Может ли земной мир использовать дирижабли в качестве перевозчиков тяжелых грузов?

Я бы хотел, чтобы грузы перевозились по моему миру тяжелыми грузовыми дирижаблями с некоторыми пассажирскими вариантами.

Представьте себе сцену с такими воздушными кораблями, парящими над землей, грациозно плывущими сквозь небесный купол, устремленными туда, куда они направляются, или восседающими на специальных стыковочных механизмах, торчащих из ландшафта и создающих контраст.

Считаете ли вы, что они могут быть правдоподобны в условиях точных наук/спекуляций, но не фэнтези?

Для дополнительной информации, гравитационное притяжение планеты составляет около 0,9 земных G, атмосферное давление 1,5 атмосферы, а живущая на ней цивилизация будет иметь технологию синтеза сверхлегких материалов (таких как углеродное волокно, углеродные нанотрубки и графен) в значительных количествах. а также строительство модульных ядерных реакторов, небольших и достаточно безопасных, чтобы находиться на борту кораблей.

Например, как вы думаете, может ли комбинация дирижабля, вертикального взлета и посадки, сверхлегких материалов и ядерных технологий достичь таких результатов?

Следующее изображение от Саймона Сталенхэга, чтобы лучше проиллюстрировать концепции грузовых перевозчиков, взято из imgur:

Концепт грузового автомобиля Simon Stalenhag

А вот и подборка: https://imgur.com/gallery/FjVNc

А это для концепта круизного лайнера, взятого из Pinterest:

https://i.pinimg.com/564x/16/a0/32/16a03200a6adf4f1baaea437f137bba2.jpg

Для справки в реальном мире вот видео, иллюстрирующее концепцию атомного авианосца-бомбардировщика, разработанного во время холодной войны, который, по-видимому, также имел возможность вертикального взлета и посадки: https://www.youtube.com/watch?v=d7KgjObskvM

Что касается ядерных реакторов, то, о чем я думал, основано на недавно разработанных модульных конструкциях в сочетании с технологией использования тория в качестве топлива, а не урана и расплавленной соли.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Поскольку часть «Передовые технологии» является спекулятивной, можете ли вы иметь сверхлегкий, сверхпрочный материал, который поддерживал бы воздушный шар, «наполненный» вакуумом? т.е. даже легче водорода.
Источник питания ограничен реактором в вопросе? Другие источники энергии (независимо от того, генерируются они или накапливаются) могут быть более оптимальными с точки зрения веса.
Следует взглянуть на "слепые 9" сфер тенсегрити. Сфера тенсегрити шириной в 1 милю гипотетически может поднять массу города и переместить ее куда угодно.
BMF Серьезная масса города? Не могли бы вы предоставить источник, пожалуйста? Потому что это было бы очень полезно для моей настройки.
Майкл Ричардсон Я думаю, что они могли бы также использовать солнечную и ветровую энергию для других целей, таких как жизнеобеспечение и удобства, однако я вряд ли могу представить решение, которое сделало бы эти источники энергии сопоставимыми с плотностью энергии реактора.
Была немецкая компания, которая пыталась именно это, и потерпела неудачу, в основном по экономическим причинам: en.wikipedia.org/wiki/CargoLifter - никакой ядерной энергии не нужно.
@JuimyTheHyena смотрите эту вики и этот SE:WB Q . Я был удивлен, услышав это сам. Легко рассчитать грузоподъемность одной из этих вещей. Даже с большими погрешностями вы говорите о сотнях тысяч тонн даже при небольшой разнице температур.
BMF Большое спасибо, я обязательно упомяну ваш вклад

Ответы (12)

Возможно с минимальным маханием рукой

Каждые несколько лет появляется захватывающее дух освещение стартапа дирижаблей, который провозглашает летательные аппараты легче воздуха следующим большим событием в авиации. Быстрый поиск в «Популярной механике» выдает такие статьи, как « 4 новых конструкции «дирижабля» возвращают дирижабль » (2009 г.) и « Почему возвращение дирижабля имеет больше смысла, чем когда-либо » (2019 г.). Так что есть люди, которые считают, что технологии, которые у нас есть сегодня, могут поддерживать довольно крутые дирижабли.

Вы утверждаете существование сверхлегких материалов и мощных ядерных реакторов для получения энергии. Наличие большого количества энергии без большого веса позволит вам построить несколько офигенных дирижаблей. Одним из ограничений вашего последнего изображения является грузоподъемность. Даже при более низкой гравитационной силе вам потребуется много водорода, чтобы поднять большой корабль с земли, если ваша атмосфера похожа на земную. Одним из обходных путей может быть использование подъемного газа только для поддержки части веса и использования двигателей для обеспечения дополнительной подъемной силы. На вашем технологическом уровне вы могли бы использовать либо пропеллеры с воздуховодами , либо электрические реактивные двигатели .

