Насколько низкой должна быть плодовитость эльфов, чтобы поддерживать постоянное соотношение людей и эльфов?

Я строю миры для настольных ролевых игр, поэтому я имею в виду Толкиена/DnD/Forgotten Realms, таких как эльфы. Предположения:

  • Соотношение людей и эльфов в мире было более или менее постоянным.
  • Люди живут ~50 лет и имеют 5-7 детей на одну женщину.
  • Эльфы достигают половой зрелости в 80-100 лет и живут 600-800 лет.
  • Эльфы не страдают недугом до самого конца своей жизни.
  • Эльфийское размножение похоже на человеческое. Гибриды человека и эльфа возможны, даже несколько распространены (~ 5% населения в некоторых районах).

Итак, насколько низкой должна быть эльфийская плодовитость, чтобы соотношение людей и эльфов оставалось почти постоянным? Кроме того, каков внутренне непротиворечивый «механизм» для описания этого в мире? Эльфийские женщины плодородны один день в году? Как объяснить, что пара человек-эльф имеет как минимум 2-3 детей за время совместной жизни? Обязательно ли у полуэльфов почти всегда есть человеческая мать, чтобы сделать это последовательным?

РЕДАКТИРОВАТЬ : Предположим, что уровень детской смертности немного ниже, чем в период позднего средневековья для людей (магическое исцеление легко доступно в больших городах, но не на границе или в сельской местности). Для эльфов уровень детской смертности может быть частью ответа. Моя интуиция такова, что эльфы, как правило, имеют более легкий доступ к магии в большинстве мест, поэтому их уровень детской смертности не должен быть выше, чем у людей, если это вообще возможно.

РЕДАКТИРОВАТЬ-2: Вот что я узнал из многих замечательных ответов ниже:

  • Мое предположение о шести детях за 50 лет для людей в лучшем случае является неполной информацией, а в худшем — несовместимо с тем миром, который я имел в виду. Теперь я предполагаю, что годовой темп роста для людей составляет 1%.
  • Теперь, предполагая репродуктивный период эльфов в возрасте от 100 до 600 лет, только 800-летние эльфы умирают от старости в этом году и 0,1% ежегодной смертности для всех эльфов моложе 800 лет; средняя эльфийская женщина должна иметь 20 детей старше 500 лет.
  • Таким образом, в то время как эльфийская рождаемость на женщину в год низкая, рождаемость на женщину неинтуитивно высока! У среднего эльфа есть 10 братьев и сестер по материнской линии, и в течение жизни у него будет еще 10. Означает ли это, что маленькие эльфийские общины сильно инбредны?
  • Вторая часть вопроса о том, как объяснить эти цифры в мире, оставаясь при этом верным эльфам Толкина/DnD, все еще остается открытой. Вот идеи, которые мне нравятся:
    • Волшебный контроль над рождаемостью.
    • 1 эльфийский ребенок за раз (кредит: Agent_L) на эльфийскую пару. Эльфийские женщины не овулируют, если они не состоят в преданных отношениях и еще не связаны с ребенком. Это даст максимум 5 детей на эльфийскую женщину. Возможно, мне просто нужно увеличить человеческую смертность, чтобы держать их под контролем :(
Если вы хотите иметь возможность сказать это, вам нужно знать, сколько детей достигают зрелости, а не сколько рождается — и я предполагаю, что все человеческие дети в вашем мире не делают этого, потому что с 6 детьми на одну женщину которые достигают зрелости, вы получаете ВЗРЫВНЫЙ прирост населения.
Я бы предположил, что детская смертность на уровне позднего средневековья. Поселок с населением 25 000 человек считается «большим городом». В городских районах с легким доступом к магическому исцелению детская смертность ниже. Эльфы, как правило, имеют еще более легкий доступ к магии, поэтому их детская смертность должна быть меньше, чем у людей.
Люди, живущие ~ 50 лет, могут иметь смысл в среднем, что снижается детской смертностью, но даже в средние века кто-то, кто дожил до 20 лет, вероятно, мог рассчитывать дожить до 70 лет.
Кроме того, не совсем совместимым с вашими требованиями, но интересным подходом, который я видел, было эльфийское общество, в котором люди не считались «взрослыми», пока они не воспроизводили и не воспитывали своих собственных детей. То есть эльфы женились около 20 лет, как люди, имели детей, как люди, воспитывали этих детей примерно до того времени, когда они, в свою очередь, женились, как люди, а затем наслаждались несколькими веками жизни после рождения детей, после чего они считались зрелыми. достаточно, чтобы заняться своими делами во взрослой жизни. Во всяком случае, мысль.
В вопросе делается предположение, что эльфийское плодородие должно быть низким, чтобы это произошло, что является справедливым предположением, потому что это опубликованный вопрос. Но мне приходит в голову, что у людей есть довольно насущная потребность в спаривании. Перечисленные допущения не касаются того, насколько обязательным половой акт может быть или не быть в эльфийской психологии или физиологии. Возможно, их плодовитость в порядке, а поведение отличается. Расположение нервных скоплений может быть разным, как и нейрохимическая реакция.
Книга Питера Ласлетта «Мир, который мы потеряли » очень подробно описывает раннюю современную демографию. Демография Европы раннего Нового времени намного ближе к средневековой демографии, чем современная, а информация за более ранние периоды гораздо менее полна.
обратите внимание, что на протяжении большей части истории человечества только 2 из этих человеческих детей выживают, чтобы размножаться.

Ответы (12)

Эльфийские социальные нормы допускают одного ребенка за раз .

Эльфы достигают половой зрелости в 80-100 лет и живут 600-800 лет.

То есть, когда эльфийская пара вступает в репродуктивный возраст в 80-100 лет и заботится о своем ребенке , пока он не вырастет, за 800 лет они могут воспитать максимум 7-9 детей, сравнимых с вашими 5-7 у людей.

