Можно ли использовать большую птицу в качестве транспорта?

Иногда я вспоминаю гигантских орлов из «Властелина колец» , и на ум приходят две вещи:

  1. Боже, как бы мне хотелось иметь собственного гигантского орла!

  2. Может ли птица нести что-то такое тяжелое на спине?

Насколько большой должна быть птица, чтобы нести на спине среднего человека? Мы говорим о рок -размере или о чем-то меньшем? Сможет ли он носить какие-то ремни безопасности, чтобы его пассажиры не цеплялись за него изо всех сил? И не сделает ли кто-нибудь этих гипотетических гигантских птиц реальными, чтобы я мог стильно ездить на работу?

РЕДАКТИРОВАТЬ Я оставил этот вопрос на ночь, и я не был разочарован! Как бы то ни было, кто-то попросил меня указать, можно ли переносить человека по земле или летать, и я хотел, чтобы и человек, и птица находились в воздухе на обычных для птиц высотах.

Ну, мы уже знаем, что птица весом в пять унций не может нести кокос весом в один фунт.
К сожалению, гигантские орлы не могут унести даже маленького гуманоида (скажем, хоббита с кольцом) на сколько-нибудь заметное расстояние, и уж точно не к далекому вулкану.
Возможно, если вы не очень крупный человек и живете во времена, когда эти вещи все еще существуют: en.wikipedia.org/wiki/Argentavis
Беркут похищает ребенка? youtube.com/watch?v=CE0Q904gtMI ... я думаю, этот орел должен был быть как минимум в два раза больше его, чтобы сделать его
Примечание для всех, кто отвечает (особенно для новых пользователей!): Пожалуйста, посмотрите вики по тегу hard-science для получения информации о том, что должен включать ответ на вопрос с тегом. Тег указывает на то, что ответы должны быть максимально научно обоснованными; это означает не только ссылки на веб-страницы, но и на авторитетные научные статьи или другие подобные доказательства. Спасибо!
@ErikvanDoren поддерживает видео, и я проголосовал за вас, но, к сожалению (или, возможно, к счастью), это розыгрыш. Так сказано в описании.
Определенно. Некоторые козы используют орлов для транспортировки, чтобы спуститься со скалы. ;) youtu.be/VklTs-Tid_I?t=308
Было бы мега круто, если бы Amazon нашла способ доставлять пакеты птицами.
@userLTK, ну... мы все-таки в WB...
вы должны указать, должна ли птица нести человека на земле или в полете.
Ну, две ласточки могут перевезти кокос из Африки в Европу, так что, возможно, два гигантских орла могут перевезти маленького человека.
@jackwise: просто смысл применения математики и физики. Если ваша птица весит более 20 кг, у нее должны быть масляные или литий-ионные двигатели, чтобы преодолеть проблемы плотности энергии мышц. Обратите внимание, что полет и взлет — разные вещи.
Я полагаю, что кормление и содержание такой птицы будет стоить дороже, чем полет на R22.
Следует отметить одну вещь, которую я на самом деле еще не заметил, заключается в том, что грузоподъемность птицы, удерживающей объект с ног, не обязательно будет такой же, как грузоподъемность птицы с чем-то привязанным к ее спине. Строение скелета птиц довольно специфично для этой природы.
@JesseWilliams Я думал об этом. Я хотел, чтобы всадник был на спине птицы, но определенно кажется, что его несут на ногах или что-то подобное, было бы гораздо более реалистично.
@RedSonja Уже можно отправлять пакеты, доставленные птицами (хотя в основном только TCP/IP;)
Вы уверены, что хотите покататься на орле? (Внимание - по ссылке ненормативная лексика)

Ответы (7)

Я решил попробовать экстраполировать некоторые известные данные. Я использовал различные источники, чтобы найти это:

Используя только данные по гарпийному орлу и сапсану, ответ на вопрос «Сколько может поднять птица?» кажется «примерно половиной собственного веса». Я признаю, что размер моей выборки очень мал, но звучит разумно для оценки первого раунда.

Однако мы также должны понимать, что грузоподъемность животного подчиняется правилу убывающей предельной отдачи. Муравей весом 5 мг может поднять лист весом 500 мг (10 000%), а слон весом 5 000 кг может нести 500 кг бревен (10%). Более крупное животное может нести больше, но в значительно меньшем соотношении. Наши все более крупные птицы могут быть сокращены до 30-40% или меньше.

