Насколько обширна и развита древняя кушитская (нубийская) торговля лошадьми?

В 1997 году в Журнале ближневосточных исследований была опубликована увлекательная статья Лизы А. Хейдорн под названием «Лошади Куша », в которой резюмировались некоторые данные о популярности лошадей из Куша, разводимых и отдаваемых или продаваемых в соседние страны и за границу. быть растущим бизнесом. Некоторых лошадей в конечном итоге продали или отправили в дар даже в Ассирию. Предел Донгола, по-видимому, представляет особый археологический интерес для свидетельств присутствия лошадей в этом регионе, поскольку он находится в северной части королевства.

введите описание изображения здесь

Энн Э. Киллебрю в Иерусалиме в книге «Библия и археология » написала об одном таком примере, сказав: « С ассирийской армией в этом регионе Силканни, царь Египта (Осоркон IV), почувствовал себя вынужденным послать Саргону двенадцать великолепных лошадей в подарок. Эти были, вероятно, кушитскими лошадьми из области Предела Донгола, которая в то время уже была важным коневодческим центром » (стр. 240; также цитируется Хейдорн).

В пресс-релизе этого года (2018 г.) подробно изложены некоторые выводы об обнаружении в 2011 г. могилы кушитской лошади, найденной в Судане , со следующей фотографией и подписью: « Археологи считают, что древнее захоронение лошади было символической подписью восходящего кушитского племени. Династия ». (См. также выпуск Университета Пердью , на котором он был основан).

введите описание изображения здесь

По-видимому, это была лошадь, запряженная колесницей, похороненная в «комплексе гробниц с часовней и пирамидой над землей», как указывается в этой статье . В нем также говорится:

«Скелет датируется примерно 949 годом до нашей эры, и считается, что это наиболее совершенный скелет лошади того периода, когда-либо найденный, согласно новому исследованию, описывающему могилу и ее содержимое, опубликованному в Интернете 25 апреля в журнале Antiquity Journal».

Учитывая свидетельства, появившиеся за последние два десятилетия после публикации статьи Хейдорна о некоторых забытых главах в истории Нубии, в том числе свежие свидетельства временного правления нубийских фараонов в Египте по мере их расширения на север (например, при царе Тахарке ), как исследовала National Geographic в зимний выпуск своего журнала в 2008 году, мне интересно, появилась ли более полная картина масштабов кушитского разведения и торговли лошадьми как часть этой «восходящей кушитской династии» и была ли она обобщена в недавних исследованиях.

введите описание изображения здесь

Поскольку доказательства со временем появлялись довольно разрозненно, я надеюсь получить более полную картину «индустрии» кушитских лошадей (если это можно так назвать). Может ли кто-нибудь предоставить мне краткое изложение того, что мы знаем по состоянию на 2018 год?

[Небольшое примечание редактора: меня в основном (хотя и не исключительно) интересует история до греческого периода; хотя Королевство Куш продолжалось до нашей эры]


Изменить: в качестве еще одного соображения о призовом статусе этих кушитских лошадей и их ценности в торговле я приведу слова Хейдорн на странице 109 ее статьи (ссылка выше) по этой теме:

Ссылки на египетских и кушитских лошадей в неоассирийских текстах указывают на то, что две страны Северной Африки активно разводили лошадей и что лошади Куша были породой, которую ценили ассирийские возничие. Далли предположил, что основанные ассирийцами рынки на территории Газы и на восточной границе Египта, которые упоминаются в надписях Тиглатпаласара III и Саргона II соответственно, были задействованы в конной торговле между Ассирией и Египтом. Она отметила, что большинство ассирийских купцов в то время были либо явно названы «торговцами лошадьми», либо, как можно было доказать, были вовлечены в торговлю лошадьми, и поэтому она была склонна полагать, что Тиглатпаласар и Саргон основали эти рынки для поощрения торговли. с Египтом, чтобы приобрести нубийских лошадей для своих колесниц.

