Научная осуществимость повелителей-рептилий и рабов-гуманоидов

В моем мире у меня есть тема повелителя рептилий с гуманоидными рабами. Планета вращается вокруг двойной звездной системы. Каковы основные требования климата и экосистемы, чтобы рептилии эволюционировали лучше, чем гуманоиды?

Сеттинг, который я сейчас имею в виду, — это засушливый мир с отсутствием растительности.

РЕДАКТИРОВАТЬ : Какая температура звезды и атмосфера необходимы для создания превосходной расы рептилий? Следует иметь в виду, что эволюция гуманоидной расы тормозится теми же атмосферными условиями.

можно попробовать уточнить свой вопрос? Пока мне непонятно, о чем вы спрашиваете.
Отведи меня к своей Ящерице. zenbullets.com/blog/?p=1637
Если говорить более серьезно: вам нужны гуманоиды или млекопитающие, выполняющие роль рептилий на Земле? Ваши рептилии идентичны рептилиям , за исключением их гуманоидного интеллекта?
Гуманоиды не выполняют роли рептилий на Земле. Скорее, люди в основном застряли в неандертальских фазах эволюции. Рептилии идентичны рептилиям, у них чешуя на теле, хладнокровие и скользящее передвижение (но двуногие, в этом случае ноги превращаются в перепончатые).
Вы можете подумать о том, чтобы дать сообществу немного больше времени, прежде чем принять ответ.
Ok. Пункт отмечен.
Похожая ситуация, которая может вас заинтересовать, — «Гелликония» Брайана Олдисса, в которой планета вращается вокруг звезды, которая вращается вокруг другой звезды, и имеет две доминирующие расы: гуманоидную расу (хотя ближе к средневековым технологиям, чем неандертальцы) и смутно рептильную расу, называемую фагорами. . Роли повелителя и раба, как правило, менялись, когда планета переходила от долгой зимы к лету.
Почему они должны быть «менее развитыми», чтобы быть рабами? Наша история полна случаев, когда люди порабощали других людей, которые так же «развились», как и они, из-за насилия.
@MissMonicaE, это предположение. Моя история касается менее развитых гоминидов, переключателей, если хотите. И по существу, как уже отмечалось многими, два разумных вида не могут быть вместе. Виды разные. То есть мне нужна разница интеллекта.
звучит довольно кучеряво. мне это нравится.
Рептилоид не обязательно означает хладнокровный. У вас могут быть разные континенты, не соприкасающиеся с дивергентной эволюцией. Рассмотрим плацентарных млекопитающих в Австралии. Что еще более важно: всеядны они или облигатные плотоядные. Это окажет огромное влияние на их цивилизацию.
Если вам нужна научная точность, никогда, никогда не используйте термин «более развитый». Не бывает более или менее развитого. Вернее, есть (можно считать поколения), но это бессмысленная мера. Возможно, вы найдете ответы здесь интересными.
Как насчет (средний IQ вида)/(количество поколений вида)?

Ответы (8)

Прежде всего, вам нужен мир с двумя разумными видами . На Земле человечество является главным хищником в большинстве сред. Возможно, мы не в состоянии бороться с медведем, но руки, чтобы хватать заостренные палки, и мозг, чтобы координировать охоту, являются частью нашего эволюционного наследия.

Научное понимание того, как homo sapiens заменил homo neanderthalensis , развивалось с течением времени, но стало ясно, что может быть только один человек . Поэтому должно быть объяснение, почему доисторические предки рептилий не уничтожили доисторических предков гуманоидов или наоборот.

  • Два очень разных биотопа, один для рептилий, а другой для гуманоидов. Они сражаются на границах, но у каждого есть основная область, которая нездорова для других. Я думаю о сухом/влажном или жарком/холодном, но это могут быть низменности/высокогорья или местность, где насекомые передают болезни.
  • В пограничных землях воины одного вида порабощали крестьян другого вида. Они считают, что там слишком сухо/влажно/жарко/холодно, чтобы жить и размножаться, но возможны воины, наблюдающие за загонами для рабов.
  • Затем технический прогресс позволил рептилиям путешествовать по гуманоидным территориям. Это нарушило чашу весов, у рептилий по-прежнему было убежище (которое не нужно было защищать войсками), а вот гуманоидам приходилось сражаться повсюду. Тот, кто защищает все, не защищает ничего.
  • Более развитые рептилии нашли способы позволить рабам-гуманоидам жить и работать в своих глубинных землях, но к тому времени соотношение сил стало ясным.

