Может ли вращающийся космический корабль/станция оказывать физиологическое воздействие гравитации на людей? [закрыто]

Почему МКС (Международная космическая станция) не вращается, чтобы имитировать гравитацию Земли?

Помню, я где-то читал, что центробежной силы недостаточно, чтобы помочь людям избежать таких вещей, как остеопороз и т. д., но я не могу представить, почему бы и нет. Я думал об этом всем своим мозгом и до сих пор не понимаю. Мне кажется, что это выполнимо — вам понадобится стыковочный центр на шарикоподшипниках (или что-то в этом роде — мы поработаем над этим позже), чтобы люди могли включаться и выключаться, но если предположить, что проблема решена, что другие проблемы? Чтобы начать вращение, может потребоваться дополнительный вес / топливо, но как только он начнет вращаться, не будет ли он вращаться вечно? Я не математик, поэтому НЕ цитируйте продвинутую физику в своем ответе, но я представляю себе [по крайней мере] двурукий корабль, где док является центром (т.е. нет «гравитации» ) и является неподвижным (на шарикоподшипниках, эквивалентных космическому кораблю), и руки становятся все более гравитационными, пока вы не дойдете до кончиков, в которых находятся рабочие/жилые зоны. Кончики выпуклые или больше, чем руки, которые длинные и ... ручные.

Разве мы не можем сделать это?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я не должен был конкретно упоминать МКС, поскольку мой вопрос был точно так же о теоретическом воздействии вращающегося корабля на его обитателей. Задавая этот вопрос здесь (в Миростроении), я представлял себе корабль или строение в космосе, предназначенное для долговременной жизни. Я тоже новичок в StackExchange, и поэтому я идиот в отношении публикации в неправильных областях. :)

Я искал повсюду похожий вопрос/ответы, но не нашел ни одного (вероятно, неправильно выполнял поиск). Прошу прощения, если ошибся с размещением.

