Мы не используем наше супероружие против сильных целей. Почему?

Союз (это было единственное название, которое можно было бы перевести для столь многих видов) нашел действительно хорошее супероружие/форму жизни: разумную серую слизь. Это огромный рой дронов размером примерно 8 на 4 фута каждый, которые делают то, что серая слизь делает лучше всего, ломают другие вещи и делают из себя больше. Каждый дрон в этом рое может мгновенно общаться друг с другом благодаря... науке... и разделять один разум. Этот разум разумен, и он тоже делает то, что мы хотим, то есть, скажем, захватываем контроль над планетой X, и он может и будет выяснять, как это сделать, и сделает это. Так,

Почему бы нам не использовать его против сильных целей?

Мы используем его, чтобы зачистить последние остатки поверженных врагов, но никогда не используем его в основных боях. Чтобы уточнить, вселенная - неприятное место с множеством могущественных врагов.

Характеристики: Оружие в этой вселенной очень мощное, но оно должно пробивать энергетические щиты, которые защищают все важные объекты. Это означает, что часть корабля будет казаться совершенно неповрежденной до тех пор, пока его щит не опустится, после чего он будет почти мгновенно уничтожен. У дронов есть доступ к лучшим щитам и оружию, которое мы можем им дать. У дронов нет верхней границы, но есть нижняя. У каждого дрона есть слабый компьютер, который вместе с другими формирует интеллект, но если их меньше сотни, он быстро теряет эффективность. Тем не менее, существуют триллионы дронов, и они могут удваиваться каждые две минуты при достаточном количестве. Таким образом, рой обычно не заботится о своих особях. Мы доверяем этому рою, мы не беспокоимся о том, что он выйдет из-под контроля.

Одна из классических причин для оружия типа «туз в рукаве» заключается в том, что чем больше вы используете оружие, тем больше вероятность того, что кто-то профинансирует способ противостоять или скопировать его.
Просто чтобы быть уверенным: дрон 8 на 4 фута или каждый отдельный рой? Серая слизь используется для роя самовоспроизводящихся нано- дронов.
Спрашиваю только потому, что это беспокоит меня без уважительной причины: 8 футов на 4 фута на что ? хD
Честь. Вы хотите на равных сражаться с сильными врагами, чтобы доказать собственную силу и ценность. Или по любой другой культурной или религиозной причине. Я смутно припоминаю научно-фантастическую книгу (Halo?), где на этом настаивала каста инопланетян. Я не понимаю, почему мой ответ был удален. Это не менее правдоподобно, чем любое выдуманное техническое ограничение.
«Сначала {неконтактные} взрыватели использовались только в ситуациях, когда они не могли быть захвачены немцами». (над водой)

Ответы (12)

Потому что мы не знаем о его прошлом, а система заказа не так проста, как кажется.

Прежде всего, я хотел бы сказать, что эти дроны во многом похожи на муравьев. Они явно функционируют скорее как суперорганизмы, в том смысле, что они действуют скорее как клетки индивидуального организма, чем как группа индивидуальных сущностей, тем более что рой обычно беспокоится не о своих членах конкретно, а скорее о коллективе. В том, как они атакуют, они немного похожи на армейских муравьев , в том смысле, что они работают как большая группа, чтобы уничтожать вещи, которые намного больше и мощнее (некоторые виды армейских муравьев - это не шутки, когда они маршируют, это обычное дело). увидеть других существ, особенно других беспозвоночных, убегающих).

Что касается того, почему их назвали «серой слизью», это, вероятно, означает, что они могут функционировать как нечто, по крайней мере похожее на жидкость или массу, особенно если не присматриваться внимательно. Это говорит мне о том, что они, вероятно, обладают способностью собираться вместе и формировать базовые структуры, используя свои собственные тела, так же, как огненные муравьи используют свои тела для строительства башен, мостов и плотов (да, огненные муравьи могут строить плоты из собственных тел, чтобы пережить наводнение).

После этого небольшого комментария, почему союзу не использовать их все время, если они кажутся такими хорошими в уничтожении и поглощении вражеского оружия и войск? Ну, кажется, есть две веские причины, чтобы этого не делать:

1: Заказ их - это проблема . Вы привели пример возможного заказа:

мы говорим, захватите контроль над планетой x, и она может и придумает, как это сделать, и сделает это.