Продолжение: совпадение того, что оба вида эволюционировали в одно и то же время, можно было бы немного смягчить , если предположить технологический и культурный обмен, который поддерживал примерно синхронизацию двух видов. У человечества несколько сотен лет с электричеством, а у человека прямоходящего были сотни тысяч лет. Что, если бы эти ранние гоминиды были свидетелями того, как другой вид выбрался из каменного века поблизости?

Я действительно хотел бы получить некоторые предложения по поводу двух разных биотопов, которые вы упомянули. В частности, температура поверхности, наличие воды и сезонный цикл.
По-прежнему существует проблема массового совпадения двух разумных видов, развивающихся одновременно. За всю историю жизни на Земле в макромасштабе люди превратились из тварей размером с грызунов в нас практически в мгновение ока. Почему две разные, не связанные друг с другом разумные жизни эволюционировали примерно в одно и то же время? Это вызывает доверие.
@Yakk, посмотри мое продолжение.
Географическая изоляция тоже может сработать. Ледяной мост через Берингово море — это случайность в нашей истории. Гоминиды существовали сотни тысяч лет в Африке/Евразии, но пришли в Америку всего 12 тысяч лет назад.
@om не могли бы вы предложить функцию биотопа? Меня это больше интересовало.
@Elkosh, ключом к успеху было бы придумать техническую разработку, позволяющую рептилиям наносить удары. Скажем, земли гуманоидов слишком холодны для рептилий, а земли рептилий слишком теплы для гуманоидов. Отапливать палатки и одежду проще, чем охлаждать. Или в некоторых биотопах есть грибок, который попадает под чешуйки рептилий, а эффективные фунгициды позволяют им распространяться на территории человека. Скажем, грибок обитает в тропических районах, жарких и влажных.
Спасибо за разъяснения. Это было целью моего вопроса. Научная обоснованность и техничность.

Гарри Харрисон на самом деле уже написал эту историю . Вы могли бы хотеть совершить набег на книги для идей. Или нет.

В любом случае вы указываете, что рептилоиды хладнокровны. Это проблематично, поскольку для надежной работы мозгу обычно требуется стабильная температура. Но проблемы — это всего лишь непризнанные возможности.

Давайте начнем с предположения, что на вашей планете есть большие области со стабильной температурой, и ваши рептилии эволюционировали, чтобы воспользоваться этим преимуществом. Стабильный здесь означает, что климат был стабильным в течение миллионов лет и что области, в которых живут рептилии, имеют низкие сезонные колебания температуры. Нет зимы.

Преимущество было бы в том, что с меньшими затратами энергии на поддержание стабильной температуры рептилии были бы намного более энергоэффективными. Это означало бы, что требуется меньше пищи, что позволило бы увеличить плотность населения. Это также означало бы меньший окислительный стресс и более низкую скорость метаболизма, чтобы рептилии могли разумно прожить два или три столетия?

Я упоминаю об этом здесь, потому что , если вы решите принять больший типичный размер группы и более длительную продолжительность жизни, это окажет влияние на рептильное общество и цивилизацию. Который может быть забавным ароматом.

Что касается людей. Я думаю, что самое простое объяснение наличия двух разумных видов состоит в том, чтобы предположить, что один, рептилии, развился естественным образом, а второй развился в результате вмешательства первого в его развитие.

Таким образом, рептилии должны были одомашнить обезьян, приспособленных для ночной активности, или, возможно, обезьян, эволюционировавших для климата с сезонами в зависимости от того, что было доступно. Одомашнивание должно было быть либо для домашних животных, либо в качестве еды. Возможно и то, и другое, как с собаками. Вы должны будете решить, основываясь на том, что дает правильное отношение для вашей истории. Возможно, вы захотите, чтобы рептилии считали пищу человека или нет.

Я думаю, что самое простое происхождение - это обезьяны, крадущие еду у рептилий в ночное время, когда хладнокровные рептилии с трудом реагируют на это, и рептилии приручили некоторых обезьян, чтобы они охраняли свои дома и продовольственные склады в обмен на определенную еду.

Со временем рептилии выводили обезьян большего размера, с лучшим интеллектом и не сбрасывали мех на мебель, и в результате появились «люди».

Рептилии хотели бы использовать людей в качестве доверенных лиц в ночное время и в холодную погоду, поэтому есть разумное обоснование для разведения их (нас?) достаточно большими и умными, чтобы использовать двери и инструменты рептилий без присмотра.

