Можно ли использовать петлю сверху, чтобы укоротить нейлоновую лямку в качестве личного якоря?

Безопасно ли протягивать нейлоновую лямку через точки крепления привязи, а затем укорачивать лямку с помощью петли сверху (предположим, что она слишком длинная) и пристегивать ненатянутую часть к болту в камне ? Мне интересно, может ли узел развязаться в этом случае. Я понимаю, что узел не развяжется, если будет зажата петля, но мой вопрос о том, когда застегнута не узкая часть.

Изображение ниже:пример

Я знаю, что Purcell Prussik — лучший вариант, если у меня есть корделетта, но давайте предположим, что у меня ее нет.

Зачем вообще использовать слинг, если он не того размера? Используйте свою веревку и гвоздичную сцепку, и виола у вас будет якорь точно нужной длины.
Совет: используйте не оверхенд, а булинь на бухте или альпийской баттерфляй. Их легко развязать.
@Liam Я не использую зубчатую сцепку, потому что я готовлюсь к спуску (спортивное восхождение с одной веревкой), и поэтому веревку нужно просто пропустить через анкерные кольца, чтобы после того, как я спустился, я мог просто протянуть веревку через веревку. кольца.
Оверхенд прекрасно подходит для этого сценария и, возможно, является самым безопасным узлом для использования @QuantumBrick. Например, восьмерка может катиться, булинь легко завязать неправильно, а альпийская бабочка безопасна только в том случае, если петля застегнута. «Эти легко развязать», эммм… нет, не совсем так.
@ Лиам, я не согласен. Боулин на бухте — один из самых простых узлов, который можно как завязать, так и развязать, и бабочка тоже подойдет. Я использую булинь на бухте (BB) для крепления как тяги, так и ведущей веревки; при соло на веревке я доверяю BB как основному и баттерфляю как второму; К вертлюжку прикрепляю ББ; Я создаю страховки на месте с помощью бабочки; в самоспасании каждый элемент креплю в тандеме с бабочкой; так как BB могут служить кроличьими ушками, я часто делаю с ними веревочные страховки; Я спускаюсь с огромным весом, прикрепляя сумки к моему Petzl Dual Evolution с помощью BB. Список бесконечен.
Кроме того, оверхенд всегда в порядке. Это надежный узел - его просто боль в заднице развязать.
Речь идет об укорачивании стропы, а не о соло-веревке..... Я имею в виду, как именно вы используете альпийскую бабочку, чтобы укоротить стропу? Вероятно, вы могли бы, но шансы на то, что он случайно развяжется, были бы высоки.
Я часто использую альпийские бабочки, чтобы укоротить стропы 120/180 см, когда они слишком длинные для удобной страховки: я просто привязываю бабочку и утяжеляю ее. Узел является многонаправленным и выдерживает натяжение во всех четырех точках выхода, не развязываясь. К петле привязывать бинер не обязательно (хотя он является отличной опорной точкой для крепления ведущей веревки второго к жумару). Раньше я делал это сверху, но для развязывания всегда требовались зубы и терпение, в то время как бабочка очень легко развязывается без груза.

Ответы (2)

Вы должны беспокоиться об обратном: прямой узел на нейлоновой лямке станет очень тугим, и его будет трудно развязать, когда он перестанет использоваться. Вот почему я предпочитаю использовать восьмерку в этом сценарии (двойной булинь был бы даже лучше для расстегивания, но немного более громоздким для завязывания). Это довольно стандартная практика для спуска здесь, в Швейцарии, где вы привязываете 120-сантиметровую стропу к своей обвязке, делаете узел примерно на 2/3 длины и прикрепляете резервный (прусик) к вашей обвязке, тормозное устройство (например, клубень, восемь ) к нижней петле стропы (то же положение, что и на вашем изображении) и бинер для самозакрепления в крайней петле стропы (отстегивается при спуске, прикрепляется при страховке). Так много неподтвержденных доказательств того, что они определенно не проскальзывают.

И если вы не доверяете этому: будет ли неудача катастрофой? Нет! Петля будет просто расширяться до полной длины, вы все еще привязаны к «основной» петле, поэтому вы не оторветесь. Вот почему эта установка подходит даже для строп Dyneema. Опять же, неподтвержденные данные говорят о том, что не ударная нагрузка, они просто туго затягиваются (и в случае узких строп очень раздражающе, потенциально почти необратимо туго). Испытания показали, что при высоких нагрузках они ползут.

tldr:
Это не развяжется, это станет очень тугим. И даже если бы это произошло (а это не так), это не было бы катастрофическим провалом.

