Может ли гражданин Нидерландов въехать в Нидерланды по заграничному паспорту?

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Я только что заметил, что связанная страница с требованием идентификации в Нидерландах изменилась. Я не знаю, когда и почему он изменился. Теперь он читает

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit een Andere nationaliteit? Dan kunt u zich in Nederland identificeren встретился с uw Nederlandse identiteitsbewijs. Это geen wettelijke verplichting, maar werkt в де praktijk voor de meeste situaties het makkelijkst.

Перевод с добавлением акцента, чтобы показать изменения по сравнению с более ранней версией:

Идентификация себя, если у вас двойное гражданство

Если у вас есть другое гражданство помимо гражданства Нидерландов, вы можете идентифицировать себя в Нидерландах, используя свой документ, удостоверяющий личность Нидерландов. Это не является юридическим требованием, но в большинстве ситуаций является самым простым.

Оригинальный вопрос:

В Нидерландах есть юридическое требование иметь возможность предъявить удостоверение личности. Граждане Нидерландов, имеющие двойное гражданство, должны использовать свое голландское удостоверение личности в соответствии с законом.

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit een Andere nationaliteit? Dan moet u zich in Nederland identificeren встретился с uw Nederlandse identiteitsbewijs.

Перевод:

Идентификация себя, если у вас двойное гражданство

Если у вас есть другое гражданство помимо гражданства Нидерландов, вы должны идентифицировать себя в Нидерландах, используя свой документ, удостоверяющий личность Нидерландов.

Источник: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/met-welke-identiteitsbewijzen-kan-ik-mij-identificeren .

Мне непонятно, подразумевается ли, что закон включает в себя проверку паспортов при пересечении внешних границ, но читать его как таковой, безусловно, можно. Государственные примеры ситуаций, в которых власти могут потребовать удостоверение личности, не включают пограничный контроль; см., например, https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/wie-mag-vragen-naar-mijn-identiteitsbewijs-en-wanneer .

Но в файле Informatieblad Identificatieplicht говорится, что «Marechaussee может запросить ваше удостоверение личности при выполнении своих обязанностей». Marechaussee является органом пограничного контроля Нидерландов.

Таким образом, вопрос, как указано в заголовке, заключается в том, может ли гражданин Нидерландов, который также имеет другое гражданство, использовать заграничный паспорт для въезда в Нидерланды. Если это имеет значение, учтите, что путешественник живет за пределами Шенгенской зоны и ЕС и посещает страну ненадолго, а не иммигрирует.

Вы уже будете в Нидерландах, когда поговорите с сотрудником иммиграционной службы? Насколько я понимаю, в этом случае вам необходимо будет использовать свое удостоверение личности Нидерландов. Но я не юрист.
Почему вопрос? У вас еще нет нидерландского удостоверения личности (пока)?
@JanDoggen Вопрос в том, чтобы определить, применяется ли identificatieplicht к паспортному контролю. Если у рассматриваемого гражданина Нидерландов есть голландский паспорт или удостоверение личности, можно ли использовать паспорт другой страны гражданства?
Природа паспортного контроля – идентификация по определению. Таким образом, все сводится к следующему: когда вы стоите в очереди на паспортный контроль, вы «в Нидерландах»? Если да, то вам необходимо предъявить голландский паспорт. Но это логичное рассуждение, не обязательно то, что предусмотрено законом (если оно вообще предусмотрено).
Больший вопрос заключается в том, какое наказание существует за нарушение этого закона, если оно существует. Как говорится, если вы готовы отсидеть срок, совершите преступление.
Вы должны использовать паспорт ЕС (голландский) для въезда и выезда из Нидерландов. travel.stackexchange.com/questions/53364/…
@pbu ни ​​один из ответов на этот вопрос не формулирует требование, которое вы утверждаете.
Я имел в виду, что он должен следовать правилам двойного гражданства: Government.nl/topics/dutch-nationality/contents/…
@pbu на этой странице также ничего не говорится о паспортном контроле на границе.
@pbu, где на этой странице говорится что-либо о требовании к европейцу использовать европейский паспорт для въезда в Европу? На самом деле статья неверна; французско-американскому двойному гражданину не обязательно иметь французский паспорт, чтобы оставаться во Франции на неопределенный срок. Она может использовать любые другие средства, чтобы доказать свое французское гражданство. Она правильно говорит, что паспорт США "не нужен" в Европе, но это не значит, что его там нельзя использовать .
Действительно, почему минус, и почему без объяснений?
@pnuts Я ненавижу одетые URL-адреса, потому что они скрывают информацию от читателя (особенно когда они скрыты за бессмысленными словами, такими как «здесь» и «это»), и это, безусловно, вопрос о реальной проблеме, с которой я сталкиваюсь. Я ответил на вопрос Яна Доггена. Что я не уточнил? Есть ли у меня голландское удостоверение личности? Я делаю. Я спрашиваю, нужно ли мне его использовать.
@pnuts В самом законе нет четкого указания на то, что иммиграционные проверки подпадают под действие закона, поэтому я задал вопрос. Ваши комментарии не помогают ни ответить на вопрос, ни прояснить его. Bewijs van Nederlanderschap не является удостоверением личности; это скорее свидетельство, распечатанное на листе формата А4, и по безопасности документа оно сравнимо со свидетельством о рождении.
@MichaelPaul, ну, нет. Я и представить себе не мог, что закон не будет применяться на границе из-за какого-то загадочного спора о юрисдикции. Я хочу знать, подпадает ли проверка паспорта на границе под действие закона об удостоверениях личности. Например, закон об удостоверениях личности распространяется на лиц старше 14 лет, но на границе лица моложе 14 лет должны предъявить паспорт. Закон об удостоверениях личности разрешает использование водительских прав жителям Нидерландов, но это невозможно на границе. Должен быть другой закон, регулирующий въезд в страну, но я его не нашел.
Честная оценка. С нетерпением жду ответа!