Хм, отличные моменты и примеры, особенно электрические реактивные двигатели. тогда я буду считать это решенным
Однако, как только вы начинаете работать с подъемными двигателями, эффективность всего этого начинает сильно падать. Теперь это что-то вроде толстого, медленного вертолета... и эти штуки ужасно неэффективны. Мол, "а как насчет того, чтобы доставить товар на суперкаре Lamborghini" неэффективно.
J... Это подъемные двигатели в сочетании с технологией дирижаблей, в основном для того, чтобы часть «дирижабля» не требовала аэростата радиусом в километр и чтобы сделать его быстрым по сравнению с другими видами транспорта.
@J ... Эта концепция была распространена и в реальном мире - она ​​​​называется гибридным дирижаблем . В частности, для тяжелых перевозок в отдаленные районы, где операции с вертолетами или грузовиками могут быть невозможны, наблюдается значительный интерес.
@SebastianLenartowicz Да, но эта концепция заключается в том, чтобы спроектировать дирижабль так, чтобы он также имел подъемное тело, которое аэродинамически создает подъемную силу за счет движения вперед. Это отличается от предложенного выше предложения использовать вертикальную тягу для непосредственного увеличения подъемной силы. Первая концепция может быть весьма эффективной. Во-вторых, гораздо меньше.
J ... На самом деле хороший момент, я думаю, что тогда я подойду ближе к концепции гибридного дирижабля, но все же включу механизированный вертикальный подъем, чтобы уменьшить количество требуемого подъемного газа / перевозимого груза.
@J ... Термин «гибридный дирижабль» охватывает дирижабли, которые используют либо подъемный корпус, либо вращающиеся крылья для увеличения плавучести. И, как уже упоминалось, винтокрылый корпус, в частности, привлек интерес для таких приложений, как установка и обслуживание ветряных турбин - он способен намного дольше находиться на станции, чем вертолет с сопоставимой грузоподъемностью.
атмосферное давление было отредактировано в вопросе как в 1,5 раза больше нашего - я предполагаю, что это поможет немного подтолкнуть уравнение к дирижаблям;)
Совершенно не согласен с парнем, который сравнил его с неэффективным суперкаром. Он легче воздуха, поэтому всплывает сам по себе без энергии. Ему нужна некоторая тяга вперед, но через разреженный/высокий воздух. Это победитель по неэффективности, проигравший по скорости и объему груза.

Правдоподобный

Дирижабли - мечта многих научно-фантастических / футуристических / что-если проектов по созданию мира! Я думаю, вы уловили основные моменты, материалы, достаточно высокие технологии, ядерный источник энергии, всю электрику.

Почти каждый недоброжелатель дирижаблей указывает на катастрофу Гинденбурга и дирижабли, которые были спроектированы в 1920-х и 1930-х годах. Это было век назад! Сам «Гинденбург» без проблем летал десятки раз, и в строю были и другие корабли. Если бы «Гинденбург» не взорвался, или если бы новостные репортажи не были такими слезоточиво-эмоциональными (О! Человечество!), вполне возможно, даже вероятно, что дирижабли продолжали бы использоваться в той или иной степени, а технология развивалась бы в достаточной степени, чтобы преодолеть различные проблемы.

Имейте в виду, что у ранних коммерческих самолетов тоже были свои проблемы, и сразу на ум пришел Comet. Тем не менее, мы не отказались от реактивных самолетов, и на данный момент авиакатастрофы, хотя и редки, не являются нарушением технических условий, как это было в 1937 году.

Я бы сказал, что ваш проект вполне правдоподобен, учитывая достижения в области технологий и материалов.

http://ib.frath.net/w/Aeroscrafts

Вдобавок к этому значительно улучшилась конструкция дирижабля. Гинденбург, например, активно выпускал водород, когда пытался приземлиться, а его корпус был из легковоспламеняющегося материала, легированного легковоспламеняющимся материалом, что означало, что отверстие, через которое выходил водород, быстро увеличивалось, что ускоряло процесс горения. Использование гибридного дирижабля (вентиляция не требуется) и современных материалов (само по себе замедляет горение/останавливает горение) и безопасных методов, таких как дополнительные баллоны вокруг водородного баллона и смешивание с гелием для снижения воспламеняемости, может серьезно улучшить их полезность.
@Demigan Вы также можете избежать проблемы с вентиляцией, используя аммиак как часть подъемной системы. Его можно испарить ИЛИ сконденсировать до жидкого состояния и хранить. Не такой легкий, как водород, но у него есть критическая проблема с контролем. Аммиак также можно разложить на водород и азот (удалив азот), или смесь водорода и аммиака можно разделить путем конденсации аммиака. Поэтому добавляйте лифтинг-газ, конденсируйте лифтинг-газ и готовьте лифтинг-газ по мере необходимости. Или иметь отдельный подъемный бак для аммиака.

Одной из основных проблем дирижаблей любого типа является их размер. Предположим, что в качестве подъемного газа используется водород: эмпирическое правило (которое даст вам несколько процентов от фактических цифр) состоит в том, что для подъема 1 килограмма массы (то есть самого дирижабля плюс полезная нагрузка) вам потребуется около куб. метр водорода или гелия.

Гинденбург имел объем 200 000 кубометров и полезную грузоподъемность (корабль + груз) 232 тонны. Само судно весило 118 тонн, из которых 114 тонн оставалось на топливо, пассажиров, припасы, балласт и так далее. Скажем, современные материалы уменьшают его до 50 тонн, что дает вам в общей сложности 182 тонны для всего остального, включая вещи, которые просто необходимы для управления кораблем, такие как топливо и балласт. Тем не менее, вот как это выглядит по сравнению с современными самолетами:

Автор Giant_planes_comparison.svg: Клем Тилье (clem ATtilier.net), производная работа: Тиммимиллер (обсуждение) — Giant_planes_comparison.svg, CC BY-SA 2.5, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid= 13920306

Грузовая версия 747-8 может перевозить 140 тонн груза, что ставит его в один ряд с дирижаблем размером с Гинденбург . Теперь посмотрите на разницу в размерах. Это имеет последствия для всего, от траектории полета до наземного обслуживания из-за ветровой нагрузки, которую он испытывает. Так же, как, например, когда самолет приземляется, за исключением случаев, когда ветер достигает штормового диапазона, вам не нужно об этом беспокоиться. Для дирижабля все, что происходит при сильном ветре, может потребовать постоянной работы двигателей, просто чтобы убедиться, что он не порвет швартовные канаты.

Вообразить что-то большее, ну, довольно сложно.