Что касается разрыва нейлоновой лямки (не в вопросе, но просто для тщательности):
практическое правило состоит в том, чтобы предположить, что узел ослабляет нейлон на 50% (обычные альпинистские узлы лежат ниже этого). Нейлоновая стропа в виде петли обычно имеет прочность на разрыв 22 кН, т.е. 11 кН на каждую нить (поскольку кольцо всегда одинаково нагружено, пока вы не зафиксируете свой карабин с помощью зубчатой ​​сцепки или чего-то подобного). Теперь в одной пряди есть узел, то есть теперь прочность на разрыв завязанной пряди составляет 5,5 кН, а самая слабая прядь рвется первой, то есть 11 кН для всей стропы.

Если узел соскользнет, ​​разве лямка не растянется и, таким образом, не испытает ударной нагрузки, что может привести к катастрофе?
Если бы проскальзывание было без трения, то есть узел сразу развязывался, тогда да. Я не могу себе этого представить, но я знаю, что отсутствие у меня воображения не является хорошим аргументом. Однако я имею в виду, что он вообще не скользит, так почему он должен скользить без трения. И даже если бы это было так, то это не отменяется (что-то вроде цикличности здесь, но на самом деле предмет обсуждения спорный).
Ваша прочность на разрыв кажется в 10 раз меньше - альпинистское снаряжение обычно рассчитано на 22 узла. Кроме того, я не уверен, что ваш расчет прочности на разрыв верен (т. е. складываются ли они таким образом) или самая слабая нить порвется первой. Это привело бы к прочности на разрыв всего 550 кн (что все еще должно быть достаточно здесь).
@anderas Спасибо, что заметили, мой разум думал тоннами (плохой я - масса не сила). Что касается самой слабой пряди: Вы правы в том, что я был неправ, но я совершенно уверен, что вы тоже не совсем правы: самая слабая прядь порвется (при 5,5 кН), но нагрузка все равно будет распределяться между двумя клетями, поэтому, чтобы достичь 5,5 кН в самой слабой пряди, вам нужно 11 кН в целом. Или я опять ошибаюсь? :)
@imsodin Во-первых: скользящий узел создает трение, то есть тепло, что очень плохо для лямки. Не используйте распущенные узлы в качестве амортизатора! Во-вторых: восьмерка перекатывается намного легче, чем оверхенд, что делает ее ужасным выбором для этого применения. (По той же причине, по которой мы не используем fig8 для EDK.)
@imsodin Это звучит правильно - я упустил из виду тот факт, что пряди распределяют нагрузку.
@Guran Я удалил этот бит, он действительно спорный, и я не знаю ни о каких тестах. Причина, по которой я думаю, что скользящий узел не представляет проблемы, заключается в том, что тепло не выделяется в одном и том же месте лямки, поэтому тепло не накапливается в одном месте. Проблема с восьмеркой не проблема: она может перевернуться ровно один раз, и я никогда не наблюдал ее только с весом тела. Рис. 8 для соединения прядей при спуске, оставляющий свободные концы на расстоянии 0,5 м, является задокументированным стандартом в Швейцарии, и из-за него не было зарегистрировано ни одного несчастного случая (не использовать его для «EDK2 — это нормально, мы не делаем «смертельные узлы» здесь :) ).
@imsodin Хорошо. Конечно, когда дело доходит до лазания по узлам, существует много «безопасности по слухам».

Это прекрасно. Возможно, не идеально, но вполне нормально.

Одно предостережение: никогда не поднимайтесь выше анкера, если он закреплен статической стропой. Особенно строп с узлом. А если будешь - не упади.

Есть известное видео от dmm, демонстрирующее, что может сделать сбрасываемый груз с узлом стропа. https://vimeo.com/27293337

Но отнеситесь к этому с недоверием. Ваше тело не стальной шар. Тем не менее, падение на статическую стропу причиняет боль.

Итак, версия TL; DR: укоротить стропу, как на вашем рисунке, можно. Альпинисты делают это каждый день. В любой ситуации, когда перевязь с узлом плоха, неукороченная перевязь по крайней мере столь же плоха.

Можно ли использовать петлю сверху, чтобы укоротить нейлоновую лямку в качестве личного якоря?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v