Плюсы:

  • самоуравновешивание, потеря ребенка означает, что скоро родится следующий.
  • можно объяснить простым трюком с гормональной связью (также помогает сохранить эти яйцеклетки)
  • интересные социальные последствия: брак имеет очень четко определенные поворотные моменты. например, он может длиться только для одного ребенка, а затем автоматически растворяется. Помогает избавиться от 800-летней скуки; )

Недостатки:

  • скрещивание человека и эльфа становится ОЧЕНЬ сложным. Мужчина-эльф с женой-человеком может размножаться с человеческой скоростью. Мужчина-человек с женой-эльфийкой в ​​значительной степени является репродуктивным неудачником (он не проживет достаточно долго, чтобы размножаться во второй раз). Можно превратить в преимущество, полукровка с матерью-эльфийкой может быть крайне редкой (и, например, единственной плодовитой).

Предостережение: чтобы иметь более-менее стабильную популяцию, вам нужен эффективный коэффициент размножения около 2 детенышей на пару/самку обоих видов. Из этих 5-7 человеческих детей в среднем доживут только 2. Если вы действительно хотите, чтобы у эльфов была низкая детская смертность, вы рассчитываете иметь 2-3 детей на полные 800 лет жизни. Единственный способ, которым я могу защитить свое первое предложение, - это провести у эльфов какой-то ритуал приближающейся эпохи, который не выживают 3 из 4 эльфов-подростков (вспомните «Испытание травами»).

Однако мне совсем не нравится ваша математика:

Люди живут около 50 лет и имеют 5-7 детей на одну женщину.

Но люди почти не размножаются после 35-40 лет, последние 20-30% жизни фактически бесплодны. Давайте посмотрим на людей: 15 половой зрелости, 40 менопаузы, 50 смерти (в среднем). Это означает, что детство приходится на 30%, начало менопаузы — на 80%. При продолжительности жизни 600-800 лет эльф должен достичь половой зрелости в возрасте 180-240 лет (15 в человеческих годах) и начать терять фертильность в возрасте 480-640 лет. Это означает всего 300-400 лет размножения. Теперь, если эльфы более умные и волшебные существа, чем люди, я ожидаю, что у них будет пропорционально более длинное детство, что сделает 300-летнего возраста подростком. И это легко решается экономией: сделать воспитание эльфийских детей дорогим (это как минимум 200 лет обучения эльфийским школам магии, ужас!). Когда вы будете заботиться о своих детях почти всю свою взрослую жизнь, вы выиграете. t быть в состоянии позволить себе поддерживать более 2-3. И обычная смертность позаботится о маленьком избытке, как всегда.

Этот ответ не имеет четкого отношения к тому факту, что долгая продолжительность жизни эльфов относительно не важна по сравнению с их поздней зрелостью при рассмотрении роста населения, или объясняет, что с учетом этого у эльфов должно быть гораздо больше потомства в год, которые продолжают доживать до взрослой жизни. чем люди, поэтому это вводит в заблуждение.
Также, чтобы сделать это возможным: эльфийская магия обеспечивает легкий доступ к противозачаточным средствам, а это означает, что у эльфа будет ребенок, только если он действительно этого захочет, в отличие от людей.
Человек-мужчина с женой-эльфийкой может работать, люди и, предположительно, полуэльфы взрослеют быстрее, люди-мужчины плодовиты и способны к размножению дольше, чем люди-женщины. У вас не будет много детей, но вполне можно иметь 3-4, если вы начнете, когда человек молод, даже если они все выживут.

Различные причины смерти являются самой большой проблемой здесь.

  • Люди потеряют много детей из-за болезней, эльфы, кажется, не страдают от этого.

  • Люди рано теряют фертильность, а затем умирают довольно молодыми, опять же, для эльфов это не проблема.

Большая часть смертности эльфов, по-видимому, связана с войнами, во время войны им понадобится уровень рождаемости, приближающийся к человеческому, просто чтобы поддерживать жизнеспособное население примерно 100 лет спустя.

Однако вы эффективно смотрите на развитое общество в примитивном мире. У людей много детей, чтобы попытаться гарантировать, что по крайней мере двое доживут до взрослой жизни, чтобы воспроизвести и продолжить вид. Эльфы могут быть достаточно уверены, что все их дети доживут до зрелого возраста и, следовательно, как и среди богатых жителей Запада, их уровень рождаемости неизбежно упадет. Несмотря на или, скорее, благодаря их долгой жизни, когда их общество было примитивным, и они теряли детей из-за болезней и травм, им нужно было иметь больше детей из-за большего возраста, до которого им нужно было дожить, чтобы размножаться. Людям нужно выжить пару десятков лет, эльфам, возможно, столетие или больше.

Нет необходимости вводить какие-либо ограничения на рождаемость, просто позвольте обществу идти своим естественным путем. Рождаемость падает, потому что нет необходимости иметь больше детей.

