Неужели Грюм серьезно думал, что его защита удержит Снейпа от Гриммо Плэйс?

Когда Орден Феникса покинул площадь Гриммо после предполагаемого предательства Снейпа, Грозный Глаз Грюм установил в коридоре несколько защитных сооружений. Это было сделано для защиты площади Гриммо от Снейпа и Пожирателей смерти.

«Мы не можем ожидать, что [чары Фиделиуса] продержатся намного дольше».
— Но наверняка Снