Можно ли в го угадать силу соперника по его игре?

Контекст: играя против совершенно незнакомого человека, который скрывает свой ранг/уровень.

Я чувствую, что можно было бы угадать силу противника, анализируя его ответы на tesujis, зонды и т. д. во время игры.

Есть ли какие-то закономерности (или ходы, или ошибки), указывающие на то, что игрок достиг или не достиг определенного плато?

Если да, то есть ли какие-нибудь онлайн-ресурсы на эту тему?

Я не уверен, есть ли реальный ответ на этот вопрос. Навыки в го не являются линейным прогрессом: вы можете быть хороши в тэсудзи, но ваш фузеки может быть ужасным — или наоборот. И, в частности, вы часто не знаете, что плохо разбираетесь в чем-то (поэтому не можете правильно судить о других по этой теме). --- При этом я в настоящее время работаю над проектом, который включает сбор доказательств по этому самому вопросу, так что, возможно, в конце концов есть какой-то ответ.
@mafu «Это невозможно сделать, и вот почему» на самом деле является ответом на вопрос!
Я слышал странный анекдот об игроках, которые не показывали, насколько они сильны, или о том, что их просили прокомментировать профессиональную игру, которую, как им сказали, сыграли слабые любители. Они поддерживают идею о том, что это не так просто, как вы думаете. Главное, что если ты не можешь понять, чем хороша пьеса, это не поможет тебе оценить силу. И в го полно удивительных переключений акцентов и тонкого тайминга. Одна поддавка — это когда можно быть абсолютно уверенным, что ход вынужденный и игрок его не видит, но трудно оценить размер многих угроз. (@мафу тоже)

Ответы (2)

Вероятно, лучший способ оценить силу игрока (кроме игры против него, конечно) — представить ему Цумего разной сложности. Из библиотеки Сенсея:

Цумего, японский термин в го, принятый в английском языке, представляет собой задачи, в основном связанные с жизнью и смертью, но также и с ко, захватом гонок, разрезанием, соединением и т. д. Как правило, это локальные задачи, но некоторые из них затрагивают всю доску.

Существует много опубликованных сборников цумэго, или проблем жизни и смерти, многие из которых написаны на азиатских языках, но все больше на западных языках. Многие коллекции доступны в Интернете. SL также имеет растущую коллекцию задач на го.

Большинство профессиональных игроков и лучших игроков-любителей сходятся во мнении, что решение цумэго — лучший способ стать лучше.

В библиотеке Сэнсэя есть множество цумэго из разных источников.

Лично я также много использовал GoProblems.com , чтобы улучшить свои навыки. Мне нравится, что они пытаются связать отдельные цумего с тем, какой ранг должен уметь их решать. У них также есть невероятное количество на выбор. На момент публикации они утверждают, что у них 11 196 проблем.

Извините, я не был ясен. Я имел в виду, как узнать их силу во время игры. Все равно спасибо за ответ!
И как бы вы оценили его силу во время игры?
Моя ошибка. Трудно сказать в игре, насколько хороший игрок. Я согласен с @mafu, что у разных игроков разные сильные стороны; нет установленного стандарта «знание этих тэсудзи и этих дзёсэки делает вас 12 кю». Комплексный анализ их игры (использование тэсудзи, использование сэнтэ, реакция на ко и т. д.) может дать вам представление, но особенно сложно судить о соперниках лучше вас. Тем не менее, одно ОЧЕНЬ общее практическое правило заключается в том, что каждые 20 очков разницы в баллах представляют собой разницу в ранге. т.е. - если ваш противник выигрывает с разницей в 60 очков, он примерно на 3 ранга лучше вас.
@NathanThompson Разница в счете - очень хороший момент (конечно, из многих игр, а не из одной). Я слышал об этом с 7, 10 или 14 баллами вместо 20, кажется, там все используют другую метрику. Учитывая, что 1 камень гандикапа теоретически равен 2 коми, что-то около 14 звучало для меня наиболее разумно, но я никогда не задумывался об этом.
@mafu, не могли бы вы написать ответ, я его проверю

В дополнение к способу, предложенному Натаном, я хотел бы добавить еще несколько идей.

Процент выигрыша

Один простой способ оценить относительную силу двух игроков — посмотреть на их совместную историю игр (если она достаточно велика, конечно!) и рассмотреть процент выигранных и проигранных игр. Например, рейтинговая система EGF обладает следующим свойством:

Эта настройка дает около 30% вероятности победить противника на 1 класс сильнее.

Таким образом, если один игрок выигрывает только 30% игр, мы можем предположить, что он на один камень слабее. Другие проценты можно перевести с помощью их формулы.

Конечно, требуется большое количество игр между двумя игроками. Кроме того, относительная сила не транзитивна: вполне может быть, что игрок А обычно побеждает В, В обычно побеждает С, и все же С побеждает А чаще, чем нет.

Счет

Исторически так сложилось, что средняя разница в счете в (достаточно многих) ровных играх является хорошим показателем.

Разница в силе в один камень равняется двум коми, а коми обычно составляет около 6-7 очков. Так, например, если один игрок выигрывает в среднем примерно на 26 очков, мы можем предположить, что он на 2 камня сильнее.

Очевидно, что такой подход страдает от отставок - игрокам нужно будет продолжать проигранные игры до тех пор, пока не будет забит гол. простое применение порога кажется вообще невозможным и может быть полезным только в определенных случаях.

Судейские ходы

Мне было интересно посмотреть, насколько точно мы можем судить об уровне игроков в го по их ходам, и я создал для этой цели веб-сайт: https://kyudan.net .

Он отображает первые 100 ходов анонимной игры. Как только вы отправляете свою оценку соответствующего уровня игроков, отображается их реальный рейтинг. Все игроки имеют дан повышенного уровня (поэтому варианты ранжируются только от 1 дана до 9 дана). Более подробная информация о процессе описана здесь .

Когда я последний раз смотрел, было более 2000 результатов, представленных более чем 100 людьми. Была значительная (судя по внешнему виду, я не придавал этому значения) разница в точности оценок между разными судьями. Самые точные люди часто были в пределах 1-2 камней от реальных рангов, но в среднем люди ошибались на 2-3 камня. Здесь вы можете увидеть мои личные результаты .

Учитывая, что просто всегда выбирая «5 дан», вы будете в пределах 4 стоунов от правильного ответа, кажется очевидным, что судить об уровне игрока по одной игре для большинства из нас нелегко.

Это фантастический ответ! Вы проделали большую работу!