Я пришел сюда поиздеваться над теми, кто не пользуется математикой, но оказалось, что это правильный ответ. +1
Наш уровень рождаемости упал, потому что мы изобрели эффективные формы контроля над рождаемостью, это не естественное развитие общества. Этот ответ не касается того, что я считаю вопросом ОП, предполагая отсутствие контроля над рождаемостью и аналогичное сексуальное поведение, как у людей.
Может быть, эльфы используют магические противозачаточные средства. Тем не менее, это все еще не на 100% эффективно, ради эльфийской социальной рекламы о сексе с несовершеннолетними.
@bloer, сексуальное поведение, подобное человеческому, является причиной полуэльфов, я почти уверен, что в этом предположении я в безопасности. Их плодовитость должна быть довольно хорошей, они просто более осторожно используют ее.
@bloer Фантастические эльфы будут иметь доступ к эффективному контролю над рождаемостью. Также древние и даже средневековые общества практиковали контроль над рождаемостью по экономическим причинам без таких эффективных методов. (Хотя предполагается, что сильфий был эффективен.) У людей не было бы семей или детей, если бы они не могли себе это позволить. Эльфы вполне могли полагаться на подобный социальный контроль для управления своим населением.
@bloer Вы намекаете на то, что существа, столь же потусторонние и считающиеся эльфами, опустились бы до того, чтобы развлекаться простым половым актом? Мое слово! Сама мысль! *Бросает монокль в чай*
Изменения в фертильности человека в современную эпоху почти полностью связаны с наличием медицинских противозачаточных средств. Средний возраст вступления в половую связь для женщин, по-видимому, не сильно изменился, по крайней мере, за последние 50 лет (больше, если предположить, что брак = первый половой акт в довоенную эпоху на Западе). Я также не встречал данных, свидетельствующих о том, что современные люди занимаются сексом реже, чем средневековые фермеры. Таким образом, ваш ответ в основном «Волшебный контроль над рождаемостью». Или я что-то упускаю?
@Solanacea, люди сотни лет отказывались от детей. Понятие «наследник и запасной» появилось раньше, чем современный контроль над рождаемостью. Богатые не просто продолжали заводить больше детей, как вы думаете, это неизбежно в результате занятий сексом. Возможно, они перестали заниматься сексом, я никогда не интересовался их методами, но не иметь больше детей, когда сыт по горло, — это не новость.
@Solanacea Доступность противозачаточных средств стала тем, чем она была, потому что люди хотели перестать заводить детей . Поскольку это основное желание будет существовать и в мире фантазий, я уверен, что в мире магии и тайн они могли бы найти способ продолжать заниматься сексом, если бы захотели, но не иметь детей. «Утро после заклинания». Сделанный.
Мне на самом деле нравится волшебная идея контроля над рождаемостью. Дает мне кое-что, чтобы запастись низкоуровневыми травниками и магическими магазинами. Наутро зелье за ​​5 зм, противозачаточное кольцо, требующее настройки и т. д.
Не волшебно, просто лучше. Учитывая продвинутую природу эльфов и пластичность фенотипа, эльфы размножаются со скоростью, соизмеримой с людьми. Что-то, что можно добавить к ответу Сепаратрикс и комментариям КРаяна, Шона Бодди.
@bloer: это неправильно. Падение рождаемости, возможно, не характерно для каждого развитого общества (не стоит забывать «Прощай, милостыня»), но очень распространено. Рождаемость римлян упала, когда они стали богатыми. Большие элитные семьи, такие как Германик и Агриппина Старшая, были исключением. Усыновление было обычной заменой репродукции как в позднереспубликанском / имперском Риме, так и в самурайских семьях в Японии Токугава. Я как бы припоминаю, что древние афиняне тоже беспокоились об этом. Ни у кого из них не было ничего похожего на современный контроль над рождаемостью.
Проблема с этим ответом заключается в предположении, что эльфам нужны противозачаточные средства, чтобы соответствовать темпам роста их населения с людьми. На самом деле наоборот — нужно объяснить, как они успевают, когда люди достигают половой зрелости более чем в четыре раза быстрее. Гораздо более высокая детская смертность может объяснить это согласно вашему первому пункту.

Человеческие женщины способны к зачатию только 1-2 дня в месяц ., так что вполне разумно думать, что у очень долгоживущего эльфа цикл фертильности будет соответственно отсроченным. Женщины рождаются со всеми яйцеклетками, которые у них когда-либо будут. Яичники имеют конечное пространство, а яйцеклетка имеет минимальный размер, но при рождении она все еще поддерживает примерно миллион яйцеклеток. Но это число значительно сокращается в период полового созревания до нескольких сотен тысяч, и во время овуляции многие яйцеклетки будут инволютировать, а не высвобождаться, поэтому в конце концов женщина выпустит только несколько сотен яйцеклеток, чтобы поддержать свои 12x40 = 480 овуляций за всю жизнь. У некоторых женщин овуляция происходит не каждый месяц, или у них бывает несколько овуляций, или менопауза наступает раньше, чем у других. Если эльфийские женщины проходят через подобный процесс,

Однако существуют проблемы с длительной фертильностью. Чем дольше вы живете, тем большему количеству тератогенов, мутагенов и канцерогенов вы подвергаетесь. Яйца, висящие в течение нескольких сотен лет, могут быть существенно деградированы, изменены или даже инфицированы. Таким образом, 750-летняя эльфийка, даже если она физически здорова, может нести яйца низкого качества после десятилетий воздействия тератогенных соединений, токсичных металлов и т. д. Конечно, те же надежные механизмы генетического восстановления/магия, которые поддерживают ее здоровье может сохранить яйца здоровыми.

Для людей бесплодие определяется отсутствием зачатия после года попыток. Если предположить, что сперматозоиды присутствуют, когда женщина овулирует, оплодотворение происходит примерно в 30% случаев, но это предполагает идеальное время, что сложно. Более разумной оценкой будет около 10% в месяц. Оплодотворенная яйцеклетка выживает и становится живорожденной примерно в 50-70% случаев. Конечно, это часто потери в первом триместре, поэтому женщина может продолжать овулировать и забеременеть до конца года. Суть в том, что здоровая женщина может рассчитывать на беременность каждый год, если активно пытается забеременеть.

Большая часть этого относится к эльфийской женщине. Таким образом, простое удлинение их менструального цикла пропорционально продолжительности их фертильности должно поддерживать сопоставимость показателей рождаемости. Но это игнорирует преднамеренную контрацепцию, которая резко снизит рождаемость. Исследования показывают, что чем ниже уровень младенческой/детской смертности, тем ниже уровень рождаемости, поэтому это также необходимо учитывать. Если эльфийские младенцы умирают с той же скоростью, что и человеческие младенцы, то можно было бы ожидать, что эльфийские женщины будут столь же агрессивны в рождении детей, как и человеческие женщины.

