Наблюдались ли осознанные сновидения с научной точки зрения?

Я нашел этот анекдот в «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!» Ричард Фейнман. В приведенном ниже отрывке Фейнман описывает свои попытки проанализировать свои сны.

Я также заметил, что по мере того, как вы засыпаете, идеи продолжаются, но они становятся все менее и менее логически взаимосвязанными. Вы не замечаете, что они логически не связаны, пока не спросите себя: «Что заставило меня подумать об этом?» и вы пытаетесь вернуться назад, и часто вы не можете вспомнить, что, черт возьми, заставило вас подумать об этом! Таким образом, вы получаете все иллюзии логической связи, но на самом деле мысли становятся все более и более косоглазыми, пока они полностью не разъединяются, и после этого вы засыпаете.

В следующих абзацах он продолжает...

....Я продолжал практиковать это, наблюдая за собой, пока ложился спать. Однажды ночью во сне я понял, что наблюдаю во сне себя. Я полностью погрузился в сон!

Это возможно? Можно ли наблюдать за собой во сне?

В дальнейшем

Я обнаружил, что могу поворачиваться и идти обратно через поезд, я могу управлять направлением своей мечты. Возвращаюсь к машине со специальным окном и вижу трех стариков, играющих на скрипках, но превратившихся обратно в девушек! Так что я мог изменить направление своей мечты, но не идеально.

Я слышал об этом феномене, называемом осознанными сновидениями , но я никогда не слышал, что можно научиться добровольно наблюдать за своими сновидениями, попрактиковавшись. Может кто-нибудь прояснить? Спасибо.

Есть ли разница между «осознанным сновидением» и «наблюдением за своими снами»? Интересно отметить, что исследование Фейнмана осознанных сновидений было мотивировано его собственным скептицизмом в отношении именно этого утверждения. Описание Фейнмана вселяет в меня уверенность в том, что оно верно — в той мере, в какой этот пример имеет большое значение для ответа на вопрос (хотя он по-прежнему заслуживает дальнейшего рассмотрения на этом сайте).
@David Да, моя формулировка была неуместной. Я намеревался сообщить, можем ли мы добровольно делать то, что делал Фейнман? Есть установленная процедура?
Я бы начал с метода, которым он пользовался - наблюдение за тем, как он засыпает 2 раза в день. На это у него ушло около четырех недель. Это описано на стр. 46 и далее его книги.
Если ваш вопрос: «Как мне достичь осознанного сновидения?» это выходит за рамки. Если ваш вопрос: «Правда ли концепция осознанных сновидений?» у нас каверзный вопрос с фальсификацией - как бы кто это доказал? Какие доказательства вы примете, если вы не примете письменный анекдот физика, лауреата Нобелевской премии? (и я бы не принял все истории в этой книге за чистую правду...)
@Oddthinking Да, это то, что я ищу: «Правда ли концепция осознанных сновидений?» :)
@Oddthinking Что ж, это было доказано тем, что сновидец вызывал определенные модели движения глаз после того, как они достигли осознания во время сна. Звучит довольно солидно для меня.
@IlariKajaste: Можете ли вы предоставить ссылку --- я тоже это читал, но слишком давно. Я интересовался этим, потому что какое-то время имел осознанные сновидения.
@RonMaimon Вот почему это был комментарий, а не ответ. ;) Я, вероятно, могу найти ссылку позже. Я помню, как это упоминалось в одном из разговоров в книге Сьюзан Блэкмор «Беседы о сознании», которая стоит у меня на полке.
У меня просто был развернутый ответ, в том числе и как, что можно сделать, а дело РЭМ (упомянутое, не помню источник) удалено! Это неприемлемо.
@IlariKajaste: Это довольно крутой эксперимент, и он аккуратно справляется с моим возражением. Ждем его в ответе.
@RonMaimon: Отметьте его, чтобы его посмотрел другой мод, отнесите его в мету, чтобы сообщество рассмотрело его. Для протокола: он был предположительно удален, так как состоял из впечатляющих 11 абзацев анекдота и одного расплывчатого описания того же эксперимента без ссылок, которое Илари решил опубликовать в качестве комментария из-за отсутствия ссылки.
@Ron В вашем ответе были ссылки? К сожалению, стандарты здесь немного выше, чем обычно. Вот почему это место работает. Это не злоба.
@RonMaimon Ну вот, добавил я и ответил ссылкой, которая у меня есть.
@IlariKajaste: Я стараюсь никогда не использовать ссылки --- я считаю, что ученые в основном полны дерьма. Наиболее скептически нужно относиться к ученым.
Ссылки на @ron здесь абсолютно необязательны - если вы не согласны, вы, вероятно, находитесь не на том сайте. :-(
Пожалуйста, прочтите: meta.skeptics.stackexchange.com/questions/1505/…
@RonMaimon Может быть, вы неправильно понимаете, что означают ссылки. Впрочем, такого рода метадискуссии больше подходят для чата , продолжим там.
Я не уверен, что здесь скептический угол. Я считаю само собой разумеющимся, что каждый видит, как и я, некоторые сны, которые кажутся фильмом, в котором вы не можете контролировать действие (за исключением, возможно, ваших собственных реакций) и обычно не осознаете в то время, что это сон, и другие. сны, в которых вы полностью осознаете, что это сон, и способны полностью контролировать сюжет, если вы понимаете, о чем я. Вы имеете в виду «существует ли объективная, внешне измеримая разница в мозге людей, видящих осознанные сны, от тех, кто видит другие сны?»
@LarryGritz Нет, не у всех есть сны, когда они знают, что это сон, и могут его контролировать. И нет, не каждый способен вызвать такой сон, когда захочет (по крайней мере, без изучения правильных приемов). Например, до сих пор у меня никогда не было такого осознанного сна — только одно вроде осознанного, в котором мне снилось, что я нахожусь в виртуальной реальности и контролирую окружающую среду. На самом деле было бы весьма интересно получить данные о том, насколько распространены игровые сновидения, возникающие естественным путем.

