Не создаст ли проблем заполнение пенопластом этого зазора?

Я пытаюсь выяснить, смогу ли я заполнить пенопластом щель в потолке. У меня почти плоская резиновая крыша, пенопласт толщиной 1 дюйм, деревянные доски, затем зазор из 2х6, затем потолок из гипсокартона. Я в Пенсильвании, климатическая зона 5/6. По двум краям почти- плоская крыша и отсутствие коньковых вентиляционных отверстий.

Я хотел бы снять потолок из гипсокартона, добавить 6 дюймов напыляемой пены с закрытыми порами (заполнение области 2x6), а затем снова положить гипсокартон.

Проблемы: нет воздушного зазора, только резина, пенопласт, дерево, затем пенопласт. Это создаст проблему? В частности, есть ли вероятность проблем с влажностью дерева в этой установке?

введите описание изображения здесь

6 дюймов напыляемой пены с закрытыми порами - это много . Насколько я понимаю, 3-4 дюйма более типичны для получения высокого значения R. Несмотря на то, что рейтинг составляет ~ R6-7 на дюйм, профессиональные парни, с которыми я разговаривал, похоже, считают, что это гораздо более высокое значение R, предположительно из-за нулевого движения воздуха и пара. Мне также сказали, что после 4 дюймов это действительно не добавляет многого (кроме стоимости и времени установки - очевидно, вы можете распылить только 1-2 дюйма, прежде чем дать ему высохнуть в течение часа или около того, а затем нанести следующий надеть пальто).
Но даже 4*R7 = R28 (только). Я бы хотел R50-R60...
Да, пена имеет более высокие первоначальные затраты из-за материалов и рабочей силы, но я не думаю, что в долгосрочной перспективе конкурентоспособно иметь R4 / дюйм (всего R20, так как мне нужен воздушный зазор) по сравнению с R6,5 / дюйм. (R39, при вспенивании воздушный зазор не требуется).

Ответы (3)

Игнорируйте людей, которые говорят вам, что вам не нужно столько пены для распыления, потому что она лучше герметизирует воздух или еще что-то. Это просто исходит от ленивых установщиков, которые не любят работать с материалом и хотят предотвратить шок от наклеек. R-значение - это R-значение. 4" будет в два раза лучше изолировать, чем 2".

Но чтобы добраться до сути дела, есть одна и только одна причина, по которой вам даже нужен напыляемый пенопласт вместо войлочной изоляции: создать воздушный барьер, чтобы предотвратить попадание влажного воздуха, проходящего через гипсокартон, на холодную крышу. обшивает, уплотняет и начинает гнить древесину, что, как вы понимаете, очень плохо.

Вам не нужно целых 6 дюймов пены для распыления там. Вам нужно только достаточно, чтобы полностью покрыть нижнюю часть обшивки крыши, чтобы предотвратить попадание внутреннего воздуха на нее. Таким образом, 2 дюйма пены для распыления было бы хорошо, и тогда вы могли бы заполните оставшуюся часть полости более дешевой пенопластом с открытыми порами, или типичным утеплителем из войлока, или вдуваемой целлюлозой, или чем-то еще; все безопасно, потому что вы создали этот важный воздушный барьер.

В качестве альтернативы, вы можете избежать всей этой волокиты, увеличив толщину пенопластовой изоляции над настилом крыши, тем самым сохранив ее теплее и выше точки росы, что в первую очередь заставит любой влажный воздух, попадающий туда, не конденсироваться. Вы бы хотели увеличить его по крайней мере на 5 дюймов. Если вы находитесь в преимущественно холодном климате, не используйте полиизо, который имеет худшие характеристики на холоде — придерживайтесь XPS или EPS. В этом случае вы можете засунь в эти полости все, что захочешь.Я бы порекомендовал взорванную плотно упакованную целлюлозу, потому что тебе даже не нужно будет снимать гипсокартон.

Если вы хотите R-50 или 60 в своей крыше, у вас не так много отличных вариантов без значительных модификаций. Полное заполнение отсеков напыляемой пеной даст только R-42 плюс R5 или около того из пены над обшивкой. Это требует отрыва и замены гипсокартона потолка и приводит вас только к R-47. Не забывайте, что тепловые мосты этих 2x6 снижают эффективное значение R. Чтобы пойти дальше и исправить некоторые из этих проблем, вы можете дополнительно положить больше пенопластовых досок между нижней стороной стропил и новым гипсокартоном, что может увеличить вас до R-57 с 2-дюймовыми пенопластовыми плитами. Вы потеряете всего два дюйма. высоты потолка.

Укладка большего количества пены над настилом крыши позволит вам достичь любого значения R, которое вы хотите, и заполнить отсеки всем, что вы хотите. Это более дешевый предпочтительный подход, но требует удаления резиновой кровельной мембраны и может нежелательно увеличить высоту крыши над парапетами или чем-то еще. Если крыша находится в плохом состоянии и в любом случае нуждается в замене в ближайшее время, это была бы прекрасная возможность существенно увеличить толщину пенопласта под новой крышей.

Это подход, рекомендованный Building Science Corporation:

http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-043-dont-be-dense/

Итак, что нам делать с этими плоскими крышами и соборными потолками, которые нельзя вентилировать и изолировать «типичным» способом? Просто, следуйте строительным нормам. Добавьте изоляцию в верхней части настила, чтобы поднять температуру настила крыши выше точки росы смеси паров внутреннего воздуха (рис. 1) перед плотной укладкой, или опустите внутренний потолок и установите воздухонепроницаемую изоляцию. Распылите пену на нижнюю сторону настила крыши (Рисунок 2). Термическое сопротивление изоляции, которую необходимо добавить над кровельным настилом или в виде распыляемой пены на нижней стороне кровельного настила, зависит от климата и внутренней влажности.