Но если младенческая смертность у эльфов низка, как у современных промышленно развитых людей, то эльфийские женщины, независимо от их естественной фертильности, могли бы просто ограничить совокупление в периоды фертильности (есть много биологических сигналов для овуляции), чтобы у них была рождаемость на уровне замещения. , что равно как минимум 2 для традиционно моногамных парных видов (конечно, несчастные случаи, болезни и войны будут означать, что это значение должно быть выше, поэтому скорректируйте его с учетом уровня ранней смертности в вашем обществе). Таким образом, их биологическая плодовитость находится под социальным контролем (так же, как у современных людей есть доступ к противозачаточным средствам), и вам не нужны сложные биологические механизмы для контроля эльфийской рождаемости.

Мои мысли были очень похожи. Просто умножьте каждый аспект жизни эльфов на 8 или 9, включая половое созревание и менструальные циклы.
Срок 9 месяцев? Звучит неприятно.
Итак, вы говорите, что это вероятно: «О, черт возьми, это снова то время года» — какой-то мужчина-эльф.
@SPavel человеческие женщины не менструируют на протяжении всего периода, всего несколько дней в конце :P
@Jeutnarg у многих млекопитающих течка бывает только раз в год. Возможно, эльфы похожи. Совокупление станет почти непреодолимым императивом, если самка не сделает что-то, чтобы управлять своими гормонами/феромонами.
@JasonK Менструальные спазмы у некоторых женщин проходят в течение всего периода менструации и не очень веселые (по крайней мере, так они говорят).
@JasonK В интересующих меня настройках типа Толкина / DnD эльфы, ведущие себя как животные в жару, не сработают.
@Solanacea они могут действовать как эльфы в жару - бросая все свои интеллектуальные и физические ресурсы на процесс поиска партнера. Может быть, это зрелище.
Конечно, женская фертильность у людей, ограниченная 1-2 в месяц, по-прежнему является «эффективным» временным окном фертильности (время, в течение которого половой акт может привести к беременности), составляющим примерно одну неделю в месяц, потому что в типичных условиях сперматозоиды выживают в течение нескольких дней. дней в репродуктивной трубке самки человека.
@Jeutnarg Это не эльфы, а: связанные .
Просто к вашему сведению, женщины рождаются со всеми яйцеклетками, которые у них когда-либо будут, на самом деле неправда. На самом деле они больше растут из стволовых клеток яичников.
Ссылка для цитирования @John?
@Джон, хм, интересно. Но это у мышей, у которых скорость овуляции намного превосходит человеческую. Но по мере того, как мы узнаем больше о стволовых клетках, вероятно, некоторые аспекты этого проявляются и у людей.
Считалось, что заданное количество яйцеклеток работает у всех позвоночных, и это единственная причина, по которой это считалось верным для людей. Конечно, есть последующее исследование, которое показало те же стволовые клетки и яйцеклетку, которые они производят у людей. природа.com/articles/…

Одна вещь, которая не принимается во внимание, - это разница в социальных нормах. Какой возраст считается «совершеннолетием» или «взрослостью»? В каком возрасте эльфы обычно женятся? Являются ли они больше для моногамных отношений, или больше внимания уделяется свободе, учитывая, что их «пока смерть не разлучит нас» означало бы жить с одним и тем же ущербным человеком на протяжении веков?

Несколько примеров, чтобы показать, что я имею в виду.

В библейские времена вы становились «мужчиной» в тринадцать лет. От тебя ожидали, что ты будешь работать, женишься, заведешь собственную семью. И это в то время, когда средняя продолжительность жизни была... 30? 40?

В «современное время» брак в возрасте 30 лет является «нормальным», и на то, чтобы иметь одного или двух детей, остается примерно десять лет. С ожидаемой продолжительностью жизни в 80 лет, более или менее.

В обе вышеупомянутые эпохи неверность в моногамных отношениях (в лучшем случае) осуждается. Конечно, на женщину оказывается большее социальное давление, чем на мужчину, чтобы она оставалась верной, и в равной степени допустимо, что есть те (все больше и больше), которые не считают «бездельничать» неверностью. Но общее правило остается в силе: если вы собираетесь изменить, обычно это делается исподтишка.

Что это может означать? Ну, либо эльфы выбирают себе спутницу жизни и остаются ей верными... ну, на всю жизнь. (Довольно хорошо сделано в Dark Lycan ) Или они могут выбрать партнера для «брачного сезона», что может быть более характерно для более друидических типов эльфов. Они могут даже попросить старейшину выбрать несколько пар для брачного сезона, чтобы компенсировать, сколько умерло с момента последнего такого события.

Это может даже отличаться в зависимости от эльфийской расы, племени или региона. В конце концов, мы, люди, социально несовместимы во всех странах, расах и даже религиях. Почему бы не предложить своим эльфам такое же уважение?