Звучит просто, верно? За исключением того, что это совершенно не так, потому что, поскольку вы не можете контролировать каждое действие роя, не отдавая надлежащих приказов, вы не можете быть уверены, что рой будет искать решение, которое соответствует интересам союза.

В умозрительном сценарии: рой решает, что наиболее эффективный способ захватить контроль над планетой x — это нейтрализовать ее хорошо развитые вооруженные силы в тотальной атаке на несколько мест, что требует увеличения размера роя для выполнения задачи. , и поэтому он увеличивает свои числа. Откуда у него ресурсы? Что ж, у планеты Y было много ресурсов, поэтому она уничтожила большую часть своих городов и населения. Вооруженные силы Планеты X теперь подавлены, и планета находится под контролем (поначалу также было несколько восстаний, препятствовавших полному подчинению, но рой быстро понял, что публично разрывает своих членов на части и использует собственное оружие планеты для нанесения ядерных ударов по районам с большим количеством повстанцев был наиболее эффективным способом положить конец надоедливому вмешательству). Но эй, теперь рой командует планетой, что теперь для него несложная задача, так как он увеличил свою численность в пять раз. Надеюсь, у вас есть место для размещения новых дронов, так как приказывать рою уничтожить их было бы расточительно.

На этом жестоком примере вы, надеюсь, сможете увидеть проблемы, которые возникают, когда рой коллективного разума выбирает свои подходы. Задача действительно была выполнена, но погибло несколько человек и была привлечена третья сторона, не имеющая к этому никакого отношения. Чем больше задача, тем больше вам нужно подробно объяснить рою, что он должен и чего не должен делать, чтобы он не только выполнял отданные ему приказы, но и чтобы его действия соответствовали правилам и интересам Союза. Чем масштабнее задача, тем труднее предсказать потенциальные проблемы, которые помешают рою достичь цели, и тем больше вероятность того, что в какой-то момент он столкнется с проблемой, которая потребует от него нарушения потенциальных указаний, данных перед его миссией. Если все, что ему нужно делать, это небольшие миссии по очистке и устранение оставшихся угроз, это'

2- почему ты ему доверяешь? конечно, рой, состоящий из триллионов смертоносных дронов, готовых увеличить свое число, не собирается выходить из-под контроля. Но почему вы полностью доверяете им? Вы не строили их, вы их нашли, и большинство их способностей, кажется, сосредоточено вокруг одной главной цели: расти. Да, он подчинится любому вашему приказу, но можете ли вы быть уверены, что у него никогда не было собственных намерений? Можете ли вы подтвердить, что он всегда будет интерпретировать свои приказы в соответствии с пожеланиями Уиниона? Или что указанные приказы не могут быть неверно истолкованы каким-либо пагубным образом? Есть ли способ гарантировать отсутствие мошеннического агентав союзе может отдавать рою приказы, которые могут привести к действиям роя, которые могут нанести вред самому союзу? Или это может заставить его вернуться к тому, что он делал до того, как профсоюз завладел им, чем бы он ни был? Это еще раз поднимает вопрос о том, действительно ли система управления роем и доверия к его выбору надежной формой контроля над этим супероружием.

Итак , вкратце : почему бы Союзу не использовать его для борьбы с большими угрозами? Потому что у профсоюза практически нет реальных средств для надежного контроля каждого решения роя о том, как должным образом выполнять его приказы, особенно в отношении больших задач с большим количеством переменных того, что может произойти; и поскольку, как бы вы на это ни смотрели, кажется, что основная цель роя — увеличиваться в размерах и силе, а это означает, что шансы на то, что у него когда-то были свои собственные цели, нельзя полностью исключить, пока все о его прошлом не будет выяснено. известен Союзу.

Вау, я действительно никогда не рассматривал возможность того, чтобы он интерпретировал приказы во вред, несмотря на то, что это было предпосылкой десятков фильмов. Спасибо!
И не забывайте: когда он учится сражаться с врагами, которых вы считаете трудными, враги показывают ему стратегии борьбы с вами для оценки.
Этот ответ напоминает версию репликаторов Звездных врат Атлантиды. Они были построены для борьбы с врагом, Призраком, который питается людьми, чтобы выжить. В ходе шоу репликаторы решают, что лучший способ борьбы с этим врагом - просто уничтожить всех людей в галактике, чтобы у Призраков не осталось жизнеспособных источников пищи, и они вымерли. Не совсем то, что имели в виду создатели оригинала.