Ответы (3)

Я полагаю, что я могу быть одним из немногих людей, которые могут на самом деле ответить на этот вопрос на основе своего опыта - я, некоторые члены семьи и некоторые друзья испытали это на себе. Это все при условии, что ваш заграничный паспорт - это тот, с которым вы можете поехать в Нидерланды.

Если вы являетесь гражданином Нидерландов, но никогда не получали голландских документов, удостоверяющих личность, пограничники не увидят ничего необычного и пропустят вас в Нидерланды.

Если вы являетесь гражданином Нидерландов, но вам были выданы голландские документы, удостоверяющие личность, даже если они уже недействительны, пограничники, вероятно, смогут увидеть, что вы являетесь гражданином Нидерландов. В этом случае все становится немного грязным. Они, вероятно, зададут вам несколько вопросов о вашем гражданстве и о том, почему у вас нет голландских документов, удостоверяющих личность. Тогда вас пропустят.

Официально закон выглядит двусмысленным в этом вопросе. Я слышал, что голландские правительственные чиновники приводят оба пункта. На практике вас почти наверняка впустят в страну без каких-либо штрафов или юридических проблем, поскольку чиновники увидят, что вы следуете духу закона, если не букве.

Если вам нужно быть на 100% уверенным, если вы ненавидите легальную серую зону или если вам абсолютно необходимо избежать каких-либо задержек, самый простой вариант — отправиться в соседнюю страну, а затем въехать по суше, где нет пограничного контроля. Например, Брюссель находится всего в 30 милях от голландской границы и в двух часах езды от Амстердама, а если вы находитесь на востоке страны, то аэропорт Визе находится буквально в нескольких минутах ходьбы от голландской границы. В качестве дополнительного преимущества: в Визе и Брюссель обычно дешевле лететь, чем в Амстердам.

Меня, а также нескольких друзей в Нидерландах несколько раз останавливала полиция и правительственные чиновники, которые требовали удостоверения личности. Во всех этих ситуациях я предоставлял только свои американские водительские права и был в полном порядке, даже когда упомянул, что являюсь гражданином Нидерландов. В других ситуациях мои друзья использовали паспорта других стран, и у них все было в порядке. Буква закона явно не согласна с этими полицейскими и чиновниками, но на самом деле голландская полиция/чиновники очень разумны и интересуются только духом закона. Шанс нарваться на сварливого офицера, которому не понравится ваше положение — и попытается не допустить вас в страну или отправить в тюрьму — абсолютно микроскопичен.