Хм.... Хороший вопрос. Не изучив этого (пока), можно подумать, что близлежащая Эфиопия будет гораздо лучшей территорией для разведения лошадей, чем Судан. Так что мне действительно любопытно, где они их разводят (или вместо этого они только что получили их из Эфиопии).
Древняя Эфиопия также была известна как Куш, поэтому здесь нет реального различия. Переводчики Ветхого Завета/Танака на иврите используют «Куш» (старое написание) и «Эфиопия» как синонимы. В районе Донгола в основном происходило размножение. Подробнее об этом читайте в статье Horses of Kush. Кроме того, если я правильно помню, я где-то читал, что кушитские лошади были крупного роста и были одной из самых крупных пород лошадей, которых можно было найти на Древнем Ближнем Востоке.
Обратите внимание на следующее из этой статьи в Википедии: || «Во времена классической древности столица кушитской империи располагалась в Мероэ. В ранней греческой географии меройское царство было известно как Эфиопия». || «Тахарка был отстранен от власти Асархаддоном и бежал на свою нубийскую родину. Асархаддон описывает «назначение местных царей и правителей» и «Всех эфиопов, которых я депортировал из Египта, не оставив ни одного, чтобы воздать мне должное». || URL: en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kush

Ответы (3)

(отредактировано для ясности, удалено добавление и комментарии - см. окончательный комментарий Марка К. Уоллеса )

Вопрос:

Мне интересно, появилась ли более полная картина масштабов кушитского разведения и торговли лошадьми как часть этой «восходящей кушитской династии» и была ли она обобщена в недавних исследованиях. ... Поскольку доказательства со временем появлялись довольно разрозненно, я надеюсь получить более широкую картину «индустрии» кушитских лошадей (если ее можно так назвать).

Противоположный взгляд

Я думаю, что идея конной промышленности , как указал ОП, может преувеличивать.

На самом деле, я бы пошел еще дальше и спросил: была ли значительная торговля лошадьми в кушитский период (25-я династия), в отличие от дарения (престижных товаров) ?


1. Торговля лошадьми против престижных товаров (подарков)

После Мегиддо (середина 15 века до н. э.) Тутмос III захватил 2000 кобыл и 6 жеребцов в качестве военной добычи. Это было началом протоарабской лошади в Египте. До этого периода не существовало значительной иконографии лошадей или связанной с ними деятельности. Даже в этот период Египет изо всех сил пытался ввести лошадей в свой мир, и поэтому я считаю, что животноводство должно было содержать / выращивать своих лошадей для ведения войны. Торговля/экспорт сократит этот важный домашний скот.

С 13 по 10 век до н.э. важность конных тренировочных площадок Пирамесса была его стратегическим военным плацдармом (по сравнению с хеттами и шаньсу). Другими словами, разведение и подготовка лошадей для войны.

С 8 века до н.э., учитывая уникальные захоронения лошадей в Эль-Курру , особенно конское снаряжение, захороненное вместе, становится ясно, что лошади все еще очень высоко ценились и явно принадлежали королю. На сегодняшний день не было обнаружено ( однако, см. Цитату Хейдорна выше ) частного коневодства в этот период. Другими словами, лошади были дорогим, повышающим статус домашним скотом, пригодным только для королевских особ (т. е. престижных товаров). Следовательно, было бы удивительно обнаружить деятельность нубийских торговцев лошадьми.

Недавнее открытие « лошади Томбос » (фото OP) еще раз подтверждает высокую ценность лошади:

Могильное захоронение лошади предполагает, что животное, вероятно, играло значительную роль в домашнем хозяйстве своего владельца и было больше, чем просто вьючное животное , в то время как железная часть уздечки, найденная в гробнице, — дорогой и редкий предмет, который был бы сделан специально для лошади — дополнительно помогает установить ее повышенный статус, согласно исследованию.

Источник: Эта 3000-летняя лошадь похоронена в человеческом стиле , Live Science, 26 апреля 2018 г. ( курсив мой )


2. Крупные лошади

Другое дело, каких лошадей разводили (т.е. породы)? Почему он был так привлекателен для неоассирийцев? В некоторых источниках, таких как статья Хейдорна 1997 года, утверждалось, что это были большие лошади .

Из моих комментариев (которые удалены) : О « большом росте » лошади, есть ли какие-либо дискуссии о самой «породе», потому что, насколько я понимаю, она должна быть меньшего/более легкого типа, т.е. протоарабской . Особенно если были захвачены у кочевников Ближнего Востока. Лошади, захороненные в Эль-Курру , были обращены лицом на северо-восток, скорее всего, в Бактрию/Согдиану или к Черному морю? Разве импорт не был с этого направления, т.е. транзитом через Ближний Восток? ( Раскопки конских захоронений показывают, что лошади степных кочевников и ранних китайцев в основном обращены на восток - СВ, ЮВ, В, направление восходящего солнца ). Все вопросы, которые заставляют меня думать, что это было больше, чем сама лошадь (порода), или, по крайней мере, возможно, конское снаряжение также высоко ценилось.

Я до сих пор понятия не имею, почему « крупные лошади », и у меня нет информации о породе кусайской лошади (из Нубии) — см. ниже ( цитата Постгейта , пункт 4.2 ) о названии этой породы.