Учтите, что в моем случае общая масса будет фактически на 10% легче из-за гравитации планеты, но, кроме того, применяемая технология полностью отличается от той, которая использовалась для создания Гинденбурга. Мое предложение включает в себя использование гораздо более легких материалов и ядерной энергии для получения энергии, которую можно использовать для запуска двигателей вертикального взлета и посадки для дополнительной вертикальной подъемной силы помимо направленного движения.
@JuimyTheHyena 0,9 г не играет такой уж большой роли, 1,5 бар - более значительная разница, также не меняет правила игры, но размер хайндебурга со всеми предположениями об операции будет нести в 1,5 раза больше массы, то есть 270 т вместо 180.
Также: ОП упомянул готовые к полету ядерные реакторы. Это делает увеличение расхода топлива самолетами неактуальным.
Так они больше, а расход топлива и безопасность? Имейте в виду, что самолеты во времена Гинденбурга были очень небезопасными, а за 747-м стоит почти столетие непрерывных исследований и разработок, которые сделали его безопасным. От простых точных обновлений погоды до избыточности и новых материалов и оборудования. Вам нужно было бы предположить что-то вроде Airlander, но как если бы он разрабатывался более века.
@Hobbamok на самом деле забивает гвоздь в гроб самолета, поскольку у дирижабля есть такая возможность, но ничего не сказано о том, что самолет достаточно большой, чтобы его нести.
@JuimyTheHyena Дирижабли поддерживаются гравитацией , а также опускаются. Если вы сделаете гравитацию настолько сильной или слабой, насколько захотите, это не будет иметь никакого значения для дирижаблей.
user253751 Хм... требуется меньше силы, чтобы поднять массу, если гравитационное ускорение ниже. Меньшая гравитация = требуется более легкий/менее громоздкий подъем.
@JuimyTheHyena меньшая гравитация, меньшая сила смещения, 1,5 бар нашей обычной гравитации, а воздух имеет грузоподъемность (макс.) около 1,95 кг, в 0,9 г 1,5 бар при том же составе и температуре имеет такое же количество молекул, что означает одинаковую массу, но вес меньше, поэтому при размещении вакуумного куба его грузоподъемность составляет 1,76 кг на кубический метр. ИДК, проще всего представить себе ванну с водой, при 0,001 г вода не поднимает вас с той же силой, что и в 1 г, но вы плаваете, как обычно, в обоих.
@JuimyTheHyena, все, что вы утверждаете, что улучшает качество дирижаблей, делает их еще лучше и быстрее, поэтому почему дирижабли?
Кит Моррисон В основном тот факт, что я склонен думать, что они могли бы быть более энергоэффективными при перевозке грузов, когда не требуется скорость самолета.
Не приведет ли повышенное атмосферное давление к образованию мешков со сжатым водородом, тем самым увеличив плотность (тем самым уменьшив подъемную силу) водорода?
@JuimyTheHyena по-прежнему будет более энергоэффективно и экономично перевозить насыпные грузы по суше, будь то по суше или по морю. Транспортировка по воздуху будет ограничена специализированными нишами, такими как место, где я живу, или небольшими ценными грузами. Проще говоря, воткните этот мини-ядерный источник энергии в поезд и сможете перевозить на одну-две величины больше груза, чем на дирижабле.
@KeithMorrison только что закончил обрабатывать цифры по другой причине, большой дирижабль (большой (0,6x0,6x5 км)) может быть столь же эффективным, как и блюкер (двигатель около 18 МВт, около 250 000 руды, 10 узлов), способный поднять 2x из того, что может балкер с реактором около 55 МВт (2200 т), такой же скоростью 10 узлов и возможностью получать груз на шахте и доставлять груз в место использования руды вместо порта. Эффективность морских грузоперевозок без ограничений, как Панама и Суэц или тот мыс у Южного полюса - с прямыми (почти) путями из А в Б. Не от побережья к побережью, а из любой в любую точку на поверхности - это привлекательно.
MolbOrg Учтите также, что я читал, что если бы дирижабли использовали струйные течения, а мой абсолютно точно подойдет, они могли бы развивать скорость до ста километров в час или даже выше, что вы думаете об этом? Это было бы все равно, что иметь супербыстрых балкеров.
@JuimyTheHyena они могут использовать реактивные самолеты, я упоминаю их в своем ответе, и любое решение, подобное воздушному змею, которое считается заменой или альтернативой ветряным турбинам, может работать. Могут ли они развивать скорость до 100 км/ч, может быть, вам это нужно для груза - не так много, мы справляемся достаточно хорошо - все тяжелые и дешевые краны доставляются медленными кораблями. Вы можете взять реальную скорость корабля 1: 1 для дирижаблей таких размеров, и они все равно будут лучше в некоторых аспектах, таких как гибкость туда и обратно и отсутствие объездов, определяемых океанскими маршрутами. Я бы попробовал поставить в них фьюжн, есть варианты, может быть, мне нужно расширить свой ответ, может быть, позже
MolbOrg Спасибо за ваш вклад до сих пор, хотя я непреклонен в использовании синтеза, я думаю, что это лучше для звездолетов. И еще кое-что, о чем я хочу добавить, когда я говорил о ядерных реакторах, я имел в виду современные модульные конструкции и ториевое топливо.
@MolbOrg, ты хоть представляешь, как сильно ветер может меняться на расстоянии в несколько сотен метров по вертикали?

Правдоподобно, с другой планетой:

  1. Нам нужна планета, на которой традиционные методы транспортировки на большие расстояния не так хороши, как варианты на Земле. Как насчет довольно сухого, очень геологически активного мира, где большую часть поверхности занимают горы разного возраста, а небольшую часть поверхности составляют океаны или крупные реки. Корабли ходят только по океанам, а поезда через горы обходятся очень дорого.

  2. Давайте улучшим подъемную силу: Сделаем атмосферу значительно более плотной. Хотя человек не смог бы выжить, нет никаких причин, по которым существо не могло бы эволюционировать, чтобы жить в таком месте.