О том, что пограничники могут увидеть, что путешественник является голландцем: в регистре населения больше не регистрируется двойное гражданство; Ваш опыт до или после этой практики прекратился в 2014 году? (Я полагаю, что в базе данных паспортов все еще могут быть зарегистрированы заграничные паспорта; последний раз я обновлял свой голландский паспорт в 2014 году, поэтому я не знаю, перестали ли они спрашивать о заграничных паспортах в приложении.)
@phoog: спасибо за согласие! для получения дополнительной информации о моей конкретной ситуации: я американец голландского происхождения, который впервые въехал в Нидерланды, когда был молод, и был гражданином Нидерландов, но правительство Нидерландов не знало об этом факте. Голландские чиновники сначала пытались разобраться в законе, но в конце концов сказали «к черту» и разорвали документы. Я полагаю, что въехал в страну в 2014 году только с американским паспортом, но, возможно, это был 2013 год. Однако за последние 2 года я много раз въезжал в Нидерланды только с голландским паспортом. Мои голландские друзья въехали без голландского паспорта, но я не уверен, когда.

EDIT: ...als je door de douane gaat, zit je op international grondgebied. (...) Dit heeft echter weinig te maken met rechtspraak. В het Verdrag van Tokyo имеется обширная юрисдикция. В het geval van Schiphol heeft de Nederlandse wetshandhaving de jurisdictie , welke kan lopen tot in het vliegtuig zelf. Смысл: закон, если он есть, распространяется и на паспортный контроль на границе. КОНЕЦ РЕДАКТИРОВАТЬ

Итак, вы говорите, что закон гласит, что если у вас двойное гражданство, вы должны предъявить голландское удостоверение личности. Мне не удалось найти закон, в котором содержится это требование. В ссылке, которую вы разместили на информационный буклет правительства Нидерландов, четко указано, что вы должны показать свое голландское удостоверение личности, если оно у вас есть, но это не означает, что это закон. Закон, который касается требования иметь возможность идентифицировать себя, ничего не говорит о двойном гражданстве. http://wetten.overheid.nl/BWBR0006297/2014-01-20

С другой стороны, на https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/inhoud/dubbele-nationaliteit указано, что правительство Нидерландов больше не отслеживает двойное гражданство своих граждан (с 2014 года). Это объясняет, почему в информационном буклете вам предлагается использовать голландское удостоверение личности: это экономит время для людей, которые должны убедиться, что вы не нарушаете никаких законов, находясь в Нидерландах. Если вы покажете полиции свой паспорт США, а в их системе нет упоминания о дате въезда в Шенген, они должны проверить, что вы не находитесь в Нидерландах нелегально, и этого можно было бы просто предотвратить, если бы они знали, что вы гражданин Нидерландов. .