То есть, чтобы поднять хаски, нужна птица весом не менее 200 кг. Кажется, что известный размерный ряд птиц очень не соответствует этому. Даже изможденный человек весит почти столько же, сколько его будущий пернатый скакун. Извиняюсь.

Между тем, если мы расширимся до птерозавров и им подобных, у нас может быть шанс. Это становится моим примером. Принимая во внимание более высокие оценки его массы и щедрую поправку на его грузоподъемность, я бы с удовольствием прокатился на Кетцалькоатле. (Должен ли я повторить это еще раз? Современной литературе нужно больше Кетцалькоатля. )


Обновление: с момента публикации этого месяца назад у нас теперь есть этот файл . Я испытываю искушение отказаться от всего своего ответа в пользу ответа мистера Манро.

«Зарегистрировано, что они поднимали добычу, чтобы она равнялась весу их собственного тела». в связанном источнике Harpy Eagles «Взрослые самки гарпий регулярно хватают крупных самцов ревунов или паукообразных обезьян или взрослых ленивцев весом от 6 до 9 кг»
Вы должны принять во внимание, что более крупные животные менее эффективны. Так что 200-килограммовый орел не поднимет человека и не унесет его на большое расстояние. Колибри весом 200 кг не будет парить.
Примечание: по мере того, как увеличивается спам крыльев, крыло увеличивается в квадрате, а вес птицы увеличивается в кубе. Уже одно это накладывает ограничение на размер летающей птицы. Также обратите внимание, что хищная птица поражает добычу в пролете. Веса, которые вы используете в своих расчетах, могут быть намного больше, чем максимальный взлетный вес.
Полезно знать в подобных случаях «правило квадрата/куба». Это очень грубая мера, позволяющая экстраполировать силу и грузоподъемность от маленьких существ к большим. Сила имеет тенденцию варьироваться в зависимости от поперечного сечения мышц, которое пропорционально квадрату роста. Вес варьируется в зависимости от роста в кубе для существ аналогичной формы. Опять грубые меры. Итак, если вы волшебным образом сделаете ласточку с вдвое большим размахом крыльев, она будет в четыре раза сильнее, но весит в восемь раз больше.
Закон квадратного куба находится здесь: en.wikipedia.org/wiki/Square-cube_law . Должно быть обязательным чтение. :)
Так что, если 200-килограммовая птица когда-либо будет существовать, мои мечты о птичьем транспорте могут сбыться?? Я буду держать пальцы скрещенными!
На этой странице есть несколько подробных уравнений, в том числе специально разработанных для Кетцалькоатля, которые могут помочь фактически рассчитать, сможет ли он нести человека, а также сможет ли он сделать это при обычном взлете или ему нужно будет достичь большая начальная скорость при прыжке со скалы или чего-то подобного.
@Mindwin Что, если вы прикрепите шлейки к тысячам колибри обычного размера? Или, возможно, подходящие стайные виды, чтобы вы действительно могли куда-то добраться.
Вы столкнетесь с «дилеммой UP baloon». Во-первых, вы не можете допустить, чтобы птицы били друг друга, как это происходит с воздушными шарами. Дополнительный вес веревок / упряжи превзойдет то, что может нести одна птица.
Но какова скорость полета порожней ласточки?
Африканская ласточка или европейская ласточка?
Для дальнейшей экстраполяции может быть интересно включить большую рогатую сову, которая может поднять 9 фунтов (в 3 раза больше ее веса в 3 фунта), а также белоголового орлана, который может поднять 15 фунтов (сам орел весит 9 фунтов).

Да. Позвольте изображению объяснить себя.

введите описание изображения здесь

Этот файл находится под лицензией Creative Commons Attribution 2.0 Generic.

Согласно выпуску журнала Popular Science за 1920 год, во Флориде была туристическая достопримечательность, которая позволяла пассажирам кататься на страусе, и они определили, что грузоподъемность составляет 150 фунтов, что является реальным для легкого человека или хоббита.

Если вы весите более 150 фунтов, подумайте о том, чтобы пойти на работу, если вас потянет страус.

введите описание изображения здесь

Этот мультимедийный файл является общественным достоянием в США.

