть проблемой.

Довольно средний человек (62 кг) использует около 550 литров чистого кислорода в день (при давлении на уровне моря). Так что назовите это 9-ти литров на кг.

Один голый землекоп весит около 35 граммов.

Колония насчитывает от 20 до 300 особей, в среднем 75 особей.

Таким образом, средняя колония из 75 особей может весить около 2,5–3,0 кг мяса млекопитающего.

Они необычайно долгоживущие для грызунов такого размера (до 31 года).

Мелкие грызуны, как правило, потребляют больше, а не меньше кислорода по весу (более активны), но давайте сделаем несколько широких предположений: предположим, что они используют на 10% больше кислорода по весу, чем люди.

Вашей колонии по-прежнему требуется 2,7 литра чистого O2 в день или 13,5 литров обычного воздуха (20% кислорода), если они каким-то образом используют его идеально.

Отсюда можно сделать вывод, что это не рабочая стратегия:

слабых или старых кротов плоти выбрасывают на поверхность, где они набирают полную грудь воздуха, становятся парализованными (аккуратно закупоривая дыру и удаляя паралитический агент из вдыхаемого ими воздуха), затем их утаскивают обратно вниз и быстро поглощают их собратья. .

Они живут слишком долго, их легкие слишком малы, и это просто не сработает. Они не могли обеспечить и десятой части необходимого воздуха даже при щедрых предположениях.

Но если я правильно помню, вы говорили о том, что ваши жертвы остаются в живых. Воздух в их легких не лучший вариант, он заражен спорами, как и воздух снаружи.

Итак, попробуем другой вариант.

Опять же, давайте украдем у живых организмов.

Паразит

Настоящим парацитам нужен кислород, как они его получают?

Они поглощают его от своего хозяина, часто прямо из крови. У вашей жертвы совершенно хороший набор легких, и она будет жить довольно долго (дольше, если ничего не проникнет в ее легкие).

Таким образом, ваши кроты могут быть приспособлены зарываться в плоть (осторожно, чтобы не нанести смертельный вред), находить крупные артерии близко к сердцу/легким, где они богаты кислородом, а затем фильтровать большое количество кислорода из крови и каким-то образом подавать его обратно к их родственники ревут, используя жертву в качестве живого кислородного фильтра.

Возможно, отчаявшись и долгое время не имея добычи, кроты могли бы пожертвовать одним из своих, чтобы использовать тот же трюк: один из них дышит, а другие фильтруют кислород из его крови внизу.

Это приводит к некоторым мрачным выводам.

В интересах кротов сохранить жизнь жертве как можно дольше.

Слишком много костяной травы, прорастающей сквозь них, убьет слишком быстро. Таким образом, кроты могли выгрызать корни молодой костяной травы, чтобы она не убила жертву быстро. Костяная трава хочет убить тебя быстро. Кроты хотят сохранить вам жизнь как можно дольше.

В самом деле, как ни странно, если у них есть доступ к большому количеству калорий, но не к большому количеству кислорода, в их интересах было бы вводить сахар в вашу кровь, забирая при этом кислород.

Чтобы вы не умерли от инфекций, они могут даже выпускать противомикробные препараты, вгрызаясь в вашу плоть.

(Дополнительная причина для людей, чтобы войти в костяную траву: зубы плотомерта могут иметь «ядовитые» мешочки, содержащие сильнодействующие антибиотики)

Они также могут осторожно питаться жировой тканью, избегая кровеносных сосудов, опять же, чтобы сохранить свою жертву в живых как можно дольше.

Есть несколько гораздо более практичных вариантов фильтрации воздуха... но они не так забавны, как поглощать его из крови еще живых носителей.

Теперь у вашей жертвы есть и другое возможное применение. Хорошее теплое место для роста кротов и подобных им паразитов.

Вот вид осы, которая откладывает яйца внутри еще живых хозяев.

♫It lands on caterpillars 
It lays it's eggs inside
To make sure that the meat's fresh
It keeps the things alive

All things bright and beautiful...♫

Держите мясо свежим

Некоторые осы еще более тревожно действуют на своих жертв.

После того, как детеныши прогрызли себе путь наружу через плоть хозяина, поведение хозяина было изменено паразитом, и гусеница проводит остаток своей жизни, пытаясь защитить паразитов.

https://youtu.be/7UkDMrG6tog?t=8

Итак, для большей жуткости представьте, что кого-то парализует, плотоядные кроты проедают его плоть, но прежде чем они умрут, ветер меняет направление, количество паралитического яда уменьшается, и они убегают.

У них есть несколько маленьких кротов под кожей, но вместо того, чтобы вырезать их и уничтожить, хозяин чувствует сильное желание заботиться о них, потому что кроты выделяют гормон, который подавляет нормальные инстинкты защиты ваших детей.

Кого-то спасают от костоцвета и кротов плоти. Город радуется. Но на следующей неделе их обнаруживают, что они таскают с собой одеяло, наполненное извивающейся массой кротов-детенышей, которые обращаются с ними как с младенцами и кормят кусками сырого мяса.