Теперь, как насчет власти? На первый взгляд дирижабль с ядерной силовой установкой не имеет смысла, защиту не потянешь и экипаж поджаришь. Однако давайте попробуем другой подход — как насчет того, чтобы защитить наш корабль самой атмосферой? Реактор болтается на длинном тросе под дирижаблем. Это не является непреодолимым препятствием для посадки — посадочные платформы дирижаблей имеют глубокие отверстия, в которые опускается реактор. Отверстия находятся далеко от самой платформы — дирижабль приближается, трос от дирижабля задействует лебедку, которая тянет его внутрь, пока реактор не окажется на несколько футов под землей. В этот момент зацепляется еще один кабель, и дирижабль тащит к настоящей станции — он все время остается далеко от своего реактора. Допустим, планета находится под давлением 50 атмосфер — в этот момент толщина воздуха, разделенная вдвое, составляет 10 футов.

Что касается того, почему они стали ядерными, а не солнечными: батареи тяжелые, что существенно снижает грузоподъемность дирижабля, который может действовать под облаками или ночью.

Имейте в виду, что чем меньше реактор, тем более качественное топливо он должен использовать — я не знаю, насколько маленьким вы можете стать, прежде чем у вас будет топливо, которое можно будет использовать для изготовления бомб.

Я бы не стал беспокоиться о создании бомб как о главном контраргументе. Многие вещи можно легко превратить в оружие, но это не так. И мы могли бы, чтобы все дирижабли с ядерными двигателями находились в руках одной единственной судоходной компании, принадлежащей империи (которая также переплетается с единственной официальной армией).
Не обязательно очень неземной. Например, некоторые из упомянутых в другом месте стартапов с более легкими, чем воздух, дирижаблями были мотивированы перевозкой грузов над тундрой и мускусом, например, в северной Канаде и Сибири. Место, где грузовики обычно ездят только зимой по обледенелым дорогам, которые насквозь промерзают. Точно так же болотистые места где угодно.b
@KrazyGlew Я вижу это в особых обстоятельствах в земном мире, у меня сложилось впечатление, что ОП ищет его по всему миру. Таким образом, я создаю мир, который не только делает летательные аппараты легче воздуха более полезными, но и использует их сильные стороны. Обратите внимание также на плотную атмосферу для защиты реактора.
Мне нравится идея реактора, буксируемого канатом! :)
Расстояние само по себе является фактором экранирования (лень гуглить бетон и радиацию, возможно, вы уже это посчитали), электрическая установка мощностью 55 МВт общей мощностью 175 МВт весит 2200 тонн и достаточно экранирована, чтобы работать там и обслуживать ее, и ее размер составляет 6 × 13,2 × 15. ,5 м, так что если мы возьмем 15 м (45 футов), то любое излучение на высоте 1000 футов будет примерно в 400 раз меньше. Также такой реактор может питать дирижабль размером 0,6x0,6x5 км с грузоподъемностью около миллиона тонн (брутто) на метане. В некоторых случаях я выступаю за решения для внешней буксировки, и этот может быть одним из них, просто указав на некоторые вещи.
Извините за столь поздний ответ, но лучше поздно, чем никогда, верно? ^^ Хорошо, во-первых, я не думаю, что смогу изменить свою планету до такой степени, я действительно не хочу, чтобы она казалась слишком непохожей на Землю. Что касается реактора, я пояснил, что я говорил о современных конструкциях, которые являются модульными и/или используют торий вместо урана в качестве источника энергии, что, как я полагаю, уменьшит проблему экранирования, да?
@MolbOrg Я не просто смотрел на расстояние - в плотной атмосфере излучение будет поглощаться, а не просто разбавляться.
@JuimyTheHyena Работающий реактор будет излучать много радиации . Без плотной атмосферы вы все равно сильно ее уменьшите. Более важным является рельеф местности, который делает два превосходных варианта (корабль и поезд) гораздо менее полезными.
Глядя на линейные коэффициенты затухания для бетона, 400-кратное уменьшение (разбавление) может уменьшить объем используемого бетона примерно в 2,5 раза - это может быть или не быть значительным изменением. А корабельные реакторы имеют защиту и она уже включена в общую массу. Некоторые фактические числа, если они у вас есть, могут значительно улучшить ответ, это уже хороший ответ, но числа всегда полезны.

Они жизнеспособны даже на земле без всех тех стимулов, которые вы себе представляете.

некоторые плюсы дирижабля для земли

Энергоэффективность дирижаблей находится на паре с железными дорогами, занимая при этом 3-е место - морские суда (0,3), железные дороги (1х), дирижабли (2х по энергии железных дорог), грузовики (4х), самолеты (10-30х) . Сравнения очень приблизительные и основаны на том, что я правильно помню количество дирижаблей и не ошибся в своих расчетах тогда, и что дирижабли движутся довольно медленно (20-40 км / ч).

Дирижабли - это один и почти единственный, который может использовать высокие (8-20 км) струйные потоки , имеющие некоторую «свободную» энергию для перевозки на большие расстояния. Его следующие конкуренты — самолеты на солнечных батареях, но они не такие впечатляющие хрупкие и имеют другие проблемы, включая сложность и EROEI.

По способности поднимать и доставлять крупногабаритный груз - дирижабли единственные, которые могут за один раз доставить что-то вроде нефтяных платформ от места сборки до места установки (не обращайте внимания на то, что он построен в тех же местах, что и корабли, просто пример вместимости и размера). И не только это является проблемой, и это могло бы быть улучшением, если бы у нас были такие возможности. На данный момент это - либо сложная транспортная задача, либо требующая всевозможных перемещений от проектирования до монтажа.

Дирижабли — единственный грузовой транспорт, способный покрыть 100% поверхности планеты.