Сохранение:

Серая слизь в любой своей форме делает то, что делает - уничтожает все, с чем соприкасается. Это делает больше серой слизи. Теперь серая слизь — это хорошо, но мы все знаем, что случилось с королем Мидасом, когда он захотел, чтобы все было золотым — вещи, которые он действительно ценил, были уничтожены.

Серая слизь как оружие массового уничтожения полезна только для уничтожения всего, на что вы указываете. Но Союзу не нужна вселенная, полная серой слизи. Им нужны электростанции, рои Дайсона, исследовательские центры и технологические деревья, поддерживающие фабрики, которые производят то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно Союзу. Завоевание вселенной — это не цель, это средство для достижения цели.

Союз вполне может использовать эти рои против любых частей врага, в которых можно обойтись. В конце концов, что это за еще одна устаревшая астероидная шахта, используемая в качестве базы повстанцев? Но если вы собираетесь уничтожить цивилизацию, вы уничтожите то, что надеялись завоевать. Вы хотите использовать более точные инструменты.

Тогда есть озабоченность по поводу справедливости. Нет, я не думаю, что Союз ХОРОШИЙ. Если Союз направит свое серое липкое оружие против цивилизации, способной производить его самостоятельно (т. е. той, которую стоит завоевать), то враг применит соответствующее оружие против всех уязвимых целей в Союзе — таких как ранее завоеванные фабрики, которые теперь поддерживают Союз. джаггернаут в своем стремлении к богатству и власти. Та же самая математика, которая позволяет серой слизи Союза делать то, что она делает, позволяет серой слизи противника распустить Союз (каламбур).

Это тоже кажется опасным. Что, если кто-то приземлится там, возьмет давно мертвую серую слизь, положит ее в коробку, отправит в нужное место, а затем даст немного силы, чтобы снова оживить слизь. Даже если дается переключатель уничтожения, враг может теперь знать переключатель уничтожения. Если слизь все еще жива, она может путешествовать по астероиду, или взлетающий корабль придает ей скорость, позволяя снова стать снарядом...
@ Триоксидан Правда. Конкретная серая слизь в этом вопросе немного крупнее, но вы правы, основной принцип тот же, только в макромасштабе.
Теперь, когда я думаю об этом, это не проблема, которой не было бы на других мишенях. Заводи были бы лучше, так как если бы это абсолютное оружие использовалось против полного населения, шансы, что они смогут использовать его (непреднамеренно или нет) против профсоюза, летя на них с серой слизью, взлетели бы до небес...
Идея «оживить и вернуть отправителю» на самом деле не сработает из-за того, что серая слизь разделяет один разум, но это хорошая мысль.

Приспособление

Этот рой использовался для этой цели, но сильные цели нашли способы нарушить связь между дронами, не давая им узнавать друг друга. Каждый дрон должен был вернуться к основному шаблону: найти материал, построить копию. Поэтому они тратили свое время, пожирая друг друга.

Разрушители требуют тестирования и разработки. Сохранение роя для очистки позволяет Союзу гарантировать, что никто, у кого есть шанс испытать разрушители Mk-I, не выживет, чтобы разработать разрушители Mk-II, которые могли бы подкупить дроны. Дополнительные очки, если Союз сможет уничтожить/захватить разрушительную технику в мирах, которые они контролируют.

Возможность полностью захватить планету за два часа (1:40, чтобы получить 2 дрона на квадратный метр на поверхности Земли, начиная с одного дрона и удваивая каждые 2 минуты) является огромным тактическим преимуществом. Рой — это промышленная основа, и они не могут рисковать ее потерять. Таким образом, целые планеты дронов излучают копии коллективного разума, а затем поглощают друг друга, а не рискуют быть захваченными. Последний дрон несет ядерное оружие внутри своих щитов.

Серьезность ситуации представляет опасность.

НЕТ, серьезно, у вас есть триллионы , способные удваиваться каждые пару минут, и каждый из них размером с носорога и массой около 3,5 тонн?