3. Торговля против разведения

После обсуждения с ОП и последующего редактирования вопроса я считаю, что существует различие между торговцем / торговлей (экспортная отрасль для лошадей) и заводчиком (место, наиболее подходящее для разведения) . Другими словами, Нубия (Куш), вероятно, была хорошим местом для разведения лошадей. Однако это не означает, что здесь была торговля лошадьми.

ОП отмечает, что они высоко ценились (последний абзац из статьи Хейдорна 1997 года) как лошади для колесниц. Я вижу в этом статусные символы и, на мой взгляд, кушитские лошади были протоарабскими, поэтому я не понимаю, почему ценились бы «большие лошади» (выносливость падает в жару), если бы они не были символами статуса (отсюда и моя пункт «престижные товары»). Конечно, ОП может быть прав, а я ошибаюсь.

В любом случае, вот два абзаца из работы Сандры Олсен , « Подарок пустыни: искусство, история и культура арабской лошади » (Международный музей лошади, 2010 г.), стр. 52-3 ( выделено мной ). Это делает Нубию хорошим местом для разведения лошадей:

Из обсуждения в предыдущих главах следует вспомнить, что лошадь была одомашнена в евразийской степи, окончательно до 3500 г. до н.э., и попала в Сирию и Месопотамию примерно к 2500 г. до н.э. Хотя одомашненные лошади могли проникнуть на Аравийский полуостров в это время, климат, вероятно, уже был слишком суровым в большей части региона, чтобы легко поддерживать этот северный вид. Потребовалось еще 1000 лет и развитие протоарабской породы, прежде чем появились лошади, приспособленные к такой экстремальной жаре .

Одомашненные лошади прибыли в Египет около 1600 г. до н.э., но их держали в очень небольшом количестве в дельте Нила и вдоль реки. К 8 веку до н.э. коневодством занимались египтяне и ассирийцы в южной Нубии, где можно было иметь пастбища даже на некотором удалении от поймы Нила . Успех лошади на Ближнем Востоке и в Египте зависел от развития протоарабской породы, которая обладала разнообразными физическими адаптациями, позволявшими ей жить и работать в чрезвычайно жарких и засушливых условиях . Самые ранние свидетельства этого относятся ко времени правления египетского фараона Тутмоса III (1479–1425 гг. до н. э.), а его источник, вероятно, находился в районе Сирии и Палестины.Это может быть поворотным моментом, после которого разумно искать лошадь, движущуюся на Аравийский полуостров.


4. Основание для противоположного взгляда

Из комментария ОП с вопросом, почему я придерживаюсь «противоположной точки зрения»:

Я думаю, что я имею в виду, что если вы можете процитировать недавние исследования, подтверждающие противоположную точку зрения ...

Краткий ответ: вместо того, чтобы просто получить более свежую стипендию, я более склонен верить, что Постгейт прав. Далли не очень. Причина этого объясняется ниже.

Королевство Куш , возникшее в 8 веке до нашей эры, постоянно находилось в состоянии войны с Нео-Ассирией. Итак, реальный вопрос в том, будут ли лошади проданы врагу. Одни историки считают, что да, другие считали это маловероятным ( противоположная точка зрения ).


4.1 Далли против Постгейта в The Horses of Kush (1997)

Во-первых, как объяснил ОП, ключевым документом является « Лошади Куша » Хейдорна (1997), и для меня это был выбор между двумя учеными, которые не согласились с происхождением кушитских лошадей, а именно Далли и Постгейт .

  • Далли. Автор сослался на Далли ( Стефани Далли , британский ученый) как на источник этой идеи о том, что Нео-Ассирия покупала лошадей у ​​кушитов (см. цитату ОП в последнем абзаце).
  • Постгейт — конкурирующий ученый, который не согласен с Далли (на которого также ссылается Хейдон), и это был Николас Постгейт , также британский ученый. Кроме того, он ассириолог .
  • В 2007 году Постгейт больше писал о зависимости Нео-Ассирии от лошадей из Нубии (см. ниже), но что касается «кушитских» лошадей Далли, я не смог найти ничего другого по этой теме у Далли.

4.2 Земля Ассура и Иго Ассура (2007) от Postgate

Полное название книги: « Земля Ассура и иго Ассура: исследования Ассирии, 1971–2005 годы » (Oxbow Books, Oxford, 2007).

