Нет таких животных, как шершни, которые охотятся на крупную добычу (например, кролика или даже до оленя), верно? Почему бы и нет?

Разве нет эусоциальных животных (ульи ос, муравьи, термиты и т.д.), которые охотятся на крупную добычу, не так ли?

Я думаю о добыче размером, скажем, с кроликом или даже с оленем.

Я не вижу ни у кролика, ни у оленя действительно эффективного способа защититься от стаи шершней, особенно если предположить, что яд шершней можно легко адаптировать, чтобы он был особенно эффективен против такой добычи.

Интуитивно кажется, что это будет небольшая прибыльная ниша.

Нравиться:

  • Рой мог убивать, не рискуя потерять слишком много членов.

  • Возврат кажется, что он может быть очень высоким.

  • Не должно быть слишком большого риска потерять большую часть добычи из-за мусорщиков или кого-то еще.

  • И начав эволюционный путь в такую ​​нишу, они могли бы легко разработать методы консервирования мяса (здесь я представляю ужасающий улей, полный натуральной ветчины).

  • Защитить этот улей не сложнее, чем защитить медовый улей от медведей и т. д.

И такая ниша не кажется такой уж эволюционно далекой от того места, где уже находятся шершни.

Нравиться:

  • Они уже серьезно ранят или даже убивают крупных животных, которых считают опасными для своего улья.

  • Они уже собирают крупных животных, которых находят мертвыми, и даже иногда крадут куски мяса у живых животных.

Но насколько я знаю, ничего подобного не существует, верно?

Почему бы и нет?

(И, например... возможно, самый важный вопрос: как мы можем убедиться, что он никогда не появится?)

Армейские муравьи регулярно убивают и поедают птиц (хотя в основном охотятся на насекомых). Муравьи Dorylus, или муравьи-сиафу, поедают крыс и считаются угрозой для людей с ограниченной подвижностью . И [инвазивные] пчелы действительно убивают людей , хотя мы не являемся их добычей.
@Luigi Да, именно такие вещи я имел в виду, говоря, что они уже довольно близки к этой нише. То есть это примеры эусоциальных насекомых с поведением на краю ниши, подобной «ветчинному шершню». Мой вопрос в том, почему ни один вид не попал прямо в середину этого? Я знаю, что я имею в виду?
Интересно, могут ли шершни и т. д. эффективно жалить мех? Кроме того, есть огромное количество укусов, которое потребуется, чтобы убить неаллергическое животное.
@jamesqf Если вы думаете, что жертвы укуса, которые умирают только от аллергической реакции (анафилактический шок), у некоторых видов шершней действительно есть жало, содержащее нейротоксины, а некоторые могут вызвать почечную недостаточность. Например: азиатский гигантский шершень .

Ответы (3)

Они недостаточно быстрые

Шершень развивает максимальную скорость около 40 км/ч, в то время как кролик чуть быстрее, а олень может разогнаться до 75 км/ч (все цифры из Википедии). Чтобы действовать как охотничьи насекомые, они должны соответствовать скорости этих крупных животных в достаточно большом количестве, чтобы окружить и одолеть их, но эти животные могут легко соответствовать их скорости или опережать их. Давайте предположим, что они смогут каким-то образом преодолеть это ограничение и сбить добычу. Теперь они собрали большой кусок белка, но он далеко от улья, потому что им пришлось сначала догнать его. Это означает, что каждый раз, когда они посещают добычу, требуется долгое путешествие туда и обратно, что снижает выход энергии, а также увеличивает вероятность ее потери падальщиками.

В противоположность этому у вас есть более простой вариант – съесть более мелкую, более легкую для поимки добычу, как они это делают сейчас.

Хорошо, это первая идея, которая кажется потенциально удовлетворительным ответом, спасибо! :D Так что, чтобы забрести в эту нишу, им нужно хотя бы начать с охоты на животных, которые не могут так быстро разгоняться, но они, похоже, будут менее распространены (поэтому это будет менее прибыльно). и/или гораздо более массивные (поэтому у них также должен быть более сильный яд). Конечно, это могло бы также сработать, если бы шершни могли подкрадываться и заставать животных врасплох, но такое преследование сложно и не очень похоже на их нынешнее поведение...
Ладно, да, мне начинает казаться, что я начинаю понимать, какие барьеры мешают видам просто забрести в эту нишу «шершней-ветчин». Спасибо еще раз! :D Думаю, я должен пометить это как принятое? У вас есть другие идеи, чтобы добавить?
Например, чтобы быть ясным, я не уверен, что это определенно причина, и я все еще в целом чувствую, что должен быть удивлен тем , что ветчины-шершни не существуют. Для меня интуитивно не очевидно, что чистое количество калорий, переносимых обратно в улей на одного шершня на метр полета, будет ниже, чем у медоносных пчел. Но ваш ответ, по крайней мере, начинает предлагать модели, которые вы действительно можете протестировать!
Кроме того, им приходится пережевывать добычу, чтобы прокормить личинок. С крупными животными это было бы невозможно.
@Owen_R: Сравнение медоносных пчел и шершней спорно; Эволюционно релевантное сравнение заключается в том, что они вкладывают свою энергию в охоту на мелкую добычу, как они это делают сейчас. Чтобы начать охоту на крупную добычу, им нужно получить выгоду от неэффективной охоты на эту добычу, поскольку они еще не приспособились к этому хорошо.
Хотя и правда, что кролики и олени бегают быстрее, чем могут летать шершни, я не совсем уверен, что скорость действительно является проблемой. Все, что нужно сделать гипотетическим шершням/осам, — это собраться вокруг кролика, не беспокоя его, а затем одновременно пойти ва-банк, прежде чем кролик успеет среагировать.
@Kal: Вы действительно думаете, что рой шершней будет незаметен для кролика? Помните также, что даже если эта стратегия сначала сработает, она должна развиваться, а для этого вам нужны функциональные, полезные промежуточные шаги — как вы думаете, какими они могут быть?
Я бы сказал, что дело не столько в том, что они недостаточно быстрые, сколько в том , что они недостаточно быстрые убийцы . Примечание ниже о армейских муравьях, убивающих червя... это червь , не известный своей способностью бегать, и он достиг 3 м или около 10 футов. Затем они разделали его на месте, а не несли обратно целым. Для летающего охотника у вас больше радиус действия, но все же... Я подозреваю, что большинство крупных животных, подвергшихся нападению пчел-убийц, убегут намного дальше, чем это возможно, чтобы восстановить свою плоть, а также сделают все возможное, чтобы навредить пчелы, катание и т. д. Звучит неадекватно.
Почему не бирюзовый?
@JackAidley На самом деле вполне возможно, что осы роятся и остаются незамеченными для кролика. Диапазон слуха кролика составляет от 360 Гц до 42 кГц. Между тем, осы взмахивают крыльями с частотой около 200 Гц, поэтому звук их полета, вероятно, не будет заметен для кролика. Что касается зрения, то осы маленькие и легко прячутся в листве. Известно, что с точки зрения поведения осы и пчелы уже разработали скоординированные атаки на злоумышленников, поэтому не должно быть сложно развить стратегию охоты, пока есть фактическое преимущество .

Они существуют. Таких примеров можно найти множество. Например, самый ужасный из них, будучи социальными группами, сформированными Пауками, Anelosimus eximius задокументирован здесь.

Колонии численностью до 9000 особей были задокументированы учеными в их отчете.

Также давайте не будем забывать о пираньях, другой группе социальных животных, которые убивают гораздо более крупную добычу из-за большего размера своей колонии.

Это конкретное явление кратко объясняется в этой статье в Википедии в разделе « Совместная охота».

Как объясняют модели, и я думаю так же, единственная причина, по которой социальная агрегация кажется необходимой любому животному, заключается в том, что она обеспечивает повышенную приспособленность или выживание. Это конкретное явление можно рассматривать и с точки зрения человеческого общества. Я, имея источник дохода X, всегда предпочел бы арендовать личное пространство для себя. Если мой доход не позволяет мне такой вариант, мой лучший вариант — сотрудничать с другим в общей системе.

Таким образом, то же самое можно сказать и о Насекомых: если доступность добычи, которая может быть кандидатами на охоту в одиночку, снижается, единственный вариант, оставшийся для вида, чтобы выжить, состоит в том, чтобы либо конкурировать, если это единственный доступный источник пищи, либо более крупная добыча. доступны для групповой охоты, когда особи не вступают в прямой конфликт, а затем выбрать вариант, обеспечивающий наибольшую приспособленность для вида в целом. Очевидно, в таком случае вы идете на агрегацию, а не на конкуренцию, как в колониях муравьев.