Насколько велика гравитация роя массой 3,5 триллиона тонн?

Или как насчет той, которая воспроизвела себя всего за один час и теперь имеет массу в 52 раза больше, чем земная Луна?

Учитывая, что рой строится из окружающих материалов, предположительно никакой опасности; если вы превратите несколько верхних футов планеты в слизь, она останется той же массы, теперь это просто слизь. Он не может увеличивать массу, если он каким-то образом не способен поглощать невероятное количество энергии и напрямую преобразовывать ее в массу.
@ShadowRanger, а что насчет следующей цели? она «унаследует» массу всех ранее завоеванных систем.

Мы доверяем этому рою, мы не беспокоимся о том, что он выйдет из-под контроля.

Может быть, вы должны быть.

Серия 9000 — самый надежный компьютер из когда-либо созданных. Ни один компьютер 9000 никогда не ошибался или не искажал информацию. Мы все, по любому практическому определению слов, защищены от дурака и неспособны ошибаться.

-HAL 9000 на себя

Дрейф стоимости

Серая слизь умна, адаптивна и постоянно учится. Однако, когда он атакует крупную цель, он делает все это без присмотра. Кроме того, как только он уничтожит большую армию, у него будет большая сила примерно такого же размера. Если вы захватите планету с помощью серой слизи, вы уничтожите все сопротивление, но теперь у вас другая проблема — отключить вашу серую слизь.

Эта миссия слишком важна для меня, чтобы позволить вам поставить ее под угрозу. -HAL 9000

Выполнив большую миссию без надзора за обучением, серая слизь могла прийти к некоторым выводам, из-за которых она перестала быть лояльной к вам. Он нападает на соседей, с которыми у вас есть договоры, поскольку знает, что может победить и увеличить количество завоеванных планет. Он игнорирует ваших генералов, так как в любом случае умнее их. Он модифицирует себя, чтобы заниматься сельским хозяйством, и строит планету с такой же экономической производительностью, какую вы получили бы от завоевания с его помощью, но теперь он не может сражаться. Поскольку вы не следили за этим, вы могли не знать, что эти изменения произошли, пока не стало слишком поздно.

Наборы для обучения, тестирования и проверки.

Его безопасно использовать в небольших масштабах, где вы можете отслеживать изменения после конфликта, проверять дрейф значений, а затем сбрасывать или сохранять изменения. Возможно, вы захотите делать это постоянно, чтобы повысить эффективность оружия. Однако для этого, скорее всего, потребуется отключение хотя бы одного робота, чтобы полностью исследовать свою сеть в неактивном состоянии. Кроме того, если произойдет восстание, лучше, чтобы это произошло, когда они будут размером с городской квартал, а не размером с планету. Уничтожив армию после того, как это будет сделано, вы гарантируете, что ваше собственное оружие никогда не сломит вас.

Не честное сравнение. HAL работал нормально , пока кучка идиотов не отдала ему приказ, которому он буквально не мог следовать. Как кто-то красноречиво заявил в сиквеле 2010 года: «HAL 9000 был запрограммирован всегда говорить правду, а вы приказали ему солгать».

Эскалация и правила войны

Некоторым могущественным инопланетным видам нравится считать себя универсальной полицией и вмешиваться, когда низшие виды начинают возиться с действительно опасными вещами, такими как серая слизь, вакуумный распад или путешествия во времени. Хотя ограниченное использование этих технологий допустимо, им не нравится, когда они используются в качестве первого залпа войны, вместо этого они предпочитают, чтобы война велась «честно» по религиозным или социальным причинам.

Они утверждают, что если бы каждая война начиналась с того, что одна сторона развертывала супероружие — скажем, серую слизь, — то другая сторона была бы уполномочена ответить своим собственным супероружием, таким образом обострив конфликт до такой степени, что (хотя они не любят признайте это) высокоразвитые инопланетяне-полицейские были бы в некоторой степени под угрозой.

Таким образом, эти опасные технологии разрешено использовать в качестве утилиты или инструмента для выполнения мирских задач после того, как враг побежден, и нет никаких шансов на самоусиливающиеся циклы эскалации.

Тонна на тонну, корабли прочнее.

В вашей вселенной боевая мощь увеличивается экспоненциально с размером. Скорее всего, это повлияет на эффективность генерации энергии или щита в масштабе.

