Может ли Папа ex cathedra говорить о возвращении Христа?

Может ли Папа ex cathedra говорить о возвращении Христа?

В частности, если кто-то обратился в Ватикан, встретился с Папой и убедил его, что он был вторым пришествием Христа, мог ли Папа затем «подтвердить» этого человека как Христа, говоря ex cathedra?

Это более сложный вопрос, чем кажется. Предполагается, что кто-то может убедить Папу в этом, и что это заявление будет иметь какое-то значение для Папы или Церкви в целом. Я не уверен, что любой из них будет иметь место, и это может помочь поднять их как отдельные вопросы (что-то вроде «Что Церковь думает о втором пришествии Христа?»)
Это также предполагает, что Христос был бы заинтересован в том, чтобы убедить Папу в чем-либо... чего, как я подозреваю, не произошло бы.
Есть ли христианские группы, которые верят, что второе пришествие может остаться незамеченным для всех? Это предвоенная возможность?
@mojo: Зависит от того, что вы подразумеваете под «никем не замеченным».
Этот вопрос кажется не по теме, потому что он гипотетический и для которого НЕ МОЖЕТ быть актуального учения или церковной доктрины.

Ответы (2)

Отвечать

На этот вопрос нельзя ответить в соответствии с критериями этого сайта, так как нет действующего церковного учения или церковной доктрины, которые могли бы ответить на этот гипотетический и конкретный сценарий, установленный в будущем и противоречащий залогу веры. А также никто не знает, что будущий Папа сделает или не сделает в конкретной ситуации.

Вот почему

Поскольку вопрос звучит так: «Мог ли Папа затем «подтвердить» этого человека как Христа [прийти во второй раз ], говоря ex cathedra?» давайте исследуем, что папы говорили о втором пришествии Христа.

Второе пришествие Христа в конце времен | Папа Святой ИОАНН ПАВЕЛ II [Великий] | ОБЩАЯ АУДИТОРИЯ, среда, 22 апреля 1998 г.

2 Это двоякое измерение пришествия Христа, настоящее и будущее, очевидно в его словах. В эсхатологической речи, непосредственно предшествующей пасхальной драме, Иисус предсказывает: «Увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою и славою великою. И тогда пошлет Ангелов и соберет избранных Своих от четырех ветров, от от края земли до края неба» ( Мк 13:26-27 ).

На апокалиптическом языке облака означают Богоявление : они указывают на то, что второе пришествие Сына Человеческого произойдет не в слабости плоти, а в божественной силе. Эти слова дискурса предполагают окончательное будущее, которое положит конец истории. Однако в ответе, который он дает первосвященнику во время суда над ним, Иисус повторяет эсхатологическое пророчество, формулируя его в терминах скорого события: «Говорю вам, отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы грядущего на облаках небесных» ( Мф 26:64 ).

Путь человечества к Отцу | Папа Святой ИОАНН ПАВЕЛ II [Великий] | ОБЩАЯ АУДИТОРИЯ, среда, 26 мая 1999 г.

4 Воскресение Христа, вознесение и весть о Его втором пришествии открыли новые эсхатологические горизонты. В беседе о Тайной вечере Иисус говорит: «Я иду приготовить место для вас. И когда пойду и приготовлю место вам, то опять приду и возьму вас к себе, дабы и вы были, где я» ( Ин 14:2-3 ). Поэтому святой Павел писал фессалоникийцам: «Ибо Сам Господь сойдет с неба при возгласе повеления, при призыве архангела и при звуке трубы Божией. И мертвые во Христе воскреснут первыми; тогда мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе; и так всегда будем с Господом» ( 1 Фес. 4:16-17 ).

Нам не сказали дату этого заключительного события. Мы должны терпеливо ждать воскресшего Иисуса, Который на просьбу самих Апостолов восстановить царство Израильское ответил, пригласив их проповедовать и свидетельствовать: «Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил устанавливается его собственной властью. Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» ( Деяния 1:7-8 ).

Тот факт, что «Христос», который должен быть сертифицирован , «пришел в Ватикан, встретился с Папой и убедил его, что он был вторым пришествием Христа» , противоречит тому, что Папа св. Иоанн Павел II [Великий] цитирует Писание: сказал о втором пришествии Христа. Например, в сценарии отсутствуют «великая сила», «божественная сила», «во славе» .

Когда говорят, что Папа непогрешим, это означает, что он не может ошибаться, когда ... [см. Ниже], и поскольку ОП заставляет принимать во внимание как факт сценарий, противоречащий Писанию, папскому учению и догме Папы. Сама непогрешимость,

  1. Возможность такого экс-кафедрального «удостоверения» (sic) сопряжена с проблемами, потому что, кроме субъективного убеждения Папы, в залоге веры нет никаких оснований для такого заявления.
  2. Папа не был бы непогрешимым, если бы он удостоверил «Христа» как Христа, пришедшего во второй раз, а это противоречит догме папской непогрешимости. В дальнейшем возникнут вопросы о самом Папе.
  3. Согласно догме непогрешимости Папы, даже если бы Папа был убежден, он не смог бы пойти дальше и сделать такое свидетельство, потому что он не может ошибаться в таких вопросах.

Следовательно, нет церковного учения или доктринального ответа для такого будущего сценария, т.е. заявления о том, что Папа сделает или не сделает, потому что церковное учение или доктрина говорит, что он сделает то или иное в такой ситуации. Также совершенно очевидно, что никто не знает, что будущий Папа сделает или не сделает в таком сценарии. 1

1. «В заключение следует отметить, что папская непогрешимость — это личная и непередаваемая харизма , которую не разделяет ни один папский трибунал». - Объяснение непогрешимости папы | непогрешимость | Новый Адвент .


Дополнительные примечания и отрывки о втором пришествии Христа

Примечание Примечание USCCB к Матф. 24:3 частично содержит

Приход: так переводится греческое слово parousia , которое употребляется в Евангелиях только здесь и в Мф 24:27, 37, 39. Оно обозначало официальный визит правителя в город или явление спасительного божества, и это было используется христианами для обозначения последнего пришествия Иисуса во славе, термин впервые встречается в Новом Завете в этом значении в 1 Фес. 2:19.

Деяния 1:10-11 (RSVCE)

10 И когда они смотрели на небо, когда он шел, вот, два мужа предстали перед ними в белых одеждах 11 и сказали: мужи Галилейские, что вы стоите и смотрите на небо? Этот Иисус, который был взят от вас на небо, придет таким же образом, каким вы видели его восходящим на небо».

Откр. 1:7 (RSVCE)

7 Вот, Он грядет с облаками, и увидит Его всякое око, всякий, кто пронзил Его; и все племена земные будут рыдать из-за него. Даже так. Аминь.


Для ознакомления представлено следующее

Важно прояснить несколько вещей. Декларации ex-Cathedra ограничиваются верой и моралью , содержащимися в залоге веры , переданном Церкви апостолами.

Просто, если она [вера+мораль] не была у Апостолов и передавалась Церкви, и Церковью из поколения в поколение, она НЕ МОЖЕТ быть частью того, что может быть объявлено ex-cathedra непогрешимым учением.

Если бы Папа Римский сел на кафедру Святого Петра и объявил, что г-н Обама является президентом Соединенных Штатов Америки, он бы сказал правду, и, кроме глупых поступков и злоупотребления своим служебным положением, он не стал бы сделали непогрешимое заявление, потому что г-н Обама, являющийся или не являющийся президентом Соединенных Штатов Америки, не принадлежит залогу веры. Верующим не нужно верить в это, чтобы спасти свои души.

Обратите внимание, что папы в прошлом почитали Туринскую плащаницу, что говорит об их внутреннем убеждении. Но даже в этом случае упомянутые Папы не объявили Туринскую плащаницу погребальной плащаницей Иисуса. Почему? Оно не принадлежит залогу веры.

То же самое можно сказать и о одобренных Церковью (ибо не противоречащих вере) частных откровениях после смерти последнего апостола.


Некоторые определения

EX CATHEDRA Термин, обычно применяемый к особому и явному осуществлению папской непогрешимости. Когда Папа говорит с престола (кафедры) власти, как видимый глава всех христиан, его учение не зависит от согласия Церкви и неисправимо. (этим. лат. ex cathedra , от стула.)

Источник: Словарь: EX-CATHEDRA | Католическая культура

Чему безошибочно учит Папа?

Для этого мы переходим к ПЕННИ КАТЕХИЗМАМ 92 и 93.

Q 92 Является ли Папа непогрешимым?

A 92 Папа непогрешим.

Вопрос 93. Что вы имеете в виду, когда говорите, что Папа непогрешим?