Я уверен, что таких систем гораздо больше, но я не биолог-эволюционист, а всего лишь скромный специалист по геномике. Они смогут дать гораздо более исчерпывающие ответы.

Что ж, это интересно, но кажется, что это не соответствует моему вопросу. Эусоциальные насекомые, кажется, были бы действительно эффективны в нише, ориентированной на совместную охоту, особенно если они убивают добычу в сотни или тысячи раз более массивную, чем отдельный член роя, а затем хранят мясо в своем улье. Но видимо так не делают. Мой вопрос, почему бы и нет? Эти пауки не являются эусоциальными, и они не сотрудничают, чтобы поймать добычу, которая намного массивнее, чем отдельный паук.
Я бы не согласился с точки зрения эусоциальности, как говорится в этом исследовании rd.springer.com/article/10.1007%2FBF00300005 . Могут ли они сбить что-то, что в сто или тысячи раз больше их? Нет, я так не думаю, но, как отмечает следственная группа в ответе, они действительно не ловят одинаковое количество добычи. Скорее, они ловят гораздо меньшее количество добычи с увеличенной биомассой, что в конечном итоге приводит к увеличению биомассы на паука, чем они могли бы получить по отдельности.
Хммм... тем не менее, я думаю, что мой вопрос можно было бы резюмировать так: "Почему не существуют шершни-ветчины?" Как вы думаете, случай с этими пауками действительно похож на то, о чем я спрашивал? Или это просто кажется похожим в нескольких факторах?
Я имею в виду, что это определенно не ответ: «Да, на самом деле шершни-ветчины существуют », так как же это поможет пролить свет на вопрос, почему их нет?
Это похоже на тот факт, что существа настолько эусоциальны, насколько это возможно для неэусоциальных видов. Этот вид является самым социальным среди пауков, организм, который обычно считается одиночным животным. Но чтобы ответить на вопрос, почему они не копят еду? Я должен был бы сказать это, потому что потребности немногих перевешивают количество доступной еды. Леопард никогда не попадется в паутину, как правило, это мелкие животные, которых может съесть вся колония.
Но что касается накопительства, в этой статье описано накопление пауков.
Хм, да всем известно, что даже стереотипный индивидуальный паук "заворачивает мух на потом". Но все же, вы действительно думаете, что это на самом деле прямой ответ на мой вопрос? Или просто интересная, потенциально связанная информация? Для меня это имеет смысл как последнее, но не первое.
В то время как пираньи могут убивать очень крупную добычу, например крупный рогатый скот, это далеко не обычное их поведение , и на самом деле довольно необычное. Нападения на крупных животных и людей, как правило, не приводят к летальному исходу, с некоторыми покусываниями и укусами, но жертва обычно может убежать. Нападения со смертельным исходом происходят у детей, инвалидов или взрослых с ограниченными возможностями (например, в состоянии алкогольного опьянения), а также в разгар засушливого сезона, когда уровень воды очень низок, а еды не хватает. Исследования на самом деле показали, что это довольно робкие рыбы, использующие свои зубы в основном для защиты.
Ваш пример с колонией гигантских пауков совершенно не соответствует сути. Да, они существуют в больших колониях, и более крупные сети могут ловить несколько более крупную добычу, «в несколько раз превышающую размер их тела » (из вашей ссылки), но они не охотятся на гораздо более крупные виды, как ищет ОП. Я не думаю, что он/она сомневается в существовании совместной охоты, они просто ищут примеры того, как отдельные хищники на несколько порядков меньше, чем их предполагаемая добыча.

К сожалению для вас, такие животные существуют (O'Donnell et al. 2005) .

Это прямое полевое наблюдение стаи армейских муравьев, атакующих и поедающих дождевого червя длиной 60 см, а также поедающего змею длиной 10 см.