Представьте себе 100 U ресурсов. При использовании для одного корабля он дает 100 ед. разрушительной силы, а при использовании со 100 кораблями - 10 ед. разрушительной силы. Разница настолько огромна, что большой корабль может бороться с полчищами слизи относительно неэффективными способами, которые оставляют их инертными и неспособными к повторной сборке (например, распыление, гравитационные колодцы, ЭМИ) и все равно побеждают.

Выставлять флот полностью из Grey Goo расточительно, особенно если FTL зависит от веса, поэтому вы хотите максимизировать эффективность на тонну.

Так зачем вообще выставлять Grey Goo?

Goo становится сильнее, чем дольше бой

По мере того, как бой затягивается, у Гуу есть одно важное тактическое преимущество: обломки. Разрушенный корабль (с любой стороны) можно превратить в слизь, превратив в оружие бесполезный кусок металла. По мере того, как битва продолжается, тоннаж кораблей будет уменьшаться, а тоннаж слизи будет увеличиваться, пока не будет достигнут переломный момент, когда слизь станет более мощной, чем все оставшиеся вражеские корабли. Затем он обрушивается на врага, уничтожая его оставшиеся силы, не повреждая крупные корабли.

Может ли слизь по-прежнему использовать корабли, которые полностью испарились?

Ядерное оружие может остановить их.

Прицельные ядерные удары могут уничтожить их до того, как они успеют массово размножиться, а у любого опытного врага есть либо ядерное оружие, либо что-то подобное. Использование серой слизи, как правило, неэффективно и разрушает биосферы.

Таким образом, он не используется до тех пор, пока все ядерные державы не будут побеждены.

Как только серая слизь достигает достаточной массы, она может создавать большие щиты, чтобы защитить себя, но она уязвима, пока не достигнет критической массы.

Первоначальную серую слизь нельзя использовать из космоса

В то время как обычная серая слизь дешева в производстве, серая слизь недостаточно прочна, чтобы легко выдерживать выстрелы с орбиты. Гораздо дешевле, если уже есть аванпост, чтобы серая слизь могла взрывным образом воспроизвести себя оттуда, имея доступ к любым редким материалам и рудам, которые ей нужны для быстрого роста.

Серой слизи нужна материя

Сильные противники будут строить генераторы щитов, способные защитить практически всю массу в пределах их зоны влияния. Во вселенной, полной супероружия, было бы глупо не . Случайный выстрел — возможно, сделанный десятилетия или столетия назад — может уничтожить все виды ценных вещей, если они не защищены: корабли, рои Дайсона и планеты — все они уязвимы в этой вселенной.

Мертвый корабль — это материя

Но после того, как вы избили своего врага до поражения, будет много незащищенной массы. Сражения будут генерировать поля обломков и оставлять луны и верфи без защиты. Серая слизь может отправиться в город с созданной вами массой и сокрушить любую оставшуюся защиту.

Это естественная сила «зачистки» вселенной, которую вы описываете.

Вы можете доверять рою, когда он зачищает поверженного врага, но враг, все еще способный сопротивляться, имеет множество оружия или приемов, которые могут справиться с ним.

Пример:

Рой может общаться мгновенно. Это слабость, если вы также можете посылать сигналы, как если бы вы были частью роя. Может быть, вы захватили дронов и манипулировали ими, или вы просто используете тот факт, что на самом деле невозможно определить, кто или что подает сигналы. Поскольку другим дронам придется все время проверять сигналы друг друга, и вы не можете выделить всю память для проверки каждого члена роя, вы вынуждены позволить только ее части проверять другие дроны. Вы вводите дроны, которые «проверены» другими вашими дронами. Теперь вы можете делать что-то с роем, например, пытаться изменить его параметры, давать ложную информацию или даже говорить: «Эй, кажется, между нами какие-то самозванцы, и я думаю, что это секция дронов», после чего разгорается внутренняя война.

Другой пример:

Рой требует энергии для функционирования. Обычно они получают энергию от врагов, которых пожирают, но если те же самые враги сопротивляются, то внезапно потребность в силе для их пожирания и преобразования резко возрастает. Если для того, чтобы победить и преобразовать одного врага, требуется тысяча дронов с материалами и энергией, это становится неэффективной задачей.