точные науки , пожалуйста. Кроме того, я подозреваю, что вопрос касался перевозки человека во время полета, а не ходьбы.
Вы упомянули, что авторские права на первое изображение принадлежат CC-BY, но не указали их.
@ HDE226868 «Все ответы на этот вопрос должны быть подкреплены ... эмпирическими данными». Я думаю, что это требование было выполнено.
@PyRulez Доказательства подтверждают тот факт, что птица может нести человека на спине во время ходьбы, а не во время полета, и я предположил, что вопрос был о ссылке (согласно LoTR ), хотя я мог ошибаться.
Смогли бы вы нести груз в 600 фунтов с упряжкой из четырех страусов?
@ HDE226868 HDE226868 ОП технически не указал. Возможно, нам нужен стандартный список лазеек, как в кодовом гольфе?
+1 за предоставление четких эмпирических доказательств единственно возможного способа, которым птица могла бы транспортировать взрослого человека.
Я имел в виду летающую птицу, но, поскольку я этого не уточнил, тем не менее +1 вам за ответ :)
Чокобо в реальном мире!
@Panzercrisis Хотел бы я дать вам репутацию за этот комментарий. Зато есть +1. Не тратьте все в одном месте.

Ни одна птица в наше время не может летать с человеком на спине. Pelagornis или Argentavis (оба вымершие) могли летать с человеком на спине. Однако им тоже нужно будет прилететь на максимальной скорости, схватить человека своими когтями, а затем продолжить с большим первоначальным усилием. Одного шока было бы достаточно, чтобы сломать несколько ребер или вызвать чрезмерное внутреннее повреждение, которое имело бы серьезные краткосрочные и долгосрочные последствия.

Сравнение размеров Аргентависа со средним человеком.
введите описание изображения здесь

Сравнение размеров пелагорниса со средним человеком.введите описание изображения здесь

Избегая птиц, пара птерозавров , возможно , смогла бы подобрать человека легче, чем птицы, упомянутые выше. Два кандидата, которые приходят на ум, это Quetzelcoatlus и Hatzegopteryx .

Сравнение размеров кетцелькоатля со средним человеком.
введите описание изображения здесь

точные науки , пожалуйста. Спасибо!
Также учитывайте аэродинамическое сопротивление, вес и баланс.

Насколько большой должна быть птица? Простой - такого же размера, как двойной дельтаплан. Крыло птицы и крыло дельтаплана решают в основном одни и те же задачи и в результате с одинаковой эффективностью. Если тело птицы примерно того же размера, что и человеческое, чтобы она могла тянуть свои огромные крылья, то нам понадобится птица с крыльями размером с двойной дельтаплан, чтобы поддерживать человека. Некоторые вымершие птицы или птерозавры (см. другие ответы) могли быть примерно подходящего размера.

Тогда проблема заключается в нагрузках на кости. Летающие эндоскелетные существа, как правило, имеют радикально облегченные костные структуры. Очень сомнительно, что кости крыльев могли выдержать дополнительный вес.

И, к сожалению, для LotR, «Аватара» и любого фильма или фэнтезийного сериала, в котором люди едут верхом на гигантских орлах, сидеть на их спине, вероятно, плохая идея. Центр равновесия перемещается выше центра крыльев, вы теряете равновесие и оба падаете с неба. Обвязка в стиле дельтаплана под телом птицы намного практичнее, даже если выглядит менее круто.

Дельтаплан (полые алюминиевые трубы и ткань) весит около 100 кг или меньше. Птица из плоти и крови такого размера весила бы более 300 кг. Недопустимо.
@Mindwin Неправда. Аргентавис весил около 72 кг при размахе крыльев 7 м, а пелагорнис весил всего 22 кг при примерно таком же размахе крыльев. Так что эти птицы существовали, и это вполне разумный размах крыльев планера для людей с жокейским телосложением. Проблема, конечно, в том, что эти птицы достигли такого веса с пористыми костями, поэтому вопрос о том, смогут ли они выдержать лишний вес всадника, является большим вопросом.
Это, наверное, самый аргументированный ответ, который я когда-либо видел.
Нет проблем с ЦТ над крыльями - просто птицам нужно чаще корректировать положение (возможно быстрее устают), но они не будут нестабильны. Единственная проблема со стабильностью возникает, когда ЦТ находится за центром подъемной силы (для самолетов, которые обычно находятся на расстоянии от 1/4 до 1/3 расстояния от передней кромки, для машущих крыльев, которые, как правило, находятся в середине крыла). ). Нам, людям, с нашей медленной реакцией удается научиться летать на самолетах с низкорасположенным крылом. Для птицы было бы еще менее проблематично научиться летать с тяжелым верхом.
@slebetman Справедливо, он не будет аэродинамически нестабильным, но он будет чертовски нервным, и будет ли им по-прежнему управлять птица, будет сомнительно.
Прежде чем я прочитал ваш ответ, я просто понял, что дельтапланы - это вещь. Вам просто нужна птица с похожим макияжем. Как, черт возьми, вы могли развить что-то подобное, трудно сказать.