В какой-то момент люди были бы «достаточно хороши», и рептилии начали бы распространяться от своей первоначальной тропической среды с отапливаемыми домами для рептилий и людьми для работы. В конечном итоге это привело к автономным человеческим обществам на землях с умеренным климатом.

Я не думаю, что эти два вида могли эволюционировать вместе.

Когда люди представляют себе рептилий-повелителей, они в значительной степени представляют людей в другой форме, я думаю, что вы их описываете примерно так же. Наша стратегия высокого интеллекта — это экологическая ниша, и два вида не могут долго делить ее между собой .

Выходом из этой ситуации является географическая изоляция . Это то, на чем основано большинство ответов здесь.

Возможно, люди живут в холодных районах и т. д. Я не хочу повторять это, но предложу другую возможность.

Возможно, вы столкнулись с миром, где эта географическая изоляция была нарушена совсем недавно. Рептилоиды представляют собой смесь конкистадора и серой белки . В конце концов, они, вероятно, уничтожат людей, но пока они перегружены. На самом деле они не обязательно должны быть «лучшими» видами, просто теми, которые получили лучшую руку в смысле Guns Germs и Steel , .

Обратите внимание, что до irl сосуществовали два разумных вида. На протяжении большей части истории homo sapiens мы существовали рядом с другими типами людей. Но мы победили, и теперь их всех нет.

Невероятно, чтобы два разных относительно неродственных разумных вида развивали интеллект одновременно, по крайней мере, естественным путем.

Время, которое потребовалось людям, чтобы превратиться из существ размером с крысу в разумных существ, очень короткое. 66 миллионов лет назад млекопитающие были крошечными тварями. Рептилии впервые появились на суше 300 миллионов лет назад. Предок человека и человекообразных обезьян жил около 10 миллионов лет назад. Мы выглядели как современные люди (с таким же голосовым аппаратом и т. д.) около 200 000 лет.

Предполагая, что вам нужна цивилизация с городами и тому подобным, которая существовала за последние 10 000 лет. Тот, кто достигнет цивилизации «первым», может найти и приручить другие виды. Таким образом, вам нужно два относительно случайных окна по 200 000 лет, чтобы они перекрывались одно впереди другого в области многих миллионов лет.

Чтобы это работало правдоподобно, вам понадобится коэволюция. Это означает, что что-то в том, что один умный, побуждал другого к разуму.

Самый простой способ — генная инженерия. «Рептилии» эволюционировали первыми, и они генетически создали расу рабов. Это требует, чтобы «Рептилии» были относительно высокотехнологичными.

Чуть менее правдоподобным, но более правдоподобным, чем случайность, является то, что «Рептилии» сделали людей умнее (но не агрессивными); немного похоже на то, как мы выводили собак из волков, но больше. Вы можете представить себе, как «рептилии» нашли грубый эквивалент шимпанзе или уранопитеков и вывели из них «людей» на протяжении их предыстории.

Наличие климатического барьера, препятствующего функционированию рептилий (в течение любого промежутка времени), когда люди могут быть полезны, позволит как размножающимся разумным людям быть полезными (вы обучаете их идти на эту территорию и возвращаться с ресурсами), так и позволяет «диким» Эволюция человека (дикие люди не были уничтожены на этой территории).

Теперь, с точки зрения обмена веществ, теплокровные животные будут делать больше. Теплокровные существа нагревают свое тело, чтобы улучшить работу некоторых биологических процессов, а также имеют механизм охлаждения для предотвращения перегрева; взамен они сжигают больше ресурсов. Поэтому вы можете сделать своих рептилий теплокровными или, по крайней мере, менее хладнокровными, чем многие рептилии. Рептилии могут поставляться с системой охлаждения, но не с эффективной системой обогрева, и каким-то образом иметь «горячую» территорию, на которой могут функционировать рептилии. Снаружи рептилиям нужна как тяжелая изоляция, так и огонь, чтобы их жилище было достаточно теплым. По сути, то, что мы назвали бы «умеренным климатом», они назвали бы «арктическим».

Это ограничило бы цивилизацию рептилий тропиками на протяжении большей части истории. Одомашнивание мягкотелых и обучение их охоте и собирательству позволит рептилиям распространиться дальше от тропиков. Изначально их разводили как послушных и умных маргинальные племена рептилий.