Дирижабли не требуют погрузки-разгрузки в прибрежных портах и ​​могут доставлять напрямую потребителю, быстрее, чем морское судно, с меньшими затратами энергии, чем корабль (если мы полагаемся на струйные течения, ладно, ладно, я слышу ваши солнечные батареи, не обязательно большой идея, а "бесплатная" энергия в любом случае) а если учесть, что из порта этот груз нужно доставлять дальше автотранспортом (часто) или железной дорогой (тоже часто) то энергоэффективность может быть еще выше и может быть даже достаточной, чтобы конкурировать с железной дорогой или может и больше(отсутствие погрузочно-разгрузочных процедур, задержек и т.д.).

Если нужен порт для грузов для дирижаблей, то такой порт можно построить где угодно, можно выбрать оптимальное место для данного вида груза. Морской порт, для перевозки сыпучих грузов, представляет собой огромную систему - с примыкающими к нему автомобильными и железными дорогами, с местами для хранения грузов, погрузки-разгрузки и местами для него, ограниченными береговой линией - мы с этим справились, но это ничего не значит. лучше не бывает.

В то время, когда мы начинаем видеть транспортировку наливного газа - для этого можно использовать дирижабли, и трудно сказать, кто победит - корабль или дирижабль, поэтому, помимо перевозки насыпного груза, еще один, где дирижабли могут конкурировать с морскими судами, перевозящими напрямую , опять же срезать углы (буквально), не привязываясь к каналам, и доставлять непосредственно к газовым хранилищам, прямо из газовых «скважин», то есть разрезая трубы, доставлять быстрее (в 2-3 раза), чем это делают корабли, быть гибкими и более оперативно реагировать на изменения спроса. Труба является победителем для стационарных мест без сомнений, но труба есть не всегда, и можно протестировать и нарастить производство до уровня, когда инвестиции в трубу имеют смысл - так что больше гибкости и дирижаблей скорее выигрывают у кораблей.

  • вероятно, наименее полезный случай для операции с модульными реакторами и тому подобным, поскольку одни и те же реакторы могут использоваться для того, для чего используется большая часть этого газа.

Перевозки из города в город могут быть более эффективными - по сути, гибкость вертолета по цене (с точки зрения энергии, доставки) в 0,5 раза больше, чем у грузовика, с прямыми маршрутами, более высокими нагрузками (более 40 т), более эффективными более низкими нагрузками (0,1-1). -5 т), лучшие перспективы создания из них дронов и т. д. - это может быть привлекательным моментом.

материалы оп, источник энергии

Важность различных точек немного меняется из-за использования реакторов, но в целом она одинакова. Гравитация и плотность атмосферы оказывают минимальное влияние на все эти точки. Более прочные и дешевые материалы полезны, но они полезны и для других вещей, я имею в виду, что они не являются фактором, меняющим правила игры, и не являются обязательными, но, безусловно, они полезны.

реакторы

Учитывая, что ядерные реакторы не подходят для полетов тяжелее воздуха, полеты легче воздуха кажутся еще менее вероятными. Однако большая площадь поверхности транспортных средств легче воздуха делает солнечную энергию более жизнеспособным вариантом. – @jdunlop

Это неправильно. Реакторы определенно более вероятны для дирижаблей. Причин тому немного - расход энергии при отрыве может быть низким в процентах от полного газа, в то время как в самолетах это один из напряженных моментов. Не обязательно для двигателей внутреннего сгорания, но реакторы не любят скачков мощности по многим причинам, в том числе из-за процессов цепных реакций, происходящих в ядерном топливе. Разница не обязательно огромная, но достаточно похожей разницы, чтобы не было турбин на байках и автомобилях (не только она, но и одна из них).

Соотношение мощности к весу для дирижабля менее важно, диапазон шире - если дирижабль может поднять одного, то не так уж важно, выдает ли он 1 МВт или 50 МВт - разница в крейсерской скорости, а не в способности летать, если у самолета недостаточно мощности, он просто не может взлететь, даже если этой мощности хватило бы для удержания некоторой крейсерской скорости.

Солнечные панели для самолетов и дирижаблей - это не обязательно такая крутая штука - есть такие самолеты, чтобы их было видно (довольно хрупкая конструкция, для которой материалы оператора могли бы здорово помочь, кстати), для дирижаблей это может быть лучший вариант, чем для самолеты, но трудно сказать, лучше ли это, чем, например, реактивный парус, который может работать 24,7 без батарей.

В самолете нельзя дистанцироваться от реактора, а на дирижабле расстояние между экипажем и реактором больше, что может означать меньшие требования к защите (таким образом, масса и т. Д.). Дирижабль может буксировать дирижабль, от начала до конца, по сути, создавая внешний двигатель, он используется для кораблей, но самолеты, он используется для планеров, но помимо этого, еще труднее представить себе вещь размером с Боинг, буксирующую другой Боинг - но дирижабль, буксирующий другой дирижабль, не имеет большого значения.

Самолетов разбилось больше, чем сожжено дирижаблей - (анонимно)

разное

С точки зрения безопасности трудно спорить, что лучше, по сути, мы нубы, создающие дирижабли и совершенствующие проекты кораблей и самолетов более ста лет. И, несмотря на это, в истории есть впечатляющие неудачи конструкции кораблей (70-е, 80-е, по сути, хуже, чем титанические с точки зрения массы / потери груза), а также инциденты с круизными лайнерами в этом столетии. Самолеты не являются исключением, мы все знаем, что у самолетов также есть некоторые проблемы с посадкой, и трудно представить, что они исчезнут в ближайшее время (это может произойти с лучшими технологиями, такими как умная материя, но когда это произойдет, неизвестно)

Более качественные материалы уже делают дирижабли более полезными, а некоторые из них ограниченно используются для осмотра и, например, замены наземной техники и вертолетов. Это далеко не тот потенциал, который у него есть, но это еще больше свидетельствует о том, что дирижабли могут предложить уникальные преимущества. Что касается безопасности, то материалы — это улучшение, и не только материалы, но и другие технологии, такие как обнаружение газов — ничего из этого не было возможно в те дни, но, тем не менее, некоторые дирижабли той эпохи имели за плечами более миллиона километров.