93 Когда я говорю, что Папа непогрешим, я имею в виду, что Папа не может ошибаться, когда, как Пастырь и Учитель всех христиан, определяет доктрину о вере или морали , которой должна придерживаться вся Церковь.

Откуда берутся эти вера и мораль ?

Из Священного Запаса веры = Священное Писание + Священное Предание.


ср. Катехизис католической церкви 890 и 891 гг .

Незнание дня и часа обычно интерпретируется как невозможность предсказать второе пришествие. Однако это отличается от поставленного вопроса.
@Flimzy Извините, но я вынужден не согласиться. Это абсолютно отвечает на главный вопрос, может ли Папа говорить ex cathedra по этой теме. В нем указываются основные моменты доктрины ex cathedra, а затем показывается, что ни время возвращения, ни идентификация утверждений кого-либо, утверждающего, что он Христос, не исходят из источников, необходимых для ex cathedra.
@Flimzy Ваш комментарий не имеет никакого смысла. Как сказал моджо, второе пришествие будет широко узнаваемо, насколько я понимаю, этот человек приходит к Папе, пытаясь убедить его, что он БЫЛ вторым пришествием. Во-вторых, Папа не может сделать заявление, как я ответил в своем посте. Он может сделать это только в том случае, если это знание было в залоге веры, а это не так.
@DavidStratton: Он отвечает, может ли Папа говорить о «дне и часе» второго пришествия. Когда второе пришествие произошло, в нем ничего не говорится о том, может ли Папа говорить ex cathedra о прошлом событии . Или я что-то упускаю?
@Flimzy - Может быть, я что-то упускаю. Я вижу последний вопрос: «Мог ли Папа затем «подтвердить» этого человека как Христа, говоря ex cathedra?» Я думаю, что логика FMS о ex cathedra может исходить только из Писания или Предания, и ни в том, ни в другом нет ничего, что можно было бы использовать для удостоверения вернувшегося Христа или самозванца. Так что это все еще приводит нас к «нет, папа не может говорить ex cathedra, чтобы удостоверить кого-либо». Но, может быть, я просто так читаю.
Иногда мне трудно следить за ответами FMS из-за его стиля письма, а иногда меня смущает ход мыслей, но этот я понимаю. (Без обид, ФМС)
Я думаю, что если бы FMS мог представить официальную католическую доктрину, излагающую то, что он излагает в своем итоговом заявлении (и, таким образом, подразумевая, что католическая церковь интерпретирует стих о «дне и часе» как применимый даже после события ), я бы счел это хорошим отвечать. Но как бы то ни было, он делает некоторые предположения, которые я считаю необоснованными.
@Flimzy Я действительно поражен тем, что вы берете гипотетический вопрос ОП и исходите из гипотезы о том, что человек, который пытается убедить Папу, ЯВЛЯЕТСЯ вторым пришествием. Вам действительно не нужно Учение Католической Церкви. Пожалуйста, смотрите: Мф. 25:30 . Этот отрывок должен быть достаточно убедительным в том, что второго пришествия не было.
@FMS: Пожалуйста, приходите в чат, где мы сможем обсудить это более конструктивно.
@DavidStratton Это все еще мнение?

Папе нужно сначала установить, что что-то может быть определено, прежде чем он это определит.


Папа Пий XII проконсультировался со всеми епископами мира, прежде чем определить догму об Успении Пресвятой Богородицы, Матери, Тела и Души, на небеса, как он рассказывает в Munificentissimus Deus :

  1. И так как мы имели дело с делом такой важности и важности, мы сочли уместным прямо и авторитетно просить всех наших почтенных братьев в епископате, чтобы каждый из них изложил нам свое мнение в официальном заявлении. Поэтому 1 мая 1946 года мы передали им наше письмо «Deiparae Virginis Mariae», письмо, в котором содержатся такие слова: «Вы, достопочтенные братия, по выдающейся мудрости и благоразумию вашему судите, что телесное Успение Блаженной Дева может быть предложена и определена как догмат веры? Желаете ли вы этого со своим духовенством и народом?»

Munificentissimus Deus также приводит много доказательств из литургии, верных, докторов Церкви и т. д., которые подтверждают истинность догмы.


Папа не может определить, когда наступит конец света, потому что это противоречит Писанию, которое говорит, что время и час известны только Небесному Отцу.