В главе 6 « Экономическая структура Ассирийской империи » Постгейт приводил аргумент, что нубийские лошади поставлялись (а не покупались) в Нубии, особенно во время правления Асархаддона ( 681–669 гг. до н. э.), стр. 217–8:

Проблемы снабжения: Наряду с общей зависимостью городов от страны следует указать некоторые специфические области, в которых центральное правительство полагалось на снабжение из другой части империи. Помимо кукурузы, основными потребностями армии были люди, животные и солома. Обеспечение людьми и соломой, по-видимому, шло гладко, пока империя оставалась нетронутой, но ясно, что снабжение скотом, и особенно лошадьми, было постоянной проблемой для царей Ассирии .

Тексты времен правления Асархаддона показывают, что лошади подразделялись на две широкие категории: верховые ( петхаллу , кавалерия) и упряжные лошади ( санири , упряжные), причем последний тип включает лошадей кусейской и месейской пород. Нет уверенности в идентичности мест Кусу и Месу, от которых произошли эти названия, но наиболее вероятными кандидатами являются Куш (или Судан) и область на северо-западе Ирана . Лошадей, безусловно, разводили и в Ассирии, и в других местах, но, тем не менее, ослабление контроля над Египтом и дальними северо-восточными частями империи в течение 7 века вполне могло привести к нехватке лошадей и, таким образом, повлиять на вооруженные силы всей страны. потенциал.


4.3 Нубийские лошади, арестованные или арестованные

Диссертация Дублинского университетского колледжа 2008 года « Породы лошадей и разведение в греко-персидском мире: 1-е и 2-е тысячелетия до н . «взимается» или «изымается» (не покупается). На стр.172 ( курсив мой ):

Общее количество лошадей, набранных за три месяца, составило 2627 человек. Несомненно, существовало еще много табличек, относящихся к сбору лошадей, но впоследствии они были утеряны. ... Постоянные войны привели к потере большого количества лошадей, и поэтому мы находим много упоминаний о непрерывных кампаниях, в ходе которых были захвачены многие тысячи .

В заключение я, конечно, не утверждаю, что доказательство того, что нубийцы (кушитское царство) не торговали лошадьми во время 25-й династии, является незыблемым. Но косвенные доказательства (война с неоассирийцами, престижная экономика и т. д.) делают это маловероятным. Вот и все.


Сказав это, наиболее вероятным человеком, знакомым с «индустрией» нубийских лошадей, является Сандра Олсен , ответственный куратор Института биоразнообразия и Музея естественной истории Канзасского университета. С ней консультировались главные исследователи «лошади Томбо», и она является редактором нового ( находящегося в печати ) Британского археологического отчета «Лошадиные на древнем Ближнем Востоке, в Египте и Аравии », BAR, Оксфорд. ( у меня нет доступа к этому отчету )


Примечание для читателей: приведенные ниже комментарии не имеют смысла, поскольку я удалил свои и включил их в ответ.

Трудолюбие действительно может быть преувеличением, но часть интереса заключается в том, что в этих лошадях было что-то настолько отличительное, что, кажется, они были широко известны как «кушитские лошади», какими бы редкими они ни были. Количество проданного или подаренного не обязательно является самым важным фактором.
Кобылы редкой породы до сих пор ценятся на Ближнем Востоке, и они являются ценным достоянием элиты, которая может себе их позволить. Упоминаются истории об обезьянах и других экзотических животных, которых египетские фараоны приносили в качестве домашних животных. Если кушитские лошади также обладают таким редким чувством, как особый символ богатства, привезенный из далекой чужой земли, то, возможно, они были желанными даже за сотни миль в Ассирии, и об этом стоит поговорить. Кроме того, по моему мнению, и сообщение LangLangC также подтвердило, что они были крупного роста и прекрасной породы, а значит, исключительные лошади.
Это, казалось бы, еще больше подкрепляет и без того ясное свидетельство (из всех других исторических указаний на временное усиление кушитской династии) не было примитивной заводью, а было способно разводить желанных лошадей и продавать их. Это сделало бы их заметными на африканском континенте.
«На сегодняшний день не было обнаружено (насколько мне известно) частного коневодства в этот период». Я хотел бы немного отступить и искренне попросить вас дополнительно исследовать (для нас обоих :-) ), почему Донгола Рич упоминается в академической литературе как важный регион. Вы можете начать с статьи 1997 года, которую я цитировал. Это та же статья, которую Киллебрю использовал, чтобы заявить, что Куш был центром коневодства.
Как начать сеанс чата?
Просто использовать ту же дискуссию с TED (ссылка там)?
Кстати, это чрезвычайно полезный отзыв, но, согласно основной цели моего ОП, узнать, что сами ученые недавно говорили о значении коневодства и о том, как они продавались, вывозились, обменивались и т. Д. Я' Я склоняюсь к тому, чтобы дать ответ LangLangC, хотя были бы признательны за более подробные цитаты, поскольку LLC цитирует актуальную недавнюю литературу по этому вопросу, что дает мне небольшую библиографию, из которой можно начать дальнейшие исследования. Я просто не хочу, чтобы мое решение, если я его приму, выглядело произвольным или уклоняющимся от возражений (что я ценю).
Конечно, не стесняйтесь наградить ООО (баллы - это не мое). И я придерживаюсь противоположной точки зрения, и ООО больше соответствует вашему вопросу.
Я думаю, что я хочу сказать, что если вы можете процитировать настоящие недавние исследования, подтверждающие противоположную точку зрения, то у вас будет больше силы.
У вас есть (какой-то) доступ к материалам Олсена «в прессе»?
Спасибо за существенное расширение вашего ответа. Очень полезно. Кстати, я связался со своим другом-археологом (израильтянином — просто потому, что там мои контакты), просто чтобы узнать, может ли он указать мне правильное направление для дальнейшей литературы, и он подтвердил, что Олсен является источником, хотя и указал мне на недавний выпуск ее журнала: cambridge.org/core/journals/antiquity/article/… .
Мой друг также указал мне на эту статью, которую @LangLangC фактически процитировал (автор Сильви Замазалова): ucl.ac.uk/sargon/downloads/zamazalova_crossroads.pdf .
Этот ответ вызвал необычно много комментариев; комментарии кажутся мне хорошими, но в качестве формального уведомления для сообщества и новых пользователей я воспользуюсь этой возможностью, чтобы напомнить людям, что комментарии не должны использоваться для чата, что комментарии должны использоваться для разъяснений, и что разъяснения должны отредактировать в ответ.