Итак, мой ответ на ваш вопрос: вы не получаете штраф за предъявление заграничного паспорта на границе, потому что вы этим не нарушаете никакого закона. Однако вас спросят о предполагаемой продолжительности пребывания. Если вы не собираетесь оставаться дольше, чем разрешено для любого другого гражданина США, нет проблем. Возможно, они узнают вас в своей базе данных как гражданина Нидерландов, и тогда, если вы не можете объяснить, почему не показали свой голландский паспорт, вам придется объяснять. Это все. То же самое касается контроля личности в стране, например, если вы совершаете нарушение правил дорожного движения. Нет закона, согласно которому вас могут оштрафовать за предъявление иностранного удостоверения личности как двойного гражданина, но у полиции есть полномочия контролировать ваше право находиться там. Если вы не можете доказать, что находитесь на законных основаниях, они должны передать вас «полиции пришельцев» (да, это как они это называют в NL). Если вам случилось въехать, скажем, на 30 дней, но затем остаться на год, потому что вы передумали, у вас могут возникнуть проблемы с полицией, если вы не покажете свое голландское удостоверение личности (потому что вы не носите его с собой). Вероятно, это случалось и раньше, и поэтому им это не нравится: это огромная трата времени и ресурсов. Я сужу обо всем этом, исходя из своего опыта жизни в Нидерландах в течение 10 лет в юности: есть много правил, которым вы должны следовать, но если вы не будете себя вести, вас только накажут или оштрафуют за нарушение закона. не за нарушение правил. Конечно, вы не заведете много друзей, если нарушите слишком много правил... но затем оставайтесь на год, потому что вы передумали, у вас могут возникнуть проблемы с полицией, если вы не покажете свое голландское удостоверение личности (потому что вы не носите его с собой). Вероятно, это случалось и раньше, и поэтому им это не нравится: это огромная трата времени и ресурсов. Я сужу обо всем этом, исходя из своего опыта жизни в Нидерландах в течение 10 лет в юности: есть много правил, которым вы должны следовать, но если вы не будете себя вести, вас только накажут или оштрафуют за нарушение закона. не за нарушение правил. Конечно, вы не заведете много друзей, если нарушите слишком много правил... но затем оставайтесь на год, потому что вы передумали, у вас могут возникнуть проблемы с полицией, если вы не покажете свое голландское удостоверение личности (потому что вы не носите его с собой). Вероятно, это случалось и раньше, и поэтому им это не нравится: это огромная трата времени и ресурсов. Я сужу обо всем этом, исходя из своего опыта жизни в Нидерландах в течение 10 лет в юности: есть много правил, которым вы должны следовать, но если вы не будете себя вести, вас только накажут или оштрафуют за нарушение закона. не за нарушение правил. Конечно, вы не заведете много друзей, если нарушите слишком много правил... Я оцениваю все это, исходя из своего опыта проживания в Нидерландах в течение 10 лет в юности: есть много правил, которым вы должны следовать, но если вы не будете себя вести, вас накажут или оштрафуют только за нарушение закона, а не за нарушение правила. Конечно, вы не заведете много друзей, если нарушите слишком много правил... Я оцениваю все это, исходя из своего опыта проживания в Нидерландах в течение 10 лет в юности: есть много правил, которым вы должны следовать, но если вы не будете себя вести, вас накажут или оштрафуют только за нарушение закона, а не за нарушение правила. Конечно, вы не заведете много друзей, если нарушите слишком много правил...

В законе прямо не упоминается двойное гражданство, но и не упоминаются иностранные (не входящие в ЕС) паспорта среди допустимых документов. Вместо этого он ссылается на Vreemdelingenwet 2000 для инопланетян. Но лицо с двойным гражданством не является иностранцем, поэтому эти документы не распространяются на лиц с двойным гражданством. Я предполагаю, что это источник требования. Но мой настоящий вопрос заключается в том, применяется ли закон на границе. (Правило 10 лет не ново; оно действует по крайней мере с 19 века, но несколько раз изменялось. В его нынешнем виде оно датируется 2004 годом; откуда вы взяли дату 2013 года?)
Я нашел здесь дату 2013 года, но я неправильно понял, это с 2003 года, хотя это не имеет особого смысла : mens-en-samenleving.infonu.nl/international/… год в Нидерландах, чтобы продлить этот период: «Deze tien jaar zijn ingegaan в 2013 году.
Но на ind.nl/nederlander-worden/Paginas/… я читал, что есть возможность вовремя продлить паспорт, так что последнее примечание, похоже, основано на недостоверной информации. Я уберу это из ответа.
Фактически, возвращение в Нидерланды также позволило бы избежать потери гражданства в соответствии с законом 1984 г. (вступившим в силу 01.01.1985 г., измененным в 2003 г. и последний раз в 2011 г.), но что было новым, так это возможность предотвратить потерю голландского гражданства. обновив голландский паспорт или получив в консульстве Bewijs van Nederlanderschap.
А на ваш вопрос, применяется ли это на границе: если это правило, а не закон, то это будет означать: "да, это применяется на границе, так как они должны определить, можете ли вы легально находиться в НЛ", но вы можете получить прочь, если вы ведете себя как иностранный гражданин и вовремя уезжаете как иностранный гражданин. Конечно, если есть закон, который я не смог найти, мой ответ может быть неправильным :)
В Vreemdelingenwet , о котором вы упоминаете, говорится в ст. 50.1 «Degene die stelt Nederlander te zijn, maar dat niet kan aantonen, kan worden onderworpen aan de dwangmiddelen als bedoeld in het tweede en vijfde lid». Это означает, что если вы отправитесь на голландскую границу и заявите, что имеете право на въезд в страну только (!), потому что вы гражданин Нидерландов, но вы не можете подтвердить свое гражданство, вас могут задержать, чтобы предотвратить незаконный въезд. Извините, это все еще не входит в ваш вопрос. Я предлагаю вам позвонить в Marechaussee: + 31 20 603 80 63 и сообщить нам, что они говорят.
Да, я думаю, мне следует связаться с Marechaussee. Однако закон об удостоверениях личности не распространяется на лиц моложе 14 лет, которые, тем не менее, обязаны предъявить удостоверение личности при въезде в страну, что, как я подозреваю, означает, что въезд в страну регулируется совершенно другим законом.