Грубо, но круто 😎
Ух ты. Это взяло уровень мрачности вопроса и просто усилило его. Отличная работа!!! Также: +1 только за цифры в начале.
@JoeBloggs Пугала из плоти. Кроты забирают парализованное существо. Они сооружают холмик и подпирают его, аккуратно разбирая нижнюю часть туловища. Кроты-специалисты (или симбиотическое растение, которое они выращивают) смешивают свою кровеносную систему с демонтированными нижними конечностями плотского чучела, извлекая кислород и делясь им с колонией. В плоть чучела вводят сахар и антибиотики, чтобы поддерживать его жизнь и фильтровать кислород для колонии. Вертикальная ориентация уменьшает количество костяной травы, которой он может быть проколот, и приманивает хищников и / или те же виды поблизости.
Как живые хозяева фильтруют нейротоксины? Не будет ли в их крови нейротоксинов?
Это действительно отличный ответ, потому что он очень похож на то, что уже делают землекопы. Хотя они намного менее мрачны, они сохраняют свою «добычу» (в данном случае большие клубни) живой и растущей, тщательно отгрызая часть ее для еды.
Иисус Краст, это ужасно. Отличная работа!
@QPaysTaxes На самом деле я только что подумал о некоторых еще более ужасающих реальных организмах.
@JoeBloggs Я придумал способ сделать его еще более жутким, основываясь на еще нескольких реальных организмах. Природа имеет бесконечную щедрость сумасшедшего ужаса.
@murphy: Забавная апокрифическая история: осы-ихневмоны — причина, по которой Дарвин решил, что Бог не полностью контролирует процесс создания существ. Он не мог смириться с тем, что какой-нибудь любящий бог решит сотворить что-то настолько ужасное...
Я знал об осах, но это все еще жуткий AF, этот осовый метод широко используется правительствами против людей, которыми они правят;)

Скорее всего, они будут устраивать свои норы так же, как это делают наземные роющие существа, чтобы через них проходило достаточно воздуха, чтобы выжить. Возможно, у них даже есть «дышащие» туннели, которые простираются от травяных полей и позволяют свежему воздуху проникать внутрь, даже когда трава начинает распространять токсины.

Кроты могут находиться в состоянии, похожем на спячку, когда уровень кислорода падает слишком низко, а уровень токсинов слишком высок. По сути, они впадают в спячку и сохраняют свой кислород до тех пор, пока событие не пройдет, и свежий воздух из их дыхательных туннелей снова не разбудит их, чтобы продолжить свою жизнь.

+1 : для дыхательных туннелей. Эти туннели могли расходиться от основной норы во всех направлениях, выходя на поверхность за поле костяной травы, где они возвышались, как башни муравейника. Эти башни должны были иметь вентиляционные отверстия, направленные в сторону от поля, чтобы в систему туннелей попадали только ветры, идущие из-за полей. Башни могут стать предупреждающим знаком для путешественников, указывающим, где расположены поля, что позволит им держаться подальше и с подветренной стороны от опасного района.
определенно +1 для дыхательных туннелей. Таким образом, даже если ветер переменится и они неожиданно получат огромную дозу парализующего, они смогут счастливо выспаться, в безопасности и уюте в своих норах.
Вместо туннелей они могли бы создать башенные башни, очень похожие на термитов, которые позволили бы свежему воздуху над слоем CO2 погружаться и проходить через настоящие туннели, где живут кроты.

Если бы они были под землей, они бы не тревожили траву и не вызывали токсины, как это сделало бы проходящее над поверхностью животное. Кроме того, воздух в их туннелях фильтруется, проходя через относительно пористую землю над ними, что делает его потенциально безопасным для дыхания.

Или:
если они эволюционировали вокруг костяной травы, они в значительной степени невосприимчивы, но им нужно вздремнуть, если большое животное выпустит много токсина возле открытого туннеля. Очень похоже на мышь-кузнечика и скорпиона или мангуста со змеиным ядом.

Как только вы начнете вводить других существ, также живущих на жертвах костяной травы, ваши поля должны быть довольно кровожадными.

Отлично, земля может быть фильтром.
+1 за превращение земли в фильтр, но сделать ее элементом почвы, возможно, чем-то, выделяемым кротами плоти. Таким образом, если наука будет развиваться среди жителей этой планеты, у них будет ключ к тому, как свести на нет переносимый по воздуху яд.
Есть идеи, насколько близко должны проходить туннели к поверхности, чтобы воздух мог эффективно добраться до кротов плоти? Было бы отстойно, если бы им пришлось оказаться достаточно близко к поверхности, чтобы их мог раздавить падающий гоморрский олень...
@JoeBloggs, это будет зависеть от консистенции почвы, в которой любит расти костяк, плотности корней, любят ли корни распространяться в мат или уходить глубоко вниз. Я бы предположил, что вы становитесь широким и мелким, как коврик, поскольку вы поглощаете поверхностные питательные вещества, а не глубокие, поэтому у вас может быть очень прочный поверхностный слой, позволяющий делать неглубокие туннели. Сами корни могут реабсорбировать токсин, просачивающийся через них.
@JoeBloggs, также должен сказать, что роющие животные очень чувствительны к вибрации. Для них не было бы проблемой избежать шагов животных на поверхности, чтобы избежать хищников / быть раздавленными падающими оленями вместе с высокой дозой токсинов, которые выделяет животное на поверхности, а затем двигаться внутрь, как только воздух очистится после падения. Таким образом, практически отсутствует риск быть раздавленным в туннелях.
Хорошо, мой комментарий выше в основном излишен с этим...