A — для историка — довольно недавнее резюме звучит так:

Одновременно с адаптацией местных традиций управления к фиванской модели должен был быть сознательно введен процесс адаптации в производстве и распределении, детали которого, однако, ускользают от нашего понимания. Торговые контакты с Западной Азией, вероятно, поддерживались, несмотря на трудности, связанные с расширением Тефнахта и продвижением Ассирии. Захоронения колесничных лошадей Пие, Шабако, Шебитко и Танветамани в Эль-Курру свидетельствуют о важной кушитской посуде периода Двадцать пятой династии. Недавние исследования скелетов лошадей из Эль-Курру, а также текстовых и иконографических свидетельств, относящихся к использованию лошади в кушитских войнах, показывают, что лучшие лошади, использовавшиеся в современном Египте и Ассирии, были выведены и экспортированы из Нубии. Можно также предположить, что развитие этой крупной, длинноногой, высококачественной породы лошадей могло начаться в Куше еще до периода Двадцать пятой династии. Замечательные захоронения лошадей царской колесницы в стоячем положении, иногда украшенных перьями на голове, покрытых сетками из бус, известных из египетских ТИП и кушитских захоронений египетского типа, и снабженных погребальными амулетами, являются свидетельством любви кушитов к лошадям. Эта привязанность была мотивирована важностью местной породы, а также принятием аристократической египетской традиции любви фараона к лошадям, разводимым в царских конюшнях. Таким образом, захоронения Эль-Курру представляют собой королевский погребальный декорум двоякого происхождения. Замечательные захоронения лошадей царских колесниц в стоячем положении, иногда украшенных перьями на голове, покрытых сетками из бус, известных из египетских ТИП и кушитских захоронений египетского типа, и снабженных погребальными амулетами, являются свидетельством любви кушитов к лошадям. Эта привязанность была мотивирована важностью местной породы, а также принятием аристократической египетской традиции любви фараона к лошадям, разводимым в царских конюшнях. Таким образом, захоронения Эль-Курру представляют собой королевский погребальный декорум двоякого происхождения. Замечательные захоронения лошадей царской колесницы в стоячем положении, иногда украшенных перьями на голове, покрытых сетками из бус, известных из египетских ТИП и кушитских захоронений египетского типа, и снабженных погребальными амулетами, являются свидетельством любви кушитов к лошадям. Эта привязанность была мотивирована важностью местной породы, а также принятием аристократической египетской традиции любви фараона к лошадям, разводимым в царских конюшнях. Таким образом, захоронения Эль-Курру представляют собой королевский погребальный декорум двоякого происхождения. Эта привязанность была мотивирована важностью местной породы, а также принятием аристократической египетской традиции любви фараона к лошадям, разводимым в царских конюшнях. Таким образом, захоронения Эль-Курру представляют собой королевский погребальный декорум двоякого происхождения. Эта привязанность была мотивирована важностью местной породы, а также принятием аристократической египетской традиции любви фараона к лошадям, разводимым в царских конюшнях. Таким образом, захоронения Эль-Курру представляют собой королевский погребальный декорум двоякого происхождения.