Они имеют тенденцию опускаться, а не падать, что определенно более удобно для размещения реактора, не так хорошо, как склонность тонуть в воде, но все же.

Швартовые канаты - а как же взлетно-посадочная полоса в 3 км, а?. Самолеты обычно не простаивают в ангарах, они влетают и вылетают столько, сколько могут, поэтому хранение переоценено.

Автопилот для самолетов работает достаточно хорошо, взлет и посадка по-прежнему являются процедурой, но и здесь большое улучшение, для дирижаблей возможности дронов еще проще, и это (в сочетании со Starlink) может предложить беспрецедентные возможности, и если вы все еще заботитесь о проблемы с хранением - и здесь.

Так что в целом дирижабли с реакторами или без них и более новых материалов выглядят привлекательной идеей, есть взаимосвязанные факторы, почему этого не происходит на сегодняшний день, в том числе мы согнули наши процессы, чтобы они не нуждались, но это не значит, что их нет шанс на воскрешение, и для мест, где их развитие не было остановлено и они продолжают развиваться и формировались процессы для их использования - скорее всего наша система была бы невообразимой и нежизнеспособной.

Если кто-то сможет победить морские перевозки, то у него будут все шансы распространить эту технологию в другие места — у него будут технологии и деньги для этого, как у SpaceX. И один из проспектов транспортирует газ за границу и из небольших мест.

Даже «Гинденбург» разгонялся до 120 км/ч, в то время как большинство дирижаблей того времени все еще летали относительно близко к земле, чтобы обеспечить пассажирам более захватывающие виды. Проблемы со швартовкой можно решить с помощью дирижаблей тяжелее воздуха, которые используют комбинацию газа, поверхностей крыльев и векторной тяги для посадки и взлета. Это устраняет необходимость в большом количестве наземных бригад и по-прежнему позволяет дирижаблям взлетать и приземляться на очень коротких взлетно-посадочных полосах и, в зависимости от конструкции, даже в качестве вертикального взлета и посадки.
За счет устранения опасности приземления (отсутствие квалифицированного швартовщика, отсутствие выпуска водорода), использования новых материалов для замены легковоспламеняющихся материалов оболочки и баллонов, использования новых материалов для повышения прочности, использования новых методов проектирования дирижаблей и опираясь на уже присущую дирижаблям избыточность и живучесть, безопасность современного дирижабля была бы на порядок выше, чем у любого другого летательного аппарата в истории авиации, в том числе и военной.
Взлет самолета с ядерным реактором не должен быть проблемой — реактивные двигатели тоже не любят резких скачков мощности, им нужно время, чтобы запуститься! Они справляются с этим, используя достаточно длинные взлетно-посадочные полосы, чтобы это не имело значения, или удерживая тормоза, пока двигатели набирают обороты. Без проблем.
@ user253751 турбины от холостого хода до 100% работают довольно быстро - это секунды. Но да, конечно, это не большая проблема, я упоминал об этом как о жесткой пробке?
@ Демиган, какая наземная бригада, в каком веке ты живешь, лол, использовал гусеницу с крюковым захватом, и она никуда не денется. скорость 20-40км/ч это эко режим, он похож на балкеры развивающие 10-12 узлов, а у нас гораздо более быстрые корабли - расход энергии на тонну на км примерно пропорционален квадрату скорости и большая часть тоннажа перемещается не сильно быстрее, чем в половине случаев (неудобный способ сказать, что морские корабли не такие быстрые). проблема дирижаблей должна иметь экономический смысл, некоторые нетрадиционные фиксированные маршруты могли бы помочь в этом.

Работа в любых ветреных или турбулентных условиях является серьезным практическим ограничением даже для современных конструкций дирижаблей на Земле. Ветер, который движется с постоянной скоростью на заданной высоте, такой как струйное течение, не представляет проблемы, и высотные дирижабли могут использовать такие течения в своих интересах. Проблема возникает при турбулентном воздухе или при ветре у земли. Одним из возможных решений этого ограничения является создание мира со средней скоростью ветра, намного меньшей, чем на Земле.

Главный вопрос, на который вам придется ответить, заключается в том, почему дирижабли стали доминировать в воздушном транспорте в вашем мире, в то время как в нашем мире самолеты тяжелее воздуха оказались гораздо более практичными. Если в вашем мире есть достаточный уровень технологий, чтобы сделать возможным создание дирижаблей, то в нем также будет достаточно науки и технологий, чтобы сделать возможными самолеты. Возможно, мир когда-то пережил мировую войну, которой способствовали высокоскоростные самолеты и ракеты, а сейчас такие технологии запрещены международным правом или культурными табу.

Хороший первый ответ с добавленной стоимостью. Добро пожаловать в миростроительство Крейга, наслаждайтесь сайтом.

Вероятно, не на Земле

Мы не можем значительно улучшить дирижабли времен Второй мировой войны здесь, на Земле, потому что в этих конструкциях уже использовался лучший подъемный газ, разрешенный физикой.

H2 — самый легкий атомарный газ — не может быть меньше одного протона на ядро. Это накладывает жесткий верхний предел на подъемную силу, которую вы можете создать, что затрудняет практические дирижабли.

Думай о Титане

Атмосфера Титана толще земной, а это значит, что вы получите больше подъемной силы за тот же подъемный газ. Это хорошо.

Также хорошо, что на Титане гравитация значительно ниже. Учитывая эти два фактора, вы сможете построить намного меньшие и более эффективные дирижабли. Поскольку в атмосфере очень мало O2, вам не нужно беспокоиться о взрывах водорода, так что это бонус.