Говоря об исторической ожидаемой продолжительности жизни, нужно различать «ожидаемую продолжительность жизни при рождении» и «продолжительность жизни в зрелом возрасте». Примерно до 1800–1900-х годов между ними существовала огромная разница: если вы дожили до зрелого возраста, вы, вероятно, дожили бы до 60 лет, но у вас был только 1 из 4 шансов дожить до зрелого возраста.
@Mark Совершенно верно, но я не знаю этих цифр, поэтому не буду приводить иное в своем ответе. Респект вам за то, что подняли его!
Средний возраст смерти был около 35 лет, но модальный возраст смерти был равен 0. Общее среднее значение не является допустимым значением для использования, когда вы смотрите на кривую в ванне . Вам нужно посмотреть на три кривые, которые составляют ванну отдельно: младенческая смертность, случайная/постоянная смертность и смертность от износа.
Не уверен, почему отцовство имеет значение для этого вопроса, нас интересует только количество потомства. В противном случае вы можете предположить, что эльфы становятся сексуально активными примерно в возрасте 100 лет. Для людей вы можете принять примерно возрастные нормы позднего средневековья.
@Solanacea Суть в том, чтобы предложить нестандартное мышление. В конце концов, можно утверждать, что они «просто есть, потому что так сказал Мастер». Или можно утверждать, что числа равны, потому что эльфы дольше беременны или им требуется больше времени, чтобы вырастить каждого ребенка. Или можно утверждать, что эльфы и люди заключили договор, который предусматривает, что их численность останется равной, чтобы избежать потенциальных войн. Важность деталей в глазах смотрящего. И я получаю удовольствие от деталей латерального мышления.
Затрачивать больше времени на воспитание каждого ребенка на самом деле имеет большой смысл, человеческое население с более высокими показателями детской смертности также, как правило, тратит больше времени на воспитание каждого ребенка, поскольку это лучшая окупаемость инвестиций, когда вы достаточно уверены, что ребенок выживет. Это одна из основных причин, по которой рост населения останавливается, как только детская смертность падает до достаточно низкого уровня.

Каким бы вы ни хотели его видеть, на самом деле это не имеет значения.

Посмотрите тенденции по количеству детей на пару с течением времени и по странам. В образованном обществе с хорошим здравоохранением (магическим), равноправным отношением к женщинам и уважением к окружающей среде ограничивающими факторами для эльфийского населения не будут рождаемость или ранняя смерть. Это будет просто количество детей, которое каждая пара хочет иметь, которое, вероятно, будет где-то между 2-3.

Эльфы могут иметь детей в 80-100 лет, но они откладывают это, поскольку они все еще учатся - их легендарная магия, фехтование и искусство возникают из-за того, что у них больше времени для практики, чем у любых других. Поскольку оба родителя делают карьеру, а дети должны ходить в школу, а не работать в поле, присматривать за более чем 2-3 детьми одновременно будет сложно.

К тому времени, когда эти 2 ребенка уедут (намного позже половой зрелости), родителям, вероятно, будет 350 лет. Тогда они не захотят иметь еще 2-3 детей, которые будут жить с ними, по крайней мере, до тех пор, пока родителям не исполнится 500 лет. вы умираете в 600-800, вы точно хотите выйти на пенсию к 500.

Есть много ресурсов по этому вопросу, вот один, чтобы вы начали.

http://blogs.worldbank.org/health/female-education-and-childbearing-closer-look-data

Я сделал немного математики, и результаты неинтуитивны.

Я предполагаю здесь следующее:

  • Годы жизни являются средним значением, принимая во внимание смертность по причинам, не зависящим от старости.
  • 5-7 детей на женщину - это среднее значение, и это то, сколько детей будет у женщины в конце ее жизни.

Принимая это во внимание, Коэффициент прироста населения каждый год будет 1,08 (каждый год вы умножаете население на 1,08). Это выглядит следующим образом: каждые 50 лет пара умирает, оставляя после себя 6 детей, это означает, что каждый год количество людей увеличивается на (6-2)/50 = 0,08.

Теперь, если вы хотите сохранить соотношение между людьми и эльфами равным, их население должно увеличиваться одинаково быстро. Делая обратные вычисления, имеем, что: (ребенок-2) / лет / 2 = 0,04; (ребенок-2) / 700 = 0,04; ребенок = 29.

Точно: у эльфийки за всю жизнь родится 29 детей. То есть, если они достигают зрелости в 90 лет, в среднем один ребенок каждые 20 лет (при условии, что у нее есть дети, пока она способна).

Редактировать: нужно разделить соотношение на 2, так как людям нужно иметь сына.

Годовой прирост на 0,08 приходится на пару родителей, верно? В таком случае множитель должен быть 1,04, а не 1,08.
Вы сравниваете два разных масштаба времени. Чтобы ваше сравнение было правильным, вам нужно принять во внимание количество детей, рожденных за одинаковое количество времени как у людей, так и у эльфов.
Возможно, мое предположение о 6 детях за 50 лет нереально для этой ситуации. При ежегодном приросте на 8% человеческое население будет удваиваться каждые 10 лет. Действительно очень неинтуитивно! Предположим, что есть 500 эльфийских пар, всем по 100 лет. В следующие 100 лет каждая пара будет иметь по 10 детей, увеличивая эльфийское население с 1000 до 6000. Похоже, уровень смертности должен быть чрезвычайно высоким, чтобы держать эльфийское население под контролем.

Если предположить, что магия не помогает, то большинство детей не доживают до зрелого возраста.

Во время «высоких средневековых расчисток» дикой природы Англия за 250 с лишним лет выросла с 1,5 миллиона до 4,5 миллиона или около того. Этот темп роста составляет 0,4% в год.

При средней продолжительности поколения в 20 лет каждая девочка, дожившая до взрослой жизни, должна иметь в среднем 1,004 ^ 20 = 1,08 девочки, чтобы поддерживать такой темп роста. Это примерно 2,16 ребенка, которые «доживают до совершеннолетия», чтобы, в свою очередь, иметь детей.

Если у них в среднем 6 детей, это дает приблизительный уровень детской смертности в 64%.

Что касается эльфов, я предполагаю, что они не умирают от старости и остаются плодовитыми.

У них одинаковый уровень смертности 0,5% в год (немного выше, чем у нас от несчастных случаев в современную эпоху), и рождается X детей каждые 100 лет относительно равномерно на протяжении всей их жизни.

40% эльфов умирают каждое столетие (60% живут). Чтобы поддерживать пополнение, каждая женщина-эльфийка должна производить 0,4 ребенка-эльфа каждое столетие или 0,8 ребенка-эльфа любого пола (при условии баланса).

Годовой темп роста 1,004, как у людей, соответствует 1,5 скорости роста в столетие, увеличивая количество детей-эльфов примерно до 1,2 в столетие.