Я рад, что вы хотите участвовать, но это технический вопрос.
Я бы порекомендовал space.se , а кто-то просил более мягкую версию
В научно-фантастических историях, которые пытаются это сделать, космические корабли представляют собой огромное кольцо (огромное), которое вращается вокруг центрального узла. У МКС другая конструкция, по-видимому, она была более экономичной, и, возможно, с практической точки зрения все равно лучше менять экипажи каждые несколько месяцев.
Извините, если написал не в тот раздел - я новенький. :( Но я не уверен, что это технически "инженерный" вопрос, так как я также ищу информацию о том, как искусственная (центробежная) гравитация повлияет на физиологию человека, и каковы различия между этим и влиянием земной гравитации (см. : предотвращение остеопороза и т. д.). Так что не знал, куда написать. Я смотрю на другую тему, хотя - спасибо, грязь. :)
@DPT: Да, для того, чтобы вращать МКС, по-видимому, потребуется перепроектировать (хотя это не обязательно должно быть кольцо, я не думаю), и я знаю, что есть другие причины ротации экипажа (радиация и т. д.) , но я хочу знать подробности. Каким образом(ми) создание гравитационной среды может оказаться нерентабельным? Разве физиологические преимущества не равны недостаткам, и если да, то как? В другом потоке (связанном с ним не в магазине; мне жаль, что я не могу правильно отформатировать его / ее дескриптор) на самом деле есть куча информации, которую я искал. Все еще читаю.
^ Калькулятор спин-гравитации. Показывает , когда угловая или тангенциальная скорость слишком высока, и кратко объясняет, что это такое и почему это важно.
@sugarbat Это сводит на нет одну из основных причин работы в космосе . Размещение научной лаборатории в космосе — это отчасти создание лабораторной среды с микрогравитацией . Теперь вы говорите: «Эй, давайте уберем микрогравитацию и снова сделаем ее такой же, как Земля». И перед тем, как выдохнуть, сказать: «Давайте поставим лабораторию микрогравитации посередине, а жилые помещения на вооружении». Нет нет Нет Нет. Когда люди все время перемещаются между ядром и руками, вам не только приходится тратить энергию и топливо, чтобы поддерживать вращение, вы также выводите станцию ​​из равновесия, так что она начинает раскачиваться.
Итак, вкратце: крошечное преимущество облегчения поддержания здоровья астронавтов — проблема, которая и так решаема — полностью сводится на нет огромным недостатком, заключающимся в том, что вы получаете космическую станцию, которая больше не соответствует требованиям невесомости. , бесвибрационная лаборатория. По сути, это было бы похоже на отрезание голени, чтобы решить проблему вросшего ногтя на пальце ноги.
«На конференции несколько лет назад я расспрашивал сотрудника НАСА, который выступал за многолетнюю программу изучения воздействия невесомости на здоровье людей до пилотируемой миссии на Марс. «Почему бы просто не использовать искусственную гравитацию?» Я попросил. «Мы не можем этого сделать, — сказал он, — все наши данные будут для невесомости». - Роберт Зубрин Дело о Марсе, стр. 129.
Я забыл о колебании, вызванном перемещением астронавтов из внешних областей космоса во внутренние. Я хотел бы найти калькулятор / формулу для этого! Т.е. насколько большим/длинноруким должен быть корабль, чтобы на него НЕ влиял общий вес астронавтов, танцующих вверх и вниз по рукам.
Но: не уменьшится ли укачивание, если не ставить иллюминаторы в спиннинговые секции (жилые помещения)? Но на самом деле это поднимает еще один вопрос, который я не рассматривал, а именно, какое влияние пространство (невесомость) оказывает на внутреннее ухо. Я расследую это последнее в другом месте, так как оно является своего рода тангенциальным.
Также: почему продолжение вращения должно постоянно давать дополнительное топливо/энергию? Я понимаю, что запуск вращения потребовал бы толчка для обоих, и если бы всему кораблю нужно было ускориться с орбиты (по какой-либо причине), чтобы путешествовать дальше в космосе, но как только вращение началось (при условии, что все другие факторы размера / веса поддерживают это) не будет ли он бесконечно вращаться в невесомости без дополнительных затрат энергии?
Я не должен добавлять это, так как это, вероятно, также тангенциальная / неправильная область, но почему бы не поместить все это в сферу ?? Итак, пузырь с полой цилиндрической серединой (представьте себе пончик со сферической частью пончика вместо того, как называется форма пончика), в который корабли могут воткнуть стыковочный стержень (без шуток, пожалуйста). Концы руки/луковицы находятся внутри сферы; в руке есть отверстие посередине - сферический цилиндр помещается внутрь этого отверстия с «шарикоподшипниками», отделяющими цилиндр от отверстия для руки. Вращения рук; сфера неподвижна. Концы колбы доходят почти до внутренней поверхности шара...
... У лампочек есть колеса (или что-то еще), которые катятся по внутренней поверхности сферы (вспомните: мотоциклетные чуваки в цирке), позволяя рычагу/концам поддерживать вращение, а сфера помогает общей стабилизации. Я мог бы убить себя за то, что придумывал здесь больше инженерных комментариев. Но, фу, вы все такие умнички, я ненавижу прерывать вечеринку. <3

Ответы (4)

МКС слишком мала, а ее модули не сбалансированы, чтобы поддерживать осмысленное вращение.

Если мы хотим иметь космическую станцию ​​с искусственной гравитацией, она должна быть сбалансирована, как колесо, и иметь двигатели для управления вращением. Кроме того, наличие статического невращающегося сегмента помогло бы с такими вещами, как стыковка и ориентация солнечных панелей. Станция не должна вращаться слишком быстро, потому что это может вызвать укачивание.

Для комфорта человека считается достаточным создать искусственную гравитацию всего 0,15 г, однако этого все же недостаточно для устранения вредных последствий для здоровья, таких как остеопороз.

Вы можете проверить Калькулятор центробежной силы . Чтобы получить 0,15 г при 4 об/мин, станция должна иметь радиус 8,4 м. Чтобы получить полный 1 г, радиус должен быть 56 м.

Проблема здесь не в подходе, а в масштабе. Использование центробежной силы для моделирования гравитации с помощью углового момента может работать, но в меньших масштабах это создает другие проблемы. Во-первых, смоделированная «гравитация» в небольшом масштабе будет заметно отличаться между головой и ногами, что сделает движения неуклюжими и трудными. МКС слишком мала, чтобы сделать вращение практичным, и, учитывая, что она находится на низкой околоземной орбите, практичность поддержания этой орбиты И углового момента только усложнит и без того сложную систему. Если бы МКС была помещена в точку Лагранжа L5, возможно, это было бы проще, но она все равно должна была бы быть намного больше.