Вид на бесконечные углеводородные дюны будет... спартанским, мало чем отличающимся от ваших образцов изображений. Но, наверное, все же красиво.

Вы хоть читали вопрос? ОП уже сказал, гравитация только 90% при 1,5-кратном давлении воздуха.
Вы можете использовать подъемные поверхности, как гибридный дирижабль. Гибридные дирижабли тяжелее воздуха (другими словами, они имеют минус грузоподъемность), но, как и самолеты, они могут использовать подъемные поверхности для подъема в воздух, а также векторную тягу, как самолет вертикального взлета и посадки, но требуют гораздо меньше ее для взлета. Это имеет много преимуществ, например, не требует башен и наземного экипажа для посадки, и при этом обеспечивает большую избыточность и безопасность, которые предлагает дирижабль.
@Hobbamok - Когда я ответил, не было упоминания о атмосферном давлении .... Я не думал, что гравитация 90% действительно сильно изменила уравнение.
@Hobbamok - Давление воздуха само по себе не имеет большого значения. Важна плотность воздуха. На Титане плотность воздуха высока из-за очень низкой температуры. Сочетание холода, 1,5-кратного давления воздуха и соответствующего состава воздуха может легко уменьшить объем дирижабля вдвое и даже больше.

Основная проблема с дирижаблями заключается в том, что они имеют большую площадь поверхности и нуждаются в большой мощности, чтобы двигаться против встречного или даже бокового ветра. Это делает их очень уступающими самолетам тяжелее воздуха для перевозки пассажиров или даже грузов по предсказуемому расписанию. (Это также делает их медленными, даже в хороших условиях). Атомные дирижабли? ... э, нет.

Менее фундаментальная проблема заключается в том, что водород проблематично воспламеняется или взрывается при попадании воздуха, а гелий проблематично дорог.

Для доставки тяжелого груза в удаленное место без дорог или для подъема тяжелого груза, куда трудно доставить достаточно большой кран, дирижабль имеет некоторые преимущества. Здесь, выполняя работу по разумной цене, можно позволить себе подождать день при слабом ветре. Возможно, катастрофа Гинденбурга так глубоко врезалась в нашу память, что никто не может представить идею большого водородного дирижабля мимо денежных людей. Может быть, в другом месте, с современными материалами и без неблагоприятной истории, он бы взлетел.

Между прочим, дирижаблю, наполненному метаном, потребуется примерно в два раза больше объема, чем дирижаблю, наполненному водородом, для того же подъема, но метан гораздо легче удерживать без утечек, и гораздо меньше опасность пожара или взрыва при небольших утечках .

Большой проблемой является управление нагрузкой.

Вы едете из пункта А в пункт Б со 100 тоннами. В точке B вы должны либо получить груз равной массы, либо выпустить подъемный газ. Проще всего это сделать с помощью воды. Загружать можно насосами, разгружать самотеком. Это серьезная проблема логистики, если вы доставляете в какое-то место в глуши. Они должны подготовить резервуары, которые вмещают столько же массы, сколько вы сбрасываете. Я вижу достоинства плавучих аэродромов на средних озерах или защищенных бухтах. Вы становитесь на якорь, затем баржа становится на лебедку, чтобы принять 12 морских банок. Баржа на позиции получает линии от дирижабля, поэтому при высвобождении груза нет никакой реакции. Тем временем дирижабль сбрасывает шланг и закачивает воду в балласт. Измерители натяжения канатов показывают, насколько близок к равновесию дирижабль.

В полете вам не нужно точно балансировать плавучесть и вес. Если подъемный газ находится в баллонах, вы можете закачать его в резервуары высокого давления. Это полезно для незначительных изменений. В полете вы также можете быть немного тяжелее или легче воздуха и компенсировать это наклоном носовой части. Вы должны получить это довольно близко к месту во время посадки.

Одним из вариантов подъема газа является горячий воздух. Высокотехнологичное решение: сделать внешнюю оболочку из смеси стекла и углеродного волокна, вспененной в вакууме. Нанесите отражающий слой алюминия на обе стороны. Толщина в 1 дюйм будет иметь высокое значение R, а также впечатляющую прочность. Углеродное волокно и смола будут составлять раму, очень похожую на графитовый велосипед.

Подъемная сила горячего воздуха примерно равна p * K/Kambient. Где р — плотность воздуха, К — температура внутри оболочки, а К окружающей среды — температура вокруг вас. Если К в два раза больше окружающей среды, то 580 К в конверте дают около 0,6 кг подъемной силы на кубический метр. Это примерно половина того, что дает вам тот же объем H2.

Выигрыш в этом заключается в том, что ваша проблема с балластом исчезнет. Минус в том, что нужно регулировать температуру. 1-дюймовый многослойный вакуум достаточно хорошо удерживает тепло, но вам нужно будет отказаться от горячего воздуха, заменив его холодным воздухом всякий раз, когда вы сбрасываете груз. Чтобы увеличить подъемную силу БЫСТРО, потребуются некоторые операции с балластом. Или, если подъемный газ свежий, вы можете напрямую сжечь пропан внутри оболочки, чтобы быстро поднять температуру.

Приземление может быть полуавтоматическим, если бежать немного налегке, а затем сбрасывать 500-футовую веревку при приближении. Он прикреплен к лебедке, которая тянет вас к швартовной мачте, как большую рыбу.

Причальные мачты должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать любые местные штормы. Назовите это 70 миль в час для не прибрежных (не ураганных) районов. Это будут не высокие изящные шпили, а скорее бетонные обелиски. Предупреждения о сильном шторме могут привести к одному из следующих событий:

  • Дирижабли убегают вне досягаемости.
  • Дирижабли сдуты и закреплены на земле (блимбы).
  • Дирижабли паркуются в подземных ангарах (дорого)

Почитайте о других авиакатастрофах. Военный корабль «Шенандоа» — хорошая история.