Удачи!

Спасибо за подробный ответ. Я пытаюсь максимизировать R при минимальных затратах с низкой стоимостью, создающей проблемы (не так ли? Это общее утверждение). Итак... Простое заполнение пеной становится лучше R за не слишком большую стоимость, чем пенопластовые плиты или вспененная целлюлоза (не так много R) или удаление крыши (слишком много долларов) и т. д. Но меня все еще беспокоит 1 вещь. вы написали: «Важнейший воздушный барьер», созданный 2-дюймовой пеной, но горизонтальные деревянные доски находятся выше / внутри этого. Да, они герметичны, но может ли влага все еще образовываться внутри этих досок и разъедать их?
Вы можете оставить резиновую кровельную мембрану на месте, утеплить ее и добавить сверху еще одну резиновую кровельную мембрану. Экономит работу, может избавить от неприятностей в случае протечки новой кровельной мембраны.
@Ecnerwal Крыша хорошая, и новая крыша, вероятно, намного дороже, чем пена, заполняющая этот воздушный зазор. Когда через десять лет мне понадобится новая крыша, да, я оставлю старую и просто дострою сверху. Думаю, с резиной это легко сделать.
@mamkoff Балки должны быть в порядке; они не опустятся ниже точки росы, потому что древесина сама по себе является приличным изолятором, и 6 дюймов ее должно быть достаточно, чтобы удерживать ее выше точки росы, особенно с дюймом пены над настилом крыши. Вам нужно защитить древесину самого настила крыши. Наилучшей отдачей, вероятно, будет 2-дюймовая напыляемая пена с закрытыми порами сверху и 4-дюймовые биты из минеральной ваты, заполняющие остальные полости (в сочетании с R-30). Намного дешевле, чем 6-дюймовая пена для распыления, которая будет лучше (R-42), но вы обязательно за нее заплатите.

Напыляемая пена обязательно поможет решить вашу проблему с изоляцией. Однако потенциально это может привести к трем проблемам;

  1. Многие аэрозольные пены расширяются при высыхании. Если это произойдет, ваш потолок опустится и либо сломается, либо столкнется со стропилами!
  2. Это потенциально удалит любое место для новой проводки или чего-либо еще, поэтому, если ваши провода когда-нибудь испортятся, у вас будет чертовски много времени, чтобы заменить их.
  3. Убедитесь, что любая пена, которую вы используете, является негорючей и соответствует требованиям по огнестойкости. Нужно ли мне сказать больше?
Будут ли деревянные доски подвержены проблемам с влажностью при такой конфигурации?
1) Я бы снял потолок, побрызгал пеной, а потом снова прикрепил. 2) Нет проводки сейчас. Я бы добавил немного под пену для распыления, прежде чем снова прикрепить потолок. 3) Да, конечно.
Никакая пена не воспламеняется. Это все нефтепродукты. Негорючим утеплителем может быть минеральная вата или необлицованное стекловолокно; в основном все, что сделано из камней, а не из бензина.
@mankoff (Re comment 1): Если предположить, что ваша крыша водонепроницаема (в противном случае вода будет просачиваться в потолок), это не должно быть проблемой. Я никогда не видел, чтобы пенопласт «повреждал» древесину. 1) Есть ли у вас способ убедиться, что пенопласт сохраняет опрятную форму, чтобы соответствовать потолку? Я попытался заполнить часть огромной дыры в наружной стене здания, но пена попала во все стороны.

Здесь вопрос сводится к управлению влажностью.

В общем, вам никогда не нужны две пароизоляции с промежутком между ними. В вашем проекте стропила 2x6 остаются единственным компонентом, способным отводить влагу, которая конденсируется под плитой из пенопласта.

Теперь все может получиться... ищите "невентилируемые кровельные сборки" как для успеха, так и для ужасов.

Но если вы просто хотите что-то, что будет просто работать без хлопот, взорвите шумоизоляцию. Он будет «дышать» в зависимости от времени года, достигая влажности, близкой к среднему значению в комнате внизу. И он отлично справится с изменением точки росы (граница между теплым комнатным воздухом и промерзающей крышей) где-то ниже уровня крыши. Вспененное стекловолокно позволяет воздуху циркулировать более свободно, чем вспененное целлюлозное.

Чтобы узнать больше о месте, где тусуются фанаты управления влажностью, посетите http://www.greenbuildingadvisor.com/ . Чтобы ознакомиться с техническими материалами, посетите http://www.tlpca.org/images/articles_densation.pdf.

Я не верю, что это хороший план. Вдуваемая изоляция позволит влажному внутреннему воздуху конденсироваться на нижней стороне обшивки крыши, поскольку эта изоляция сделает ее еще холоднее, но не заблокирует движение воздуха. Риск образования конденсата в этом крышном узле будет изнутри, а не снаружи. Пенопластовая плита и резиновая крыша над ней являются достаточными барьерами для воздуха, чтобы предотвратить это.
Джо Л. из BSC предостерегает от того, что вы предлагаете на странице buildingcience.com/documents/insights/bsi-043-dont-be-dense . Предлагаемое там предложение состоит в том, чтобы добавить жесткую пену над конструкцией крыши и распылить пену на нижней стороне.