Я не уверен насчет ношения чего-либо на спине. Легкая костная структура, присущая большинству птиц, кажется, работает против них как вьючное животное.

Вместо этого я попытаюсь ответить так, как будто птица несет человека (напрямую или в несколько менее ужасающих условиях). По приблизительным оценкам, хищная птица может нести половину своего веса. Звучит многообещающе, но кондор , одна из самых крупных птиц по размаху крыльев, весит около 30 фунтов. Если мы увеличим это (не так, как на самом деле работает биология ...), чтобы наша птица могла нести 200-фунтовый пакет, мы получим птицу с размахом крыльев примерно 130 футов. Это очень крупная птица.

Обратите внимание на требования тега hard-science , которые можно найти в вики тегов, и немного отредактируйте свой ответ. Спасибо!

Просто хотел обратиться к тому, что кто-то поднял:

«Эта тонкостенная архитектура привела к распространенному заблуждению, что скелеты птерозавров были чрезвычайно легкими. Этот миф не принимает во внимание общий объем костей, который на самом деле довольно велик. Та же тенденция (и связанное с ней заблуждение) применима к птицам. : многие виды имеют очень полые кости с воздушными мешками внутри (они соединяются с дыхательными путями), и все же скелет птицы весит столько же, сколько скелет млекопитающего того же общего веса.И ​​у птиц, и у птерозавров тонкие стенки кости увеличивают прочность скелета, не добавляя дополнительного веса».

источник https://pterosaur.net/anatomy.php

Добро пожаловать на сайт, Alex Bv. Я проголосовал за ваш ответ в качестве приветственного жеста, но предлагаю (это только моя мысль) попытаться сосредоточиться на ответе на заданный вопрос. Как только вы наберете очки репутации, вы сможете публиковать комментарии и предложения по ответам других людей. Используйте эту возможность оставлять комментарии :) А пока постарайтесь сосредоточиться на заданном вопросе. Это помогло бы не дать ответам отклониться от основной темы (вопроса) и оставаться сосредоточенным. Спасибо. Пожалуйста, не обижайтесь на мой комментарий. я просто пытаюсь направить вас :)
На самом деле, скелеты птиц чрезвычайно легкие, поэтому их общий вес также невелик. В то время как скелет птицы может весить столько же, сколько млекопитающее того же веса, вес скелета птицы значительно меньше, чем у млекопитающего того же РАЗМЕРА (объема). Ключом к авиации является нагрузка на крыло, а не общий вес. Это справедливо как для самолетов, так и для птиц. Игрушечный самолет с размахом крыльев 2 м и весом 1 кг легкий. Еще один игрушечный самолетик с размахом крыльев 50 см и весом 500 г тяжелый (легким он должен быть около 200 г).

Я не знаю, насколько большим должно быть летающее существо, чтобы нести ОП, но я не думаю, что гигантский орел является хорошим транспортным средством.

Если вы едете на спине, вас, скорее всего, сдует, если он будет ехать достаточно быстро, а ветер наверняка будет неудобным и сдует жуков вам в лицо. Орел может нести вас в своих когтях, но если он не обхватит вас ими, а вонзит когти в вас, вы можете истечь кровью. Сегодня жив человек, который утверждает, что гигантская громовая птица пыталась подобрать его и улететь с ним, когда он был ребенком, и он утверждает, что в то время был в ужасе.

И вы все еще получаете неприятный ветер. И вы могли бы быть в положении, чтобы быть какашками.

У вас может быть седло, упряжь или даже закрытая кабина, как у птеродактильных авиалайнеров в «Флинтстоунах » , но тогда у вас все еще есть проблема с управлением и управлением вашей, предположительно, не сверхъестественной птицей.

Так что я не думаю, что поездка на гигантском орле была бы крутой.

Обратите внимание, что вопрос не в том, «хорошая ли это идея?» но "как это возможно?"