«В точке B вы должны либо получить груз равной массы, либо вы должны выпустить подъемный газ». вы же сами сказали, "можно закачать в накопительные баки высокого давления". и резервуары для хранения могут быть теми мочевыми пузырями. если грузоподъемность 50% от полной грузоподъемности, то давление в баках 2 бара - армированное стекловолокном что-то должно быть способно на такие фокусы. так что есть более частные случаи, которые могут предложить и другие варианты, например, пункт разгрузки - заправка 2 в 1.
Действительно, но у вас должны быть высокоскоростные насосы большого объема, для которых нужен двигатель и компрессор. Требуемая толщина стенок резервуаров для хранения увеличивается с увеличением диаметра. Когда вы его сжимаете, вы работаете над ним, поэтому газ нагревается, заставляя ваши насосы работать интенсивнее. Более толстые стенки камеры, тяжелые компрессоры, двигатели для работы компрессоров — все это съедает вашу полезную нагрузку. Накачивать и выкачивать воду кажется намного проще.
Да исправить. Промышленный компрессор может сжимать 43 000 кубических метров воздуха до 10 бар (абсолютное давление 1,1 МПа, поэтому 0,2 МПа абс., ​​1 бар будет в 10 раз больше), с мощностью 3,5 МВт на валу, есть такие вещи, как поворотный + выпускной патрубок. для сжатого воздуха они могут быть достаточно компактными. Но да, это требует энергии. Вода — это вариант, когда есть вариант, и проще, просто не всегда это вариант. Суть была в том, что есть обходные пути, и не один. Полужесткая оболочка может быть под некоторым давлением для начала, для целей, аналогичных ракетным бакам, да, это увеличивает массу оболочки, но современные материалы достаточно хороши.

Сделайте гелий в изобилии.

Возможно, под землей есть очаги гелия, захваченные во время какого-то экзотического процесса в прошлом? Как наши нефть, газ и уголь. Это просачивается наружу и обычно рассматривается как скорее неприятность, чем что-либо еще.

Вы можете делать ремонтные хабы для дирижаблей вокруг больших водоемов, даже в местах с плохими дорогами и тому подобным.

Я много думал о дирижаблях. См.: https://worldbuilding.stackexchange.com/questions/tagged/airships .

Краткий ответ: да, это вполне возможно.

Хороших альтернатив гелию нет (кроме https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_airship , который подходит для некоторых сценариев построения мира, но не подходит для других), поэтому вам следует убедиться, что на вашей планете достаточно ресурсов гелия. IRL, гелий добывается вместе с залежами природного газа под землей. Кроме того, его можно добыть из космоса.

https://www.flying-whales.com/solution построить транспортное судно под названием LCAT60T со следующими характеристиками: грузоподъемность 60 тонн (Boeing 737 перевозит около 20-23 тонн), длина 200 м, грузовой отсек. площадь 96 м × 8 м, высота 7 м.

ML866 — аналогичный грузовой дирижабль: https://en.wikipedia.org/wiki/Worldwide_Aeros_Corp#Aeroscraft , имеет длину 169 м и грузоподъемность 66 тонн. В конечном итоге та же компания планирует построить ML86X длиной 920 футов (280 м), высотой 215 футов (66 м) и шириной 355 футов (108 м) с грузоподъемностью 500 тонн.

Обратите внимание, что все эти грузоподъемности затмеваются грузовиками, кораблями, дорогами. Есть контейнеровозы, которые могут перевозить более 500 000 тонн. Но у дирижаблей есть свои варианты использования, например, отдаленные районы, не имеющие выхода к морю (удаленность = нет дорог или железных дорог, не имеет выхода к морю = нет водных путей) или из-за романтики.

Не стесняйтесь задавать мне дополнительные вопросы, так как мы работаем над пересекающимися проектами.

Это было предпринято в Германии в 90-х годах и потерпело неудачу в основном по финансовым причинам. Я не понимаю, почему это было бы технически невозможно:

https://en.wikipedia.org/wiki/КаргоЛифтер

«Эта услуга была основана на разработке тяжелого дирижабля CL160, судна объемом 550 000 м3 (19 000 000 куб. Футов), предназначенного для перевозки 160 т (160 000 кг; 350 000 фунтов) полезной нагрузки».

Из немецкой статьи о самом дирижабле, переведенной с помощью DeepL:

https://de.wikipedia.org/wiki/Карголифтер_CL160

Описание CL160 был спроектирован как килевой дирижабль. Киль должен был быть изготовлен из пластика, армированного углеродным волокном, и должен был нести четверти, груз, хвостовое оперение и движитель от носовой части до кормы. Для последнего планировалось восемь валотурбин General Electric CT7-8L мощностью 5882 кВт (8000 л.с.) каждая, половина из которых должна была использоваться только для рулевого управления. Многие детали конструкции остались нерешенными, но некоторые компоненты были изготовлены до банкротства.

Основным препятствием для проектирования больших грузовых дирижаблей является обширная компенсация плавучести, необходимая для загрузки и разгрузки дирижабля. Для CL160 был предусмотрен метод обмена нагрузками, который также был опробован на практике на Cargolifter CL75 AirCrane. CL160 должен был быть закреплен над погрузочной площадкой, чтобы забрать груз, а затем забрать полезную нагрузку с помощью встроенной силовой рамы. При посадке груза предполагалось подобрать балластную воду с танкеров на грунте, чтобы компенсировать потерю веса. Сообщается, что также планировалась система сбора балластных вод. В конце концов, однако, не было ничего, кроме основных технических идей для решения проблемы.[1]

Переведено с www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)