Дикие мягкотелые убегают и продолжают развивать свой интеллект. Рептилии скрещивают диких со своими одомашненными, избавляясь от агрессии и получая повышенный интеллект от диких генов.

В конце концов есть 3 региона; горячие центральные земли рептилий, «умеренные» земли, где рептилии правят людьми, и «холодные» земли, где бродят племена диких людей.

Дикие и прирученные люди в основном живут на одном континенте, изолированном от большей части суши, подобно тому, как Америка изолирована от Евразии + Африки.

Рептилии развивают земледелие, цивилизацию и использование инструментов сначала в «горячем» регионе суперконтинента, вероятно, из-за массового нарушения климата (как это, кажется, происходит на нашей планете). Это также происходит на континенте «Америка», но из-за обычных правил «Оружие, микробы и сталь» более крупный континент продвигается быстрее.

Они развивают цивилизацию и в эпоху исследований открывают «новый мир» со смесью мягкотелых людей и примитивных рептилий. Там, где они взаимодействуют, люди с мягким телом становятся рабами; они узнают о том, как поработить и приручить мягкие тела из цивилизации рептилий. Не имея «холодного» региона, который есть в Новом Свете, они меньше боятся стай диких мягких тел. Кроме того, более совершенные технологии Старого Света сводят на нет географическое преимущество мягкого тела Feral в холодных частях Нового Света.

Рабовладельческое государство начинает распространяться по холодным частям Нового Света. Мягкотелые экспортируются в Старый Свет и используются в качестве слуг в его частях с умеренным климатом. Цивилизация Рептилий Нового Света покорена цивилизациями Старого Света и несколько слилась со своими собственными привычками рабовладельческого государства.

Болезни из-за высокой плотности населения и торговли Старого Света уничтожают империю рептилий Нового Света. Мягкие тела используют это. Война с ними тяжелее, чем с коренными американцами нашего мира (как и в нашем мире, коренные американцы сильно ослаблены эпидемиями), но технологическое преимущество остается огромным.

Во-первых, рептилоиды должны были бы стать разумными, для этого не требуется ничего необычного, о чем мы знаем, взаимодействие с их окружающей средой и нормальные случайности эволюции могли бы вызвать это с течением времени. Вполне возможно, что наличие высокого интеллекта зависит не только от размера мозга, есть несколько животных с большим мозгом, чем у людей, которые не обладают нашей способностью рассуждать. Это могло начаться с более эффективного использования мозга рептилий в ходе эволюции, а затем, как выгодная черта, привело к увеличению размера мозга и большей эффективности.

Но чтобы иметь гуманоидов, вы могли бы иметь следующее.

По крайней мере, два континента, разделенные в течение длительного времени или всегда разделенные, были бы более интересными, поскольку они эволюционировали бы совершенно иначе, чем первая ползающая по илу рыба.

Если вы хотите, чтобы климат был фактором, замедляющим эволюцию гуманоидов, сделайте их континент похожим на Австралию, в основном пустыню с гуманоидами, полностью занятыми добыванием пищи, и труднодоступными природными ресурсами и землей, непригодными для крупномасштабного сельского хозяйства без дополнительного удобрения. . Это означает, что они не могли формировать большие кооперативные группы, заинтересованные в своей местности, и должны были бы оставаться разбросанными, живя за счет земли вокруг себя и перемещаясь, когда они истощили ее и вызвали конфликт между небольшими группами из-за ресурсов.

Рептильные Повелители стали доминировать на одном и настолько превосходили их в технологиях и, возможно, в грубой силе, что, когда они изобрели морские путешествия и нашли другой континент, на котором развивались гуманоиды, они просто захватили и использовали местную фауну для того, для чего она лучше всего подходила. их условия.

Разведение гуманоидов в формы, наиболее подходящие для них, будет зависеть от того, что им нужно. Скорее всего, они будут размножаться для послушания, верности и послушания, как у нас с собаками. Всех остальных пометили как неукротимых животных и убили их, а затем убили всех, кто стал диким или опасным.

Я думаю, что ваш вопрос не является стартовым. Рептилии появились первыми, и когда они стали более высокоразвитыми, они стали млекопитающими и птицами.

«старые» рептилии тоже все еще живы. Крокодилы успешны , потому что они хорошо работают.

Итак, у вас могут быть причины, по которым ни один из новых дизайнов не просуществовал долго, а черепки продолжали работать. Но черепки не были бы более продвинутыми , они были бы черепками.