Захоронения лошадей в Эль-Курру также указывают на традиционную важность колесницы как атрибута царя как победоносного военачальника и дополняют свидетельства развития кушитской армии в течение столетия после восшествия на престол Пие. Такие изменения, как введение лучших типов щитов, лучших и более крупных лошадей, более тяжелых колесниц с тремя людьми в каждой колеснице, а также развитие кавалерийской тактики и усовершенствование метода осадной войны, способствовали успеху Пие в кампании против Тефнахта и его союзники. Однако его войны на египетской земле велись против врагов, разделявших с кушитами принципы и методы рыцарской, «средневековой» войны, с акцентом на достоинства отдельного воина.
Торок, Ласло: «Королевство Куш: Справочник по напатанско-мероитской цивилизации», Брилл: Лейден, Бостон, 1997, стр. 157.

К сожалению, к этим находкам прибавилось не так много, поскольку в последние годы люди в этом регионе меньше интересовались археологическими раскопками знаков торговли и войны. В основном они предпочитали реальную войну этому старому каменному хламу.

В книге Дэвида Н. Эдвардса: «Нубийское прошлое. Археология Судана», Рутледж: Лондон, Нью-Йорк, 2004 г. результаты в значительной степени резюмируются до такой степени, что примерно в 1999 г. основные археологические находки и публикации пересыхают, как вади.

Но даже если количество новых газет уменьшается, несколько недавнее резюме все же попало в печать:

Вторая половина 8 века до н.э. оказалась периодом жизненной важности для взаимодействия Египта, Куша и Ассирии, положив начало событиям, которые в конечном итоге столкнули египтян и кушитов против Ассирии в открытом противостоянии в битве при Эльтеке в 701 г. до н.э. Сохранившиеся источники, особенно в Египте, настолько скудны, что реконструировать историю этого периода с какой-либо достоверностью чрезвычайно сложно. Тем не менее попытаться стоит, поскольку, анализируя истоки конфликта, мы можем лучше понять, был ли он неизбежным исходом или события могли принять другой оборот: могли ли Египет и Ассирия сосуществовать мирно и без вмешиваться в дела друг друга?

Сильви Замазалова: «До ассирийского завоевания в 671 г. до н.э.: отношения между Египтом, Кушем и Ассирией», повторно использованная магистерская диссертация, Университетский колледж Лондона, 2009 г . ; в: Яна Мынарова (ред.): «Египет и Ближний Восток - материалы международной конференции по отношениям Египта и Ближнего Востока в эпоху бронзы, Прага, 1-3 сентября 2010 г.»

Совсем недавно ситуация в регионе стала немного менее бурной, и ученые вернулись к работе и быстро встряхнули статус-кво знаний:

Сопутствующий погребальный комплекс включает в себя один из самых ранних надежно датированных кусков железа в Африке. Третий промежуточный период (1050–728 гг. До н.э.) ознаменовался развитием нубийского кушитского государства за пределами южной границы Египта. Анализ моргов и остеологических свидетельств предполагает, что лошади представляли собой символы более крупного социального, политического и экономического движения и что лошадь приобрела символическое значение в долине Нила до того, как ее приняла кушитская элита.
Сара А. Шредер и Стюарт Тайсон Смит, Сандра Олсен и Мишель Бузон: «Символические лошадиные и формирование кушитского государства: захоронение лошади в Томбосе», древность 92 362 (2018): 383–397.

Спасибо за цитаты и некоторую ориентацию на то, кто еще писал на эту тему. Это может послужить основой для дальнейших исследований. Действительно кажется, что с 90-х годов эта информация была «тонкой добычей». Открытие базальтовых статуй нубийских фараонов, таких как Тахарка (о чем я упоминал в выпуске NatGeo), пробудило новый интерес, но я думаю, что кто-то еще не собрал все, что мы знаем на сегодняшний день, в всеобъемлющее резюме. Спасибо за ваши усилия. Если вы найдете больше, не стесняйтесь загружать библиографию.
На самом деле у меня есть несколько друзей-египтологов, в том числе мой старый профессор антропологии, к которому я мог бы обратиться, возможно, за какой-нибудь менее известной литературой, которая до сих пор специализируется в этой области, но до сих пор мне это не приходило в голову.
Есть ли у вас какие-либо мысли по поводу ответа J Asia? Я склонен отметить ваш ответ как принятый только потому, что он касается того, что сказали другие ученые, но хотел посмотреть, есть ли место для расширения ответа.
О, я думаю, что этот ответ является весьма ценным дополнением. Если бы я расширил этот ответ (черт возьми, обычно «они» жалуются на слишком длинные ответы от меня здесь), некоторые аспекты этого направления проявятся . Есть еще кое-что, дайте мне несколько дней…
Я только что оставил ссылку на запись в Кембриджском журнале от Олсена под ответом J Asia, которая может касаться того, о чем вы спрашивали J Asia.