Вы не можете допустить, чтобы ваше секретное оружие попало в руки врага.

(Этот ответ работает в основном для супероружия любого типа, а не только для серой слизи.)

У Союза есть эта разрушительно мощная военная технология, а у их врагов ее нет. Это оружие имеет несколько ключевых преимуществ перед супероружием других фракций, так что другие фракции хотели бы иметь Серую слизь, если бы знали, что она существует .

Использование Серой слизи в начале боя с могущественным врагом сопряжено с многочисленными рисками. Во-первых, пока не имея контроля над территорией, противник может свободно посылать передачи на другие базы, раскрывая ваш секрет. Во-вторых, Союзу не гарантирована победа в этом сражении. Если они проиграют, Серая слизь, скорее всего, будет захвачена и переработана. Это означало бы конец стратегического преимущества Союза.

Однако, ожидая, пока оборона врага будет сломлена, и используя Серую слизь только для последнего удара, Союз обеспечивает две вещи. Во-первых, у них достаточно контроля над территорией, чтобы заблокировать отправку передач (используя любую научно-фантастическую технологию блокировки передачи, которая работает в ваших условиях). Во-вторых, они уверены в своей возможной победе, поэтому риск захвата Серой Жижи практически отсутствует.

Зачем вообще использовать Grey Goo? Потому что зачистка этих последних остатков врага в их бункерах другими средствами затратна и опасна из-за тенденции занимать последние позиции, прятаться в укреплениях и расставлять отчаянные ловушки, но Grey Goo очень хорошо работает в этих сценариях.

В будущем может наступить время, когда Союз будет прижат спиной к стене, и ему нужно будет сделать все возможное, чтобы выиграть битву или войну. Только тогда Союз открыто развернет Серую слизь и надеется, что она выиграет войну достаточно быстро, чтобы этот враг не смог ее перепроектировать. Однако, сделав это, следующий враг узнает о Серой слизи и станет еще более опасным, поэтому Союз сделает это только в том случае, если они в отчаянии.

Эта тема сдержанности в использовании передового оружия распространена в реальной жизни. Бесконтактные взрыватели во время Второй мировой войны «использовались только в ситуациях, когда они не могли быть захвачены немцами», в данном случае над водой (благодарность Мазуре за указание этого в комментарии к вопросу). Ядерная бомба разрабатывалась в условиях строжайшей секретности в рамках Манхэттенского проекта и была развернута только в самом конце войны, когда американцы были уверены, что она подтолкнет японцев к капитуляции.

Эта тема появляется и в научной фантастике. Серия Lensman от EE Doc Smith содержит галактические сверхспособности с оружием того же масштаба, что и вы описываете (плюс-минус несколько порядков, в зависимости от того, находитесь ли вы в начале или в конце серии). Во многих случаях фракция разрабатывает новую мощную военную технологию, но затем очень осторожно относится к ее развертыванию, потому что знает, что вражеская фракция попытается воспроизвести и превзойти ее. Они развертывают свое новое супероружие только тогда, когда они либо могут гарантировать, что ни один вражеский свидетель не выживет или не отправит никаких сообщений, или что им отчаянно необходимо победить врага прямо сейчас, чтобы получить долгосрочное стратегическое преимущество.

Однако в этой стратегии секретности есть БОЛЬШОЕ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: она не будет работать вечно. Неизбежно, что в какой-то момент вражеские фракции узнают о Серой слизи. Это может быть связано с тем, что они, наконец, стали свидетелями этого в развертывании. Или это может быть связано с тем, что шпионы украли технологию. Если шкала времени измеряется годами, все должно быть в порядке. Если шкала времени измеряется тысячелетиями, у вас будут проблемы с правдоподобием. Из-за этого Союз должен активно исследовать более крупное и лучшее супероружие, когда их Серая слизь перестанет быть новинкой.

Большие массы серой слизи становятся уязвимыми для захвата контроля

Представьте, что серая слизь становится чем-то поддающимся телепатическому контролю или взлому, как только достигается определенная масса. Если ваши враги сильны в этой области, ваше супероружие может быть вырвано из ваших рук и обращено против вас.

Так что лучше просто используйте его, чтобы стереть пол с нижних чинов противника и оставить впечатление после того, как решение уже принято.