Насколько большим может стать великан, прежде чем потеряет интеллект человеческого уровня?

Во многих фэнтезийных мирах гиганты так же умны, как люди и другие расы, на которые они либо избегают наступать, либо наступают регулярно. Однако из-за закона квадрата-куба гиганты имеют ограниченный размер, в котором они могут существовать; но, опять же, из-за закона квадрата-куба, чем вы больше, тем труднее поддерживать работоспособность мощного мозга. Таким образом, мой вопрос в:

Насколько большим может стать гигант, прежде чем стать большим, чтобы поддерживать сложный мозг?

Сами гиганты будут ограничены законами физики, и поэтому никакая магия не разрешена.

Кроме того, эти гиганты будут привязаны к земле и будут адаптированы к такой среде (большие ноги, коренастое телосложение и т. д.), поэтому плавучесть в воде им не поможет.

Редактировать. Из-за необходимости прояснить, почему гиганты теряют человеческий разум по мере того, как они становятся больше, я приведу краткое объяснение проблемы большого двуногого разума. Проблема, как обычно, в Законе Квадратного Куба. То есть, чем больше что-то становится, тем больше площадь его поверхности увеличивается в квадрате, а объем увеличивается в кубе. Это приводит, в любом случае, к большим двуногим, к необходимости увеличения мышечной массы и костной структуры. Однако эта новая масса нуждается в поддержке. Это приводит к вязкому циклу, когда организм в конечном итоге раздавливается под собственным весом. Таким образом, необходимо снизить вес, а для гигантов наиболее вероятной мерой по снижению веса, которая должна быть принята в первую очередь, является интеллект. Вот ссылка на видео, которое объясняет это более подробно здесь

Интересный вопрос, я недостаточно разбираюсь в неврологии, чтобы комментировать, но может ли обрабатывающая часть мозга оставаться того же размера, в то время как дополнительный объем может быть для других аспектов, таких как касатка, имеющая больший сегмент для эмоций?
Связь размера мозга с массой тела и интеллектом изучена недостаточно, особенно с учетом того, что на Земле существует только одна форма жизни с интеллектом на уровне человека. Я не уверен, что на это можно ответить с помощью точных наук.
«Чем вы крупнее, тем сложнее поддерживать работоспособность мощного мозга»: необходима цитата. С чего бы гиганту было так сложно разместить мозг человеческого размера в своем гигантском черепе?
Почему бы не сделать их такими большими, как вам нравится, а затем дать им мозг, функционирующий не так, как у нас? Например, как животное, меньшее, чем человек, на самом деле может быть сильнее. Поэтому я не вижу причин пытаться ограничить их определенными размерами. Если только это не очень важно для вас.
Чем больше тело, тем больше потребность в энергии. Таким образом, больше места должно быть отведено пищеварительной системе и легким. Кроме того, размер мозга ограничен способностью организма удовлетворять его потребности в энергии.
чем больше вы, тем пропорционально меньше должен быть ваш мозг, поэтому ответ до тех пор, пока он не перестанет функционировать как организм.

Ответы (4)

На самом деле, чем крупнее животное, тем легче ему иметь мозг с интеллектом человеческого уровня.

Существует минимальный размер мозга, необходимый для интеллекта человеческого уровня.

Никто не знает, каков этот минимальный размер.

В настоящее время известно около 6500 видов млекопитающих.

https://www.sciencedaily.com/releases/2018/02/180206090658.htm 1

Подавляющее большинство из них имеют крошечные тела с меньшей массой, чем человеческий мозг. Масса среднего человеческого мозга составляет около

Мозг взрослого человека весит в среднем около 1,5 кг (3,3 фунта).

https://en.wikipedia.org/wiki/Размер_мозга 2

И у многих видов млекопитающих мозг намного меньше, поскольку все их тела не такие массивные.

Но существуют сотни видов крупных млекопитающих, размер которых варьируется от маленького человека до крупнее человека. Виды млекопитающих с такими большими телами, возможно, могут поддерживать большой мозг. и некоторые виды млекопитающих с такими большими телами действительно поддерживают большой мозг.

И существует около девяноста или сотни видов млекопитающих, приматов, хоботных и китообразных, мозг которых примерно соответствует размеру человеческого мозга, а в некоторых случаях намного больше.

Так что вполне возможно, что от одного до сотни видов млекопитающих на этой планете примерно так же разумны, как люди, и поэтому считаются людьми.

Некоторые люди утверждают, что абсолютный размер мозга не так важен, как отношение размера мозга к размеру тела. Если животное имеет большее тело, ему может понадобиться больший мозг, чтобы воспринимать ощущения от своего большего тела и управлять своим большим телом. Таким образом, возможно, что даже у млекопитающих с самым большим мозгом, кроме человека, мозг недостаточно велик для интеллекта человеческого уровня.