Добавление продолжительного периода детства не сильно меняет эти цифры. Добавление «менопаузы» (культурной или нет), из-за которой эльфы перестают иметь детей, может значительно изменить эти цифры; вы могли бы примерно эмулировать это как увеличение смертности.

Война будет чрезвычайно опасной для эльфов при такой модели, если только они не смогут произвести большой скачок в своей рождаемости, или избежать жертв женского пола и принять значительную последовательную или параллельную полиандрию.

Совершенно альтернативный подход состоял бы в том, чтобы сделать эльфийскую биологию совершенно отличной от человеческой. Например, эльфы как некий дух растений; растение порождает тело эльфа, которое исследует мир и возвращается к своему исходному дереву, когда устает.

Это позволяет «эльфам», живущим тысячелетиями (которые являются новыми порождениями одного и того же древнего растения), смерть «эльфов» не была бы так важна, как могла бы быть в противном случае для бессмертного существа (поскольку это просто дорогое выбрасываемое тело; вы потерять часть опыта, а не все), и объясняет, почему эльфы живут в лесах и заботятся о них целой кучей (эльфы — это лес).

Вопрос о скорости роста теперь становится ограниченным территорией, на которой эльфы могут высаживать новых эльфов. Эльфы становятся репродукторами R-типа.

При постоянной ежегодной смертности 0,5% у эльфа есть только 5% шанс дожить до 600 лет. Мне нужно, чтобы средний эльф прожил 600-800 лет. Мне кажется, что каждая женщина должна произвести чуть больше одного ребенка женского пола за свою жизнь, независимо от других характеристик жизненного цикла, если только смертность до фертильности не высока. Мне нравится идея «Война будет чрезвычайно опасной для эльфов при такой модели, если только они не смогут значительно увеличить свою рождаемость или избежать жертв женского пола и принять значительную последовательную или параллельную полиандрию»; это дает мне отличные культурные последствия для использования.
@Solanacea Ты хочешь, чтобы твои эльфы состарились или нет? Относительно постоянную частоту несчастных случаев можно настроить на среднюю продолжительность жизни и возрастное распределение, но у вас всегда будет спад. Средний возраст смерти при постоянной частоте несчастных случаев составляет 1/аварийность; медиана сложнее. 0,5% - это средний возраст 200 лет, но в миллионном населении "в среднем" 1 человек доживает до 2500 лет. Для среднего возраста смерти в 600 лет нам требуется уровень смертности 0,0017, а на 1 миллион населения 1 человек доживает до 7500 лет. Старость меняет это.
Обратите внимание, что 1 миллион человек производит около 10 000 новых солдат в год (новые взрослые мужчины, средний возраст смерти 50 лет, популяция стабильна). 1 миллион эльфов со средним возрастом смерти 600 лет производит только 800 новых солдат в год (тоже стабильное население). Человеческая популяция может быть в 12 раз более воинственной, не страдая от худших последствий... даже серьезная полиандрия не сможет смягчить это. С другой стороны, у эльфов есть возможность компенсировать военные потери, как и у людей, без войны они бы росли как сумасшедшие. Это сложно моделировать.

Если вы хотите, чтобы «соотношение людей и эльфов в мире было более или менее постоянным», то средняя скорость роста населения эльфов и людей должна быть более или менее одинаковой.

Позвольте мне быть более формальным. Брать е т а также час т как четное, так и человеческое население в данном году. На следующий год население

е т + 1 знак равно ( 1 + α е − β е ) е т
час т + 1 знак равно ( 1 + α час − β час ) час т
где α 'песок β связаны с рождаемостью и смертностью в каждой популяции.

Если вы хотите (более или менее) постоянные соотношения, вам нужно

е т + 1 час т + 1 ≈ е т час т
и как следствие α е − β е ≈ α час − β час .

Важно не здесь то, что ожидаемая продолжительность жизни не играет прямой роли в решении проблемы. Если прошло достаточно времени и первоначальный размер популяции велик, ожидаемая продолжительность жизни не влияет ни на α ни β с.

Ожидаемая продолжительность жизни не влияет на смертность, но смертность, безусловно, влияет на ожидаемую продолжительность жизни. Вы должны предположить гораздо более низкую смертность для эльфов, если они доживут до 600-800.
@Solanacea Хорошо, теперь я понял, о чем ты говоришь, и думаю, ты прав.
@Solanacea Теперь я не согласен. Представьте, что у эльфов есть правило не идти на войну, если вам меньше 600 лет. В этом случае вы все еще можете иметь большой уровень смертности. Важно то, что такая скорость наблюдается только у пожилых людей.
Эльфы, не пошедшие на войну до 600 года, могут быть частью ответа. Не могли бы вы отредактировать свой ответ, чтобы показать, как будет работать математика?
Математика уже есть. Я хочу сказать, что для того, чтобы коэффициент численности населения оставался постоянным, вам нужна вещь о α 'песок β с. Особенности каждой цивилизации влияют на соотношение только в той пропорции, в какой они влияют на α 'песок β с. И согласно моим предположениям (крупные и давно укоренившиеся популяции) продолжительность жизни не играет никакой роли в поддержании соотношения размера популяции. (но я могу ошибаться :-))

Ответ на вопрос зависит от многих факторов. Но следует иметь в виду, что в большинстве сценариев, в которых эльфийские жизни являются просто «растянутыми» человеческими жизнями, рождаемость эльфов с точки зрения количества детей на одного родителя должна быть значительно выше , чем у людей, чтобы соответствующие популяции могли поддерживаться. такое же соотношение. Это противоречит здравому смыслу для большинства людей.