Следует отметить, что древние египтяне сами заявляют, что их происхождение находится к югу от того, что сейчас называется Египтом; Судан; Эфиопия (географически Эфиопское нагорье является истоком нескольких рек); Эритрея; Уганда; Кения. Например, подавляющее большинство из более чем 400 пирамид, все еще стоящих в Африке, находятся к югу от современного Египта (например, в Судане), а не в том, что считается западным академическим изобретением «египтологии» собственно Древнего Египта.

Следует также отметить, что любая литература, относящаяся к «Библии», связанная с Древним Египтом, Древним Кушем или Древней Нубией, должна подвергаться сомнению. Во времена Древнего Египта (до 332 г. до н. э.) не было ни Библии, ни христианства. Первая Библия не была опубликована до 1475 года, см . «Исторические истоки христианства » Уолтера Уильямса.

В древние времена культура долины Нила простиралась вдоль и поперек долины Нила на север; то есть Куш, Нубия и Древний Египет имеют одно и то же историческое и культурное происхождение.

Лошади в Древнем Египте задокументированы примерно в 1700–1550 годах до нашей эры, см. Лошади в Древнем Египте . В статье говорится

В войнах между фиванской 17-й династией и гиксосами обе стороны использовали лошадей. В более поздние времена королевство Куш в Судане славилось своими лошадьми, возможно, благодаря хорошим пастбищам в районах Верхней Нубии: в Стеле Победы царя Пия особое внимание уделяется королевскому вниманию к лошадям.

однако временная шкала обратная, как упоминалось выше, происхождение древних египтян было на юге, а не в самом Египте.

Если под «развитым» вы подразумеваете «продвинутый или усовершенствованный до определенной степени», то разведение и использование лошадей в мирное и военное время (или «торговля», если вы предпочитаете этот термин) были значительными на протяжении тысячелетий.

введите описание изображения здесь

Рамзес II (ок. 1303 г. до н.э. - 1213 г. до н.э.) сражается на колеснице в битве при Кадеше с двумя лучниками, один с поводьями, привязанными к его талии, чтобы освободить обе руки. Рельеф из Абу-Симбела .

Я бы предложил удалить библейский комментарий и добавить больше по актуальной теме. Единственная причина, по которой я могу предположить, что вы упомянули Библию, заключается в том, что я цитировал книжный источник, в названии которого случайно оказалось это слово, написанный авторитетным ученым и этнографом Энн Киллебрю, и отдает оппортунистическим оппортунизмом. горшок выстрел. К сожалению, ваша «информация» настолько неверна, что даже не соответствует научным исследованиям даже более радикальных скептически настроенных минималистов, которые в значительной степени признают историческую подоплеку древнееврейского Танака или Ветхого Завета.
Также совершенно нетривиально, что еврейская книга 2 Царств на самом деле упоминает одного из кушитских царей, Тахарку, задолго до того, как археологи в последнее время откопали его настоящие базальтовые статуи, и поэтому это была важная историческая запись о Тахарке. Если вы хотите прочитать увлекательную, хотя и несколько скептическую книгу в отношении Библии, написанную журналистом, заслужившим внимание древних историков тем, что написал ее, прочтите «Спасение Иерусалима» Генри Обина. Он углубляется в кушитскую историю и с изюминкой объясняет ее связь с Сеннахиримом и библейскими историями.
Не столь скептическое освещение библейской истории с особым вниманием к истории Египта (включая некоторые кушитские ссылки) признанным египтологом и специалистом по надписям Рамессида см. в книге Кеннета Китчена «О достоверности Ветхого Завета». Этот пост не предназначался для того, чтобы свернуть на библейские темы, но я полностью готов защищать историчность Библии от бойких разоблачений, за которыми стоят лишь утверждения. Что касается утверждения, что Библия даже не была опубликована до 1475 года, то оно настолько абсурдно, что не нуждается в ответе. Вернемся к теме.
@SeligkeitIstInGott «Библия» исторически бесполезна. Мы не согласимся на эту тему. Да любое упоминание "Библии" применительно к Древней Нубии не останется без прямого опровержения, фактами, а не эмоциями. Ответ дает достаточно доказательств того, что цивилизация долины Нила использовала лошадей на протяжении тысячелетий; мы оставили наши собственные артефакты. Нет различия между Кушем, Нубией и Древним Египтом. Мы такие же люди, см . Цивилизация долины Нила и распространение африканской культуры.
Ну, еще голословное понтификирование по поводу Библии, а что нового? Я вижу, что ни один из таких заявленных «фактов» не имеет отношения к вашему заявлению, так что это просто беззубое утверждение. Эмоции не имеют к этому никакого отношения. Предвзятость и дезинформация делают. Похоже, вы не знакомы с сиро-палестинской археологией и наукой, не говоря уже о библейской науке. Да, мы не согласимся, но это опять же не по теме.
Тогда не приписывайте Древнему Египту ничего, что касается "Библии" (1475; 1537). Серапис стал «Иисусом Христом» после ряда противоречий, начиная с вторжения Александра Македонского в Древний Египет. У нас нет проблем, включая артефакты, которые мы оставили в отношении использования лошадей в ответе на большее количество изображений. Вы, конечно, не могли прочитать статью по ссылке до вашего ответа. Если вы ожидаете ответа чисто западного академика или европейского студента-историка, вы должны сказать об этом в своем вопросе. Вы насмехаетесь над ответом нубийца, древнего египтянина; своими словами.
«Тогда не приписывайте ничего, относящегося к «Библии»… Древнему Египту». Вы совершаете очень грубую ошибку. На самом деле вы говорите, что ни один источник, независимо от того, кем он написан (даже атеистом или скептиком, поскольку вы полностью игнорируете авторский замысел), не содержит слова «Библия» (даже «Библия Неправда»), следовательно, должен быть источником дезинформации. Вы также упускаете из виду значительное совпадение египтологии и сиро-палестинской археологии. Если вы когда-нибудь посетите конференцию ASOR, вы увидите, насколько они междисциплинарны.
Также никогда не упоминалось христианство. Неправильная эпоха. Кушитский и ассирийский период (о чем собственно и была цитата) намного раньше в истории. Я закончил с этим разговором.
Опять же, мы можем опубликовать столько изображений лошадей из древнего Куша, Нубии и Древнего Египта, сколько пожелаете. «Библия» и «Египтология» исторически бесполезны, это не изменится, как бы вы ни верили в обратное. Вы не можете опровергнуть, что «Библия» была впервые опубликована в 1475 году; с «Новым Заветом», впервые появившимся в 1537 году. Сколько изображений конных артефактов цивилизации долины Нила вы хотите разместить в ответе? Вы задаете вопрос, потом опровергаете ответ от тех самых людей, о которых спрашиваете, своими словами.
Я ценю вклад кого-то, кто является нубийцем. Я не предпочитаю западную, ближневосточную, восточную или любую другую науку. Я возражаю против ложной информации о Библии, которая, как я уже отмечал, также не имеет отношения к данному обсуждению. Вы зря психуете из-за названия в книге из научного источника, при этом не обратили внимания на то, что цитата не имеет никакого отношения к Библии и на самом деле является парафразом исследования Гейдорна на странице 107. из статьи, на которую я ссылался, в которой цитируется ассирийский первоисточник о лошадях.
Если вы не отредактируете свой пост, он по-прежнему будет бесполезен в этом конкретном вопросе. С другой стороны, больше исторических источников и цитат о Куше и истории вашего народа было бы невероятно полезно и ценно. Спасибо за понимание.
@SeligkeitIstInGott Важно: «Мы пришли из истоков Нила, где обитает бог Хапи, у подножия Лунных гор». является «началом Нила?» Самая дальняя точка начала Нила находится в Уганде, это Белый Нил». цитируя приведенную выше ссылку Йосефа бен-Иоханнана. Что касается лошадей, мы могли бы заполнить этот ответ многочисленными изображениями лошадей из цивилизации долины Нила. Как уже упоминалось в другом ответе, «торговля», возможно, не совсем правильное слово.
@SeligkeitIstInGott «Библейский Иерусалим (ок. 2000–586 гг. до н. э.)» Это нужно оспорить. Эти ученые пытаются использовать цивилизацию долины Нила в качестве опоры, чтобы укрепить свою веру в то, что Иерусалим каким-то образом уместен в древности. Им следует придерживаться Иерусалима и вообще не упоминать Древний Египет, Куш или Нубию. Если они это сделают, то их трактаты не будут оспорены. Проблема в том, что им приходится использовать Древний Египет, Куш и Нубию, потому что мы оставили неопровержимые доказательства того, кто мы есть. Исследователи Библии должны использовать артефакты других народов, чтобы попытаться доказать свою веру.