Ответы (1)

В книге Сьюзан Блэкмор «Беседы о сознании» (ISBN 978-0-19-280623-9) на странице 140 Стивен Лаберж ссылается на исследование, которое он провел, чтобы предоставить доказательства осознанных сновидений. Он знал, что наблюдаемое движение глаз в состоянии БДГ иногда соответствовало заявленному субъективному направлению взгляда в обычных снах. Он также уже овладел техниками осознания во сне, но доказательства этого были полностью субъективными. Затем он разработал эксперимент, чтобы получить убедительные доказательства этого явления:

Я думал, что в осознанном сне я мог смотреть налево и направо, налево и направо и таким образом подавать уникальный и легко узнаваемый сигнал.

Затем они могли наблюдать за сном в лабораторных условиях и собирать данные об осознанных сновидениях. Это сработало. Он говорит, что подтвержденные сигналами осознанные сновидения почти без исключения были в фазовом режиме быстрого сна.

Сообщается, что исследование было трудно опубликовать, но в конце концов оно было опубликовано в Perceptual and Motor Skills . Следующее может быть отсылкой к рассматриваемому исследованию (которое можно найти в общих ссылках на осознанные сновидения в книге):

Гакенбах, Дж. и Лаберж, С., Сознание, спящий мозг (Нью-Йорк: Пленум, 1986)

Используя известные методы достижения осознанности во сне, они успешно провели различные типы этих экспериментов с осознанными сновидениями, подтвержденными сигналами, и с другими испытуемыми. Например, они обнаружили, что во время осознанных сновидений время течет с той же скоростью, что и в бодрствовании.

Да, и, кстати, на основе этих наблюдений он делает очень интересные (и, надо признать, очень спекулятивные) выводы о природе сознания. Читайте книгу, чтобы узнать больше. :)

Вывод: Проведя повторяющиеся эксперименты в лабораторных условиях, когда испытуемые находились в состоянии сна (фазовая БДГ-фаза), но были способны воспроизвести внешне наблюдаемые сигналы, соответствующие их осознанному состоянию, я бы пришел к выводу, что это подтверждает, что осознанные сновидения являются реальными. явление, которое можно научиться вызывать с помощью определенных методов.

(Тем не менее, следует отметить, что прямой ссылкой, которую я использовал для этой информации, является книга, состоящая из отредактированных записей разговоров , где редактором книги является другая сторона рассматриваемого разговора, а не тот, кто предоставляет информацию. Не стесняйтесь редактировать, чтобы предоставить больше прямых ссылок.)

Наблюдались ли осознанные сновидения с научной точки зрения?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v