Некоторые люди могут подумать, что размер мозга, необходимый для управления телом, зависит от размеров животного. Животному, которое в два раза больше, потребуется в два раза больше мозга, чтобы управлять своим телом, в дополнение к частям мозга, отвечающим за интеллект.

Некоторые люди могут подумать, что размер мозга, необходимый для управления телом, зависит от квадрата размеров животного и, следовательно, от площади поверхности тела. Животному, которое в два раза больше, понадобился бы мозг в четыре раза больше, чтобы управлять своим телом, в дополнение к частям мозга, отвечающим за интеллект.

Некоторые люди могут подумать, что размер мозга, необходимый для управления телом, зависит от куба размеров животного и, следовательно, от объема и массы тела. Животному, которое в два раза больше, потребуется мозг в восемь раз больше, чтобы управлять своим телом, в дополнение к частям мозга, отвечающим за интеллект.

Обратите внимание, что для линейного масштаба мозга требуется гораздо меньше мозга, чем для его масштабирования в виде квадрата измерений, а для масштабирования мозга с квадратом измерений требуется гораздо меньше мозга, чем для масштабирования мозга с кубом измерений.

Я также отмечаю, что некоторые планы тела намного сложнее, чем другие, и для управления ими может потребоваться гораздо больший мозг, чем у других.

Отношение массы мозга к массе тела, также известное как отношение массы мозга к массе тела, представляет собой отношение массы мозга к массе тела, которое, как предполагается, является приблизительной оценкой интеллекта животного, хотя во многих случаях довольно неточным. случаи. Более сложное измерение, коэффициент энцефализации, учитывает аллометрические эффекты сильно различающихся размеров тела у нескольких таксонов. 1 Тем не менее, исходное отношение массы мозга к массе тела получить проще, и оно по-прежнему является полезным инструментом для сравнения энцефализации внутри видов или между довольно близкородственными видами.

https://en.wikipedia.org/wiki/Отношение массы мозга к телу 3

Коэффициент энцефализации (EQ), уровень энцефализации (EL) или просто энцефализация — это мера относительного размера мозга, которая определяется как отношение между наблюдаемой и прогнозируемой массой мозга для животного заданного размера на основе нелинейной регрессии для ряда эталонных видов. .[12][13] Он использовался в качестве косвенного показателя интеллекта и, следовательно, как возможный способ сравнения интеллекта разных видов. Для этой цели это более точное измерение, чем исходное отношение массы мозга к массе тела, поскольку оно учитывает аллометрические эффекты. Выраженное в виде формулы соотношение было разработано для млекопитающих и может не дать соответствующих результатов при применении за пределами этой группы.[14]

https://en.wikipedia.org/wiki/Encephalization_quotient 4

Коэффициент энцефализации был разработан в попытке обеспечить способ корреляции физических характеристик животного с предполагаемым интеллектом. Это улучшило по сравнению с предыдущей попыткой соотношение массы мозга к телу, поэтому оно сохранилось. Последующая работа, особенно Roth, 1 обнаружила, что EQ имеет недостатки, и предположила, что размер мозга был лучшим предиктором, но у этого тоже есть проблемы. [несбалансированное мнение?]

В настоящее время лучшим предиктором интеллекта у всех животных является количество нейронов переднего мозга. Ранее этого не наблюдалось, потому что ранее количество нейронов у большинства животных было неточным. Например, количество нейронов головного мозга человека составляло 100 миллиардов в течение десятилетий, пока Геркулано-Хаузель [15, 16] не нашел более надежный метод подсчета клеток мозга.

Можно было ожидать, что EQ может быть вытеснен как из-за количества исключений, так и из-за растущей сложности используемых им формул. (См. остальную часть этой статьи.) [несбалансированное мнение?] Простота подсчета нейронов заменила его. обеспечивают еще более точное предсказание интеллекта, но эта работа еще не проделана. [нужна цитата] [несбалансированное мнение?]

https://en.wikipedia.org/wiki/Encephalization_quotient#Perspective_on_intelligence_measures 5

Ясно, что предстоит еще много исследований, чтобы предсказать, сколько мозга необходимо для управления телом определенного размера и насколько больше мозга необходимо для интеллекта.

Мне кажется, что если человекоподобный гигант имеет тело в десять раз массивнее человеческого тела, ему, возможно, потребуется мозг в десятки раз массивнее человеческого, чтобы управлять своим телом, а если его тело в 100 раз массивнее человеческого. массивный, как человеческое тело, ему, возможно, потребуется мозг в 100 раз массивнее человеческого мозга, чтобы управлять своим телом. Но если бы дополнительная часть мозга, необходимая для интеллекта, не должна была быть больше, чем дополнительная часть мозга, необходимая для интеллекта в теле человека размером с человека, то у гигантов общая масса мозга и потребление энергии были бы пропорционально меньше, чем у гигантов. что у человека.