Чтобы понять, как это происходит, предположим, что человеческая популяция удваивается в каждом поколении. Это недалеко от Европы 13-го века, при отсутствии эпидемий, серьезных войн и т. д., и требуется только пара людей, чтобы иметь 4 детей, которые вырастают, чтобы иметь собственных детей. Между прочим, это решающий аспект: совершенно то же самое, если у человеческой пары есть 4 ребенка, которые все доживают, чтобы родить детей, или у нее есть 20, из которых только 4 живут, чтобы родить детей.

В вашем примере поколение эльфов находится между 6 раз (если мы посмотрим на возраст размножения) и 15 раз (если мы посмотрим на возраст смерти) больше, чем у человека. пойдем с 6 (поэтому у большинства эльфов дети в возрасте от 90 и что из 300 , и наслаждайтесь остальной частью своей жизни в мире :) Обратите внимание, что это сценарий, который требует, чтобы каждая эльфийская пара имела меньше детей для достижения заданного прироста населения, поскольку, если у вас есть дети раньше, они будут воспроизводиться раньше, и вы будете иметь много внуков раньше и т. д. Теперь, в 6 человеческих поколений (т.е. эльфийского поколения) человеческое население удвоится 6 раз, т.е. вырасти в множитель 2 × 2 × 2 × 2 × 2 × 2 знак равно 64 . Но тогда эльфийское население должно вырасти в несколько раз. 64 Тоже в тот же промежуток времени. Это означает, что у каждой эльфийской пары должно быть как минимум 64 × 2 знак равно 128 дети, которые вырастают, чтобы рожать собственных детей!

У тебя проблемы. И два выхода. Во-первых, предположить, что человеческое население остается относительно стабильным в течение поколения эльфов , увеличиваясь не более чем в 10 раз. 2 − 3 или так. Если каждая человеческая пара и каждая эльфийская пара имеют точно 2 детей, которые живут, чтобы родить собственных детей, соответствующие популяции остаются постоянными и в идеальной пропорции. Если бы каждая человеческая пара 2.1 − 2.2 детей, которые будут жить, чтобы родить собственных детей, человеческое население будет расти 20 − 50 % каждое столетие, и эльфийские пары, которые несут 4 − 6 их собственные дети смогут соответствовать этому. Это требует некоторого давления на людей: вид, который при отсутствии угроз способен вынести только самое большее. 2.2 количество детей на пару чрезвычайно хрупко в долгосрочной перспективе и не сможет достаточно быстро оправиться от эпидемий, стихийных бедствий и т. д. Но если вы скажете, что ваши люди могут жениться только в том случае, более или менее все занято, вуаля, у вас есть проверка населения.

Во-вторых, ваши эльфы должны рожать детей намного раньше, в возрасте, возможно, немного выше, но не значительно выше, чем у людей. В конечном счете, на самом деле не имеет значения, как долго живут эльфы или сколько детей они рожают после первых нескольких. Важно то, как рано они смогут получить тех немногих детей, чтобы они могли размножаться. Это настоящее препятствие, которое эльфы имеют против людей: люди рано размножаются . Неважно, быстро ли они отомрут после этого. Чтобы увидеть, как это происходит, представьте себе волшебную бессмертную расу, где у каждой пары есть дети (каждый из которых будет рожать своих собственных детей) группами по 4 , одна партия ровно каждый 20 годы; будучи бессмертной, каждая пара в конце концов рождает миллионы детей на протяжении эонов. Теперь представьте себе другую, более короткую расу, где каждая пара рожает детей партиями. 6 , одна партия после 20 лет... и все: цена тех 2 лишние дети - это смерть для пары, как только рождается партия (хотя сироты растут с родственниками, и у всех в конечном итоге появляются собственные дети). Вы легко увидите, что две популяции сохранят то же соотношение; и это было бы верно независимо от того, является ли "время между партиями" 20 годы, 2 лет или 2 миллионов лет.

Как отметил @Albert Masclans, поддержание постоянного соотношения людей и эльфов означает, что люди и эльфы должны иметь одинаковый прирост населения. Если предположить, что эльфы плодовиты от 100 до 600, то эльфийские женщины плодовиты на 5 / 8 их жизни. Люди могут быть фертильными от 20 до 40 лет, т.к. 1 / 2 их жизни.

Далее нам нужно знать прирост населения. Если у человеческой пары 5 детей старше 20 лет, начиная с 20-летнего возраста, они растут в 2,5 раза каждые 40 лет. Это прирост населения на 2,3% каждый год.

Если мы возьмем эльфийское население в 1000 человек, половина мужчин и женщин, рост на 2,3% означает 23 ребенка + количество смертей. Очевидно, что эльфийская женщина должна родить двоих детей за свою жизнь, чтобы сохранить численность населения на постоянном уровне, когда она и ее супруг умрут. Сколько дополнительных детей потребуется, чтобы не отставать от роста населения? поскольку мы уже подсчитали количество детей для поддержания постоянного населения, мы предполагаем, что никто не умирает, поэтому в этом году у нас будет 23 ребенка. 5 / 8 их женщин фертильны, или 312,5, так что в среднем из них получается 23 / 312,5 знак равно 0,0736 детей в год. Они плодородны в течение 500 лет, так что у них будет 0,0736 * 500 + 2 знак равно 38,8 дети, или примерно один в 13 лет.

Помимо естественной потребности в размножении, которая приводит к тому, что виды (в целом) производят больше детей, в то время как вероятность их выживания снижается, многие аспекты человеческой сексуальности обусловлены культурой. Подумайте, к примеру, о средневековых мальчишках-не-девочках-наследниках, о цветке свободной любви, способном сделать всех счастливыми, и — даже в некоторых районах в настоящее время — о отце-пасторе, стучащем в дверь молодоженов, чтобы проверить, когда госпожа уже беременна, и, пожалуйста, поторопитесь немного.