Даже в больших масштабах это не панацея. Сегодня у нас есть предупреждения на международных рейсах о тромбозе глубоких вен (ТГВ), потому что сидеть целый день, даже в гравитационном поле, для нас вредно. Моделирование гравитации помогло бы только в том случае, если бы мы регулярно выполняли упражнения, которые на самом деле оказывают некоторую нагрузку на наши кости и суставы.

Вам действительно нужно какое-то очень большое кольцо, где все будут жить внутри него, чтобы оно работало. Я не знаю правильного минимального жизнеспособного масштаба, но я подозреваю, что вы говорите, например, как минимум о половине диаметра Луны.

[РЕДАКТИРОВАТЬ] @Sugarbat;

То, что вы говорите, верно; чуть более низкое давление усугубляет проблему до опасного уровня, насколько я понимаю. Но основной причиной является малоподвижный характер пассажира в течение длительного периода времени. Между прочим, британские солдаты в карауле, которые должны были стоять по стойке смирно и совершенно неподвижно перед такими местами, как Букингемский дворец, всегда были обучены шевелить пальцами ног, стоя, чтобы не дать ногам затекать, могут вызывать аналогичные проблемы; это нахождение при более или менее высоком давлении на уровне моря в течение длительного периода. Настоящим убийцей здесь является отсутствие циркуляции; малоподвижные офисные работники, не занимающиеся физическими упражнениями, имеют (согласно некоторым исследованиям) вдвое больший риск для здоровья, чем активные курильщики.

Так да; вы правы, Sugarbat, и я должен был пояснить, как я использовал ТГВ в качестве примера в этом случае, а именно, что отсутствие физической активности даже в обычной гравитационной скважине может вызвать проблемы в ряде других условий.

[/РЕДАКТИРОВАТЬ]

Вам нужно быть немного больше, чем МКС (хотя и не обязательно более массивным, поскольку большая часть размера может быть руками, описанными в вопросе), но, конечно, не в масштабе Луны. См. калькулятор, указанный в ответе Александра.
Да, отчасти поэтому я описывал теоретический корабль с вооружением, а не корабль в форме колеса. То есть примерно форму гантели, если бы ручка (рука, что угодно) гантели была карандашом, а гири на конце были гигантскими. Было бы полезно, если бы жилые/рабочие помещения («веса») на самом деле были кольцеобразными сами по себе, поскольку это обеспечило бы максимальное пространство «на полу». Но я полностью понял точку зрения нескольких комментаторов о том, что МКС используется в основном для испытаний в условиях микро-/невесомости, что устраняет необходимость в искусственной гравитации.
Тим - Я думал, что предупреждение о ТГВ для путешественников в самолете больше касается изменений давления, чем сидения? Т.е. низкое давление заставляет организм думать, что он теряет кровь, и запускает факторы свертывания крови?

Теоретически космическую станцию ​​можно заставить вращаться, чтобы имитировать земную гравитацию. Теоретически это может продлить здоровье астронавтов (хотя они все равно получат повышенное облучение). Теоретически мы могли бы построить вращающийся док или гигантский маховик, чтобы помочь невращающимся кораблям состыковываться с такой станцией, или взять на себя обязательство вращать все корабли, пытающиеся состыковаться.

«В теории теория и практика одинаковы, на практике это не так». Но, несмотря на всю инженерию, мы бы хотели?

Нет.

МКС создана для игры с микрогравитацией. Есть центрифуга, позволяющая им начать исследовать разницу между вращением и микрогравитацией, но большая часть науки нуждается в невесомости: если бы нам нужна была гравитация, мы бы сделали это на земле.

МКС использует большую часть своей внутренней поверхности, а при вращении она может использовать только две стены, что-то вроде разницы между жизнью в транспортном контейнере, стоящим на его дне, или стоящим на двери.

У МКС снаружи есть антенны и солнечные батареи, которые должны оставаться ориентированными. Люди выходят на работу на улицу, это было бы более опасно, если бы силой пытались сбросить их со станции.