В принципе, если у вас есть голландский паспорт, проблем с въездом в Нидерланды не будет. Если вы используете заграничный паспорт, у вас могут возникнуть дополнительные вопросы о том, почему вы используете именно этот паспорт, а не голландский паспорт. Итак, Ян Догген прав, но я думаю, что вы можете уйти, используя свое американское удостоверение личности, но я бы на это не рассчитывал. Просто возьмите с собой голландский паспорт или удостоверение личности. Не требует много дополнительного места, но значительно упростит задачу.

Это не отвечает на вопрос.
Что ты имеешь в виду? Я думаю, что дал довольно четкий ответ в первом абзаце, последнее предложение. Если вы уже являетесь гражданином Нидерландов и, следовательно, имеете голландское гражданство, у вас должен быть голландский паспорт или удостоверение личности из-за действующего у нас закона об идентификации (вы должны иметь возможность предъявить доказательство голландского гражданства, например, удостоверение личности или паспорт, когда вас спросят властями). Итак, вкратце: да, ему нужно иметь голландское удостоверение личности.
Добро пожаловать на сайт и спасибо за попытку помочь! Но @phoog также является гражданином Нидерландов (я думаю) и немного разбирается в иммиграции, он/она ищет авторитетную информацию по этому конкретному вопросу.
Добро пожаловать на сайт. Я думаю, @Relaxed довольно хорошо резюмирует это. Кроме того, цель сайта — иметь огромную базу данных вопросов и ответов. Мы хотим, чтобы кто-то загуглил этот вопрос и использовал ответ. Таким образом, мы хотим, чтобы вопросы не были догадками, если это возможно. Личный опыт — это хорошо, авторитетные рекомендации — лучше, но «я думаю, вам это нужно» — это не совсем то, что нам нужно. Чтобы улучшить свой ответ, можете ли вы уточнить, какое отношение вторая часть вашего ответа имеет к вопросу, и добавить несколько ссылок?
@Расслабленный правильно. Учтите также, что гражданин Нидерландов проживает за пределами ЕС и Шенгенской зоны и желает въехать в Нидерланды с краткосрочным визитом. Вопрос в том, требует ли identificatieplicht или какой-либо другой закон, чтобы путешественник предъявил голландские документы сотруднику паспортного контроля.
@phoog, как я уже упоминал пару раз, это не должно быть проблемой, но лучше просто принести свои голландские документы, чтобы было намного проще.
Не было никакой информации о том, что это был всего лишь короткий визит, поэтому я объяснил несколько сценариев. Тем более, что вы пару раз упомянули иммиграцию.
«Иммиграционный досмотр» означает просто «паспортный контроль», по крайней мере, в американской терминологии. Я отредактирую, чтобы уточнить. По сути, одна из причин, по которой я задал этот вопрос, заключается в том, что несколько человек задавались вопросом, уместно ли кому-то менять паспорта в середине поездки, и я хотел бы иметь возможность сказать, что это не только уместно, но в некоторых случаях необходимо. (например, когда лицо с двойным гражданством США и Нидерландов едет как в США, так и в Нидерланды, если Нидерланды, как и США, требуют от своих граждан использовать их паспорта).
Ах да, иммиграционная инспекция, с которой мне пришлось столкнуться (из-за работы такси, здесь временно работает много людей из других стран), это было больше, чем просто проверка. Для граждан внутри ЕС это был короткий разговор о том, почему и т. д. Обычно это занимает около 5 минут, но когда из-за пределов ЕС это была более длительная проверка, которая, по моему опыту, занимает около 1 часа.
Я не уверен, как это, если это просто отпуск, но это намного упрощает задачу, если вы приносите голландский паспорт, если он у вас есть.
Может ли гражданин Нидерландов въехать в Нидерланды по заграничному паспорту?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v