Моя точка зрения такова: поскольку вы пишете культуру эльфов, вы можете заставить их заниматься сексом так, как вы хотите, и таким образом точно настроить уровень рождаемости в соответствии с вашими потребностями. Просто приведу несколько примеров, которые пришли на ум:

  • Вам нужна эльфийская пара, чтобы иметь только одного ребенка? В этом есть смысл, ведь воспитание эльфа — сложный и интенсивный процесс. Подумайте обо всей культуре, всей магии, всех нравах, истории... не говоря уже о том, что эльфы — очень щедрые и любящие родители, которые не хотят сосредотачиваться на воспитании более одного ребенка в своей жизни. По сути, пройти через этот процесс один раз и родить уважаемого члена общества, чтобы он продолжил свою родословную и честь, — это наивысшее возможное достижение и получение второго ребенка ... ну, только мысль!

  • Вам нужно меньше одного ребенка на пару? Общество может быть разделено, и только некоторые группы должны иметь детей. Например, практикующие магию имеют очень высокий статус, и если у вас есть навыки, чтобы стать Великим Магом, вы обязательно захотите это сделать. К сожалению, это требует такой большой преданности и самоотверженности, что наличие семьи и детей абсолютно несовместимо с этим карьерным путем. Точно так же эльфы-путешественники, которые путешествуют по миру и собирают информацию обо всех других расах, документируют свои исторические события и взаимодействуют с миром от имени эльфийской расы, не могут иметь семьи. Можно даже наоборот: воспитание эльфлинга настолько сложная и деликатная задача, что это даже доверяют только избранной подгруппе эльфов,

Наконец, обратите внимание, что мы, люди, в основном занимаемся сексом для удовольствия. Как упоминалось в другом месте, это, вероятно, причина того, что мы потратили последние 4000 лет или около того, пытаясь найти надежный контроль над рождаемостью. Раса, которая не занимается сексом только потому, что на улице холодно и им нечем заняться после захода солнца, не рождает столько детей. На самом деле я могу себе представить, что у эльфов, будучи сложной расой, нет грязного процесса, включающего все виды липких жидкостей, летающих вокруг, но создание ребенка — это красивая публичная церемония, на которой пара объединяет умы вспышками любви. легкие и яркие звезды, проносящиеся по ночному небу посреди круга своих любимых и самых доверенных членов сообщества. Если вам действительно нужнонизкий уровень рождаемости, просто сделайте это особым событием, которое происходит только каждую Голубую Луну (которая, как мы все знаем, бывает раз в год... или 10 лет... или даже каждое столетие), в которую (или это было 5? Или 10?) избранным парам предоставляется честь принять участие в церемонии спаривания.

Отличный ответ; однако мне нужно, чтобы мои эльфы были более или менее похожи на эльфов Толкина / Dungeons and Dragons / Forgotten Realms. Их репродуктивная биология должна быть совместима с человеческой, например, чтобы иметь возможность производить полуэльфов.

Я очень много думал в духе Альберта : нужно учитывать не только количество детей на пару, но и количество детей на пару на поколение, поскольку у эльфов и людей очень разная продолжительность жизни. Человеческая пара рожает от 5 до 7 детей, а затем умирает примерно в 60-70 лет. У эльфийской пары должно быть столько детей НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПОКОЛЕНИЕ , то есть каждые 60-70 лет, чтобы соответствовать числу человеческих детей, доживших до зрелого возраста. Даже если их всего 2 или 3, как заметила Сепаратрикс , у каждого из них будет от 20 до 30 детей.

Я расширю математику как функцию типа Фибоначчи: давайте начнем с пары, Адама и Евы, в определенное время T(0)

Т(0) = 2 (Адам и Ева)

У Адама и Евы было трое детей, которые достигли совершеннолетия и поженились (мы игнорируем их супругов):

T(1) = 5 (2 родителя, 3 ребенка)

Через некоторое время после этого у их детей появляются дети. Предполагая в среднем трех доживших до совершеннолетия:

T(2) = 14 (2 дедушки и бабушки, 3 детей, 9 внуков)

Адам и Ева умирают примерно в то время, когда их внуки рожают детей (опять же, игнорируя супругов):

T(3) = 39 (3 бабушки и дедушки, 9 родителей, 27 правнуков)

Вы можете следить за прогрессом:

T(4) = 117(9 бабушек и дедушек, 27 родителей, 81 внук)

Если вы хотите узнать, сколько потомков у Адама и Евы будет через 10 поколений, вам нужно вычислить T(10), что равно 3*T(9) + T(9) + T(8) = 4*T(9) + Т(8). В результате получается 28431 потомок Адама и Евы через десять поколений.

Дело в том, что если Адам и Ева — человеческая пара, то они умерли между Т(2) и Т(3), когда им было от 60 до 80 лет, а Т(10) происходит примерно через 240 лет после Т(0). . Если Адам и Ева — эльфийская пара, 240 лет — это всего лишь T(1). Или, с другой точки зрения: через 250 лет потомки человеческих Адама и Евы превосходят потомков эльфийских Адама и Евы в 28431... к 3.

Это, конечно, коэффициент замещения 1,5, но то же самое и с коэффициентом замещения 1,08; в любом случае, отношение будет в 10 раз медленнее для эльфов, если у них будет столько же детей, сколько у людей, так как они живут в 10 раз больше лет. У них обязательно должно быть в десять раз больше детей, чем у людей (считая только тех, кто доживает до зрелого возраста), иначе через шесть-семь поколений — что меньше жизни эльфов — они будут в меньшинстве.

Это, кажется, не складывается. Если у каждого эльфа будет 20 детей, достигших совершеннолетия, популяция эльфов резко возрастет. Похоже, это не зависит от того, какие другие виды живут на той же планете. Люди в этих условиях размножаются чуть выше уровня воспроизводства, их популяция растет очень медленно.
Насколько низкой должна быть плодовитость эльфов, чтобы поддерживать постоянное соотношение людей и эльфов?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 4v