Даже если бы они могли вращаться с достаточной скоростью, она слишком мала, чтобы иметь равномерный градиент искусственной гравитации (буквально ваша голова и ваши ноги будут иметь значительно разную гравитацию), поэтому бедных астронавтов все время тошнило бы или тошнило. кишки наружу.
Спасибо вам обоим. На самом деле я не помнил, что астронавтам нужно (по какой-то причине) ползать снаружи корабля. Сейчас я пытаюсь представить, как они смогут сделать это на вращающемся корабле, не сталкиваясь с описанными вами проблемами. Действительно сильные магниты/специальные сапоги? Привязи с карабинами и металлическими петлями по всей поверхности корабля/сооружения? Не отвечайте на эти вопросы, если они делают исходный пост еще более ошибочным. :)
@sugarbat Я думаю, что это был бы хороший вопрос space.se, но я думаю, что ответ заключается в том, что мы уже беспокоимся о том, что люди могут упасть, и предпринимаем все возможные шаги, чтобы минимизировать этот риск.

С углом тоже большая проблема. Вращающаяся станция отбрасывает пассажиров к внешнему краю станции, поэтому внешние стены фактически должны быть полом. Другими словами, ваша голова будет направлена ​​вбок к центральной оси, а ваши ноги будут направлены наружу. Это означает, что все используемое оборудование на такой станции должно быть прикручено болтами к внешней стене, чтобы вы могли пройти вдоль этой стены, чтобы использовать его. Очевидно, что ISS совершенно не предназначен для этого. Действительно, самый разумный дизайн — это огромное кольцо.

Физиологически гравитация на Земле влияет на руки, ноги, голову, сердце, систему кровообращения, пищеварительную систему, скелетную систему, нервную систему и т. д. Вращающаяся центробежная силовая станция могла бы в какой-то мере имитировать это, но это просто не одно и то же. Ваши кости в ногах сохранят свою прочность только в том случае, если вы будете использовать их для передвижения по станции, но кости рук, пальцев, шеи, позвоночника и т. д. не будут иметь такой же нагрузки. Я подозреваю, что станция должна быть очень массивной, как предполагали другие, чтобы правильно нагрузить ваше тело.

Почему кости рук, пальцев, шеи, позвоночника и т. д. не имеют одинаковой нагрузки?
@Slarty - я думаю, что если мы говорим о размере (что-то примерно такого же размера / веса, как МКС, даже если он спроектирован для вращения), чем меньше вращающийся корабль, тем больше разница в «гравитации» между вашими ногами, что находятся на внешнем крае (поле) спины, а ваша голова находится дальше от внешнего края. Некоторые комментаторы отмечают, что для того, чтобы все ваше тело ощущалось одинаково с точки зрения гравитации, вращающийся корабль должен быть огромным (см. Тим Б.: «минимум в половину диаметра Луны»).
fsgregs: Да, я понимаю, что внешним краем будет пол, и, конечно, конструкция корабля/сооружения должна соответствовать этому. Но может ли кто-нибудь из вас объяснить, почему это должно быть кольцо, а не структура руки? Я понимаю, что какой бы формы он ни был, он должен быть огромным (или длинным/тяжеловесным), чтобы вращательная гравитация воздействовала на все тела жителей одинаково, но я не понимаю, как этого нельзя добиться, построив структура в форме гантели (см. мой другой комментарий здесь). Предполагая огромность, почему спин-гравитация не может равняться земной гравитации?
@sugarbat Я думаю, что комментаторы, о которых вы говорите, просто ошибаются. Artificial-gravity.com/sw/SpinCalc/SpinCalc.htm#comfort Все авторы, использованные в приведенном выше калькуляторе, считают, что радиус вращения 250 м должен обеспечивать комфортные условия. Некоторые предполагают, что даже 25-метровый радиус вращения может быть приемлемым при акклиматизации. 5 наборов данных авторов, использованных в приведенном выше калькуляторе, похоже, имеют хорошую родословную, например, Stone, Ralph W. (1973). Обзор искусственной гравитации. (НАСА СП-314, стр. 23-33). Отдел научной и технической информации НАСА.
@sugarbat, вы правы, говоря, что структура не обязательно должна быть кольцом, и можно иметь искусственную гравитацию 1 г. В книге Зубрина (случай для Марса) он предлагает цилиндрическую среду обитания, привязанную к отработавшей верхней ступени ракеты для полета на Марс. Но возможны несколько конфигураций, см. marsforthemany.com/news/technology/…