Из связанной статьи:

Мы собрали рабочих из двух фуражировочных рейдов Cheliomyrmex andicola . Во время рейда 1 26 сентября 2003 г. в 10:30 мы встретили большую колонну рейда C. andicola в первичном наземном лесу, выходившую с засыпанных почвой кормовых троп, проложенных муравьями на склоне. Небо было ясным, температура поверхности земли составляла 25,9°C. Под приподнятым туннелем из частиц почвы, который построили муравьи, мы нашли частично объеденный труп змеи (1 см в диаметре и 10 см в длину). Большая часть чешуи и кожи змеи была удалена. Челиомирмекс андиколабыло замечено, как рабочие жевали змею и уносили кусочки мяса своими жвалами. Когда мы копались рядом с трупом, рабочие муравьи в ответ кусали и жалили наши руки. Рабочие вцепились в нашу кожу, и мы отметили, что их укусы были более болезненными, чем укусы других армейских муравьев с участка (например, Eciton burchellii и Eciton hamatum ). Мы собрали рабочих муравьев и образцы змеиной плоти в 70-процентном этаноле. Во время рейда 2 1 октября 2003 г. в 12:05 во время кратковременного ливня наше внимание привлек шорох в опавшей листве на склоне на частично расчищенном участке наземного леса, примыкающего к зданиям станции. Подземная колонна C. andicolaрабочие вырвались из почвы в погоне за убегающим гигантским дождевым червем (возможно, представителем рода Martiodrilus: Zicsi 1990). Несколько сотен рабочих муравьев вышли из почвы и побежали по опавшим листьям в направлении, выбранном червем. Пять C. andicolaрабочие садились на червя и кусали и, по-видимому, жалили его тело. После того, как червь прополз 3 м вниз по склону от места выхода из почвы, его тело сократилось с более чем 40 см в длину до примерно 20 см в длину. Червь резко перестал двигаться и стал неподвижным на поверхности почвы в течение 10 секунд после выхода из почвы, а затем перестал реагировать на человеческое прикосновение. Мы предположили, что червь либо парализован, либо мертв. Мы подняли червя, чтобы изучить его, и собрали рабочих муравьев с его тела и из колонны рейда, когда он прибыл туда, где червь остановился. У рабочих, собранных в ходе обоих рейдов, не было добычи (кроме змеиной плоти в рейде 1) в жвалах.

Однако большинство армейских муравьев (к счастью) не являются хищниками крупных животных. Это оказалось единственным недвусмысленным литературным упоминанием о хищничестве крупных животных эусоциальными насекомыми, которое мне удалось найти в ходе краткого литературного поиска.

Вздох. Хорошо, да, это звучит как то, что я ожидал. А шершневых ульев нет? Я предполагаю, что очевидный последующий вопрос: как мы можем убить их всех? Думаю, нам действительно следует просто мигрировать в космос, а затем взорвать всю ужасную планету, чтобы быть уверенным... Хватит ли у нас ядерных зарядов? Нужно ли нам больше ядерных зарядов? Может быть, мы могли бы просто бросить его на солнце, чтобы быть уверенным...
@Owen_R На самом деле, несмотря на то, что они могут охотиться на животных, намного больших, чем они сами, многие армейские муравьи сами становятся жертвами. Например, муравьи-водители часто поедаются шимпанзе.
Если отбросить шутки в сторону, я все еще чувствую, что должно быть удивительно , что это не более распространенная стратегия. Отсутствие ветчинных шершней, кажется, нуждается в объяснении , понимаете?
Кроме того, я обнаружил, что сейчас все больше и больше сосредотачиваюсь на этой идее « шершней-ветчин », и я думаю, что на самом деле есть веские теоретические причины для того, чтобы сосредоточиться на ней. Летающие шершни были бы особенно эффективны при нападении на зайца-оленя, поскольку они могут атаковать со всех сторон и обладают индивидуальной маневренностью. То есть гораздо проще представить себе спасение от роя муравьев, ползающих по вашей ноге, чем от роя шершней, летающих вокруг вас. Поэтому кажется, что должно быть дополнительно удивительно, что у нас есть сообщения о муравьях, ведущих себя подобным образом, но не о шершнях. Что может помешать появлению ветчинных шершней?
Сообщалось, что армейские муравьи убивают и разделывают животных, которые не могут убежать, — младенцев в колыбелях, привязанных коз и т. д. Скорость убийства действительно кажется здесь проблемой. Японские тигровые шершни огромны, обладают сильнодействующим ядом и впрыскивают его много, что ежегодно убивает десятки людей... в конце концов. Но поскольку он действует медленно, они не используют свое жало для охоты, а только для защиты. Для охоты они используют свои челюсти и откусывают головы. Некоторые осы-охотники могут парализовать более мелкую добычу, что даст больше времени для убийства, но они не могут парализовать что-либо крупное.