И возможно, что масса мозга, необходимая для управления телом, на самом деле увеличивается немного меньше, чем с кубом размеров тела, что означает, что размер мозга вашего гиганта может быть немного меньше по сравнению с массой его тела, и он все еще может быть разумный.

Поэтому, если только какой-нибудь эксперт по размеру мозга по отношению к интеллекту не скажет, что наилучшие текущие оценки и расчеты показывают конкретный размер верхней части тела для разумного существа, я бы предположил, что гигантский гуманоид может быть таким же разумным, как человек с относительно меньшим мозгом. размер.

К ответу...

Вопрос о гигантских гуманоидах поднимался в Worldbuilding пару раз в прошлом, и у нас есть некоторые данные об относительных максимальных размерах Homo sapiens.

Исторически сложилось так, что самый высокий человек когда-либо был ростом чуть менее девяти футов; а самый тяжелый человек когда-либо весил 1400 фунтов (100 стоунов). Оба мужчины были, по крайней мере, среднего интеллекта: Брауэр был женат, поэтому, должно быть, был достаточно умен, чтобы подать заявление на получение лицензии и ответить во время церемонии; Уодлоу окончил среднюю школу и поступил в колледж с намерением изучать право (из него бы вышел солидный прокурор!)

В Миростроительстве вопрос о наибольшем росте и максимально возможных размерах человека возникал годами, и я думаю, что он может быть вам полезен. Первый вопрос касается некоторых хороших деталей масштабирования и некоторых ловушек, с которыми может столкнуться человекоподобный гигант. Второй запрос дает несколько больший максимальный общий размер, но также намекает на то, что необходимо отсортировать различные физиологические факторы (размер сердца, теплопередача, артериальное давление и т. д.). Необработанный диапазон, кажется, находится где-то между 8 и 24 футами.

Максимальный рост для человекоподобного гиганта, который не страдает слишком многими физиологическими проблемами и проблемами со здоровьем, кажется, находится в диапазоне от девяти до десяти футов.

Учитывая комментарий Halfthewed о соотношении размера мозга и массы тела и интеллекта, я думаю, было бы справедливо предложить следующий ответ:

Человекоподобный фантастический гигант ростом от 9 до 12 футов должен обладать совершенно нормальным человеческим интеллектом. А также: человекоподобный фантастический гигант ростом от 12 до 24 футов вполне может обладать совершенно нормальным человеческим интеллектом.

Не могу поверить, что у этого парня двое детей... Думаю, у меня тоже есть шансы, лол
"Должно быть, достаточно умна, чтобы подать заявку на лицензию и ответить во время церемонии" - это не высокая планка :D

Как и многие органы, мозг позвоночных на самом деле развился из-за нашего большого размера — чем больше вы, тем больше вам нужна специальная система для быстрой связи между клетками. Я не вижу никакой причины, по которой большой размер может сделать кого-то менее умным. Слоны и киты — довольно умные животные!

Однако, поскольку сообщениям требуется больше времени, чтобы путешествовать по телу, чем больше вы, тем медленнее становятся ваши рефлексы, а также ваша способность думать, и точка. Если вы когда-нибудь наблюдали за движением мухи, вы заметите, что ее ноги двигаются быстрее, чем вы можете видеть. Вот почему!

Млекопитающие выросли довольно большими без снижения интеллекта. Когда сравнивают китов с их более мелкими родственниками: морской свинкой, косаткой; заметного снижения интеллекта не наблюдается. У китов довольно сложный словарный запас, свидетельствующий о более высоких интеллектуальных процессах, более сложных, чем у большинства наземных млекопитающих. И именно у водных млекопитающих мы находим самые большие различия в размерах.

Интеллектуальные способности не обязательно уменьшаются с увеличением размера, по крайней мере, при сравнении крупных млекопитающих с их более мелкими близкими родственниками, что обеспечивает сравнение интеллекта с наименьшим количеством посторонних переменных.

Тем не менее, вы также можете подумать о том, насколько большим может стать гоминид, прежде чем строение тела не сможет выдержать большой размер? Это предполагает, что вы не хотите изменять физику, какой мы ее знаем.

Вертикальные существа ростом до 30 футов существовали как динозавры: тираннозавры и спинозавры. Однако у всех очень крупных двуногих динозавров был массивный хвост, чтобы уравновесить тело. Насколько мы можем судить, они ходили не прямо, а в положении, которое можно описать как сгорбленное. И этот большой размер, по-видимому, нужен для того, чтобы они могли убивать более крупную добычу — что люди делают с помощью интеллекта, а не размера.

В реальном мире люди эволюционировали до своего нынешнего размера, потому что этот размер оказался оптимальным для существующих условий.

Было бы интересно (и реалистично) придумать очень крупное млекопитающее с интеллектом и способностями человека, с телом, оптимизированным для большего размера.

И условия, при которых такое увеличение размеров было бы выгодно.