Поскольку вы упомянули CO 2 , я предполагаю, что вы используете этот ответ от Тима Б.

Если да, то подумайте о кротах-дельфинах. Для накопления больших запасов CO 2 при сохранении способности дышать может потребоваться, чтобы костяная трава впала в безумное безумие по преобразованию кислорода. Это создало бы изобилие кислорода извне, в то время как растения накапливали бы CO 2 . Только в это время появляются родинки для воздуха. Костяная трава научилась игнорировать кротов, поскольку мили всегда исчезают, прежде чем они успевают выкачать достаточное количество CO 2 . Некоторое время кротовым дельфинам не нужно всплывать на поверхность, они живы и здоровы. Если вы хотите, чтобы кроты туннелировали в легкие людей, это было бы немного непрактично, так как человек рухнул, потому что в нем слишком много СО 2 ... Может быть, это то, чем питается крот?

Тоже просто примечание. CO 2 можно использовать в качестве защиты от огня. Всякий раз, когда вы пытаетесь зажечь костяную траву, она душит огонь!

на самом деле я упомянул CO2, потому что землекопы будут жить в довольно закрытой системе с небольшой способностью перерабатывать CO2, поэтому требование «получать воздух из легких» все еще существует. Я даже не заметил, что кто-то еще задал кошачий вопрос!
@Joe Bloggs а, хорошо. Не могли бы вы объяснить, как работает трава, кроме паралитической пыльцы?
Я не планировал. Пыльца (или подобные свободно плавающие тела), наполненные паралитическими нейротоксинами, звучит для меня как довольно разумная часть биологии, учитывая, как мало определенных химических веществ требуется, чтобы полностью вывести из строя или убить даже крупных млекопитающих. Хотя мне нравится твой вопрос.

Это на самом деле реальная проблема для термитов. Я знаю кое-кого, кто изучает этот вопрос: как термиты проветривают свои курганы ? Ведь под землей живет стая термитов. Я не могу найти источник сейчас, но, насколько я помню, биомасса колонии термитов сравнима с биомассой овцы - не теплокровной, но все же это большая потребность в O2.

Давайте подумаем о пыльце. Его уносит ветер, но он тяжелее воздуха, поэтому не поднимается очень высоко. На самом деле в эволюционных интересах травы выбрать такую ​​плотность (и форму), чтобы концентрация была максимальной на уровне гуляющих наземных животных. Таким образом, облако пыльцы не поднимется выше 6 футов.

У ваших кротов есть несколько больших структур, похожих на термитники, посреди поля. Насыпи обмениваются воздухом изнутри камеры и над слоем, где лежит пыльца. Они могут даже подняться наверх, как сурикаты, и оглядеться в поисках места, где упала жертва. Затем они туннелируют к нему.

Возможно, вместо того, чтобы получать кислород только от своих жертв, у них также есть какой-то фильтр в легких, который отфильтровывает CO 2 и пропускает только кислород. момент, когда он не может поддерживать себя в живых. Потом выходит на пастбище.

Но зачем отказываться от хорошей еды? В крови их жертв можно найти больше кислорода, а это значит, что им не нужно тратить фильтры во время кормления. Это означает, что легкие и артерии ешьте в последнюю очередь, чтобы они могли обеспечить вас кислородом, пока вы копаетесь в живой плоти жертвы. Даже если существо вдохнуло много CO 2 , оно все равно требует меньше фильтрации и является приятным и вкусным для кротов плоти. И когда их собратья состарятся, чтобы эффективно отфильтровывать СО 2 , пора кормить...

Потому что таким существам просто не получить достаточно кислорода, просто выкачав его из живой крови.

фильтры? Я думаю, что легче иметь какие-то бактерии внутри своих легких, которые выдыхают CO² и выделяют O² :) бактерии получают немного углерода и влаги, а хозяин получает хороший чистый пукающий O² :D

Ваши звери должны быть устойчивой экосистемой для бактерий, которые производят O² из побочных продуктов, производимых вашими зверями.

Есть бактерия, которая делает это, она называется Methylomirabilis oxyfera , она ест метан и вытесняет кислород, возможно, этот вид бактерий может жить в пищеварительной системе вашего зверя, потребляя метан и производя кислород, чтобы ваш зверь пукал кислородом и вдыхал его :D