Может быть, у вас есть новая эволюционная ветвь, которая нам кажется чем- то «рептильной», хотя они так же далеки от рептилий, как млекопитающие и птицы. Это может быть связано с тем, что их кожный покров напоминает кожу ящериц (даже если он действительно отличается), а не с новым покровом, отличным от рептилий. Их внешний вид может больше походить на ящериц.

Почему? Родословная, которая их породила, возможно, никогда не развила другую оболочку, но получила внутренние различия, которые привели к их успеху и распространению линии. Возможно, сердце и легкие, или пищеварительная система, или что-то еще.

Они хладнокровны, но в основном ходят на двух ногах. Не только внешняя кожа, которая не «развилась». Я спрашиваю о рептилии с большим объемом черепа. Я хочу понять факты, которые способствовали бы более высокому соотношению мозга к телу у рептилий, а не у людей.
Думаю, не было бы. Им нужен более высокий метаболизм и гораздо лучшая доставка кислорода, прежде чем они получат большой мозг.
Конкретный вопрос о том, как хладнокровное существо могло поддерживать (и развиваться) большой мозг, был бы хорошим более конкретным вопросом (если он еще не размещен здесь: здесь и там разбросаны самородки среди этих ответов , даже если речь идет о драконах или жаберные люди).

Хорошие ответы здесь.

У меня есть небольшая проблема с «бинарной звездной системой». Вам нужно разобраться с этим, а моя астрофизика была 40 лет назад.

  • Стабильны ли планеты вокруг бинарной системы.

  • Двойная система с длинным периодом, в которой планета вращается только вокруг одной из них, даст вам два наложенных друг на друга набора времен года. Обычный, соответствующий году планеты, и гораздо более длинный, соответствующий орбите двух звезд. Это обеспечивает периодический «супертепловой» год, когда планета эффективно освещается двумя звездами. Это, в свою очередь, в условиях меняющейся среды требует большей адаптивности.

  • Если вы действительно хотите огорчить этих парней, подарите им довольно массивную луну на очень эксцентричной орбите. Луна Земли, если бы перигей находился сразу за пределом Роша (40 000 км или около того), означал бы, что один набор приливов в месяц был бы огромным (приливы увеличиваются с третьей степенью расстояния, поместите Луну в 8 раз ближе, и вы получите 500 раз). приливная сила. Это не является долговременным стабильным. Планетарная инженерия третьей расы. При таком изгибании также будет много вулканической активности. гораздо более сложная задача.

Такой набор условий может означать, что у вас есть один вид, более воинственный и доминирующий, но он уничтожается до небольшой ниши с регулярными катастрофами. (В общем, это отбросило бы обе специи назад.)

Теперь у них обоих есть легенды о своих предыдущих встречах.

Родной мир рептилий, вероятно, должен быть на внутреннем (ближайшем к своей звезде) краю зоны Златовласки. Достаточно жарко, чтобы хладнокровные существа не тратили все свое время на погоню за теплом, чтобы избежать оцепенения, но не настолько жарко, чтобы ваши рабы падали замертво от теплового удара. По сути, оба вида нуждаются в взаимовыживающей экосистеме и климате. Он должен иметь разнообразную флору и фауну, чтобы поддерживать разные диеты рептилий и людей (по крайней мере, чтобы поддерживать разумные затраты на кормление рабов).

Если ваши рептилоиды и люди не эволюционировали совместно или не могут по каким-либо иным причинам выдерживать климат друг друга, рабов, вероятно, импортируют. С точки зрения раба, это можно считать суровой жизнью в адской среде. Матери могут препятствовать плохому поведению, предупреждая, что «рептилии затащат вас с криками в ад!» Если человеческий климат не подходит для ваших рептилий, некоторые люди могут зарабатывать на жизнь отловом, транспортировкой и продажей своих собратьев.

Наконец, я не думаю, что вид в засушливом климате без большого количества растительности приспособился бы к перепончатым лапам (недостаточно большие или глубокие водоемы, чтобы нуждаться в помощи для плавания). Если вы имели в виду пустыню под своим описанием, я не знаю, почему — даже если они частично прямостоячие — рептилии не развили бы больше стиля передвижения в сторону (до восемнадцати миль в час, согласно YouTube; но я другого источника не нашел). Если два вида по какой-либо причине эволюционно сдерживаются, я подозреваю, что это закончится так же, как Земля: даже если крокодилы станут «разумными», люди будут более универсальными.

http://www.bbc.co.uk/science/space/universe/sights/habitable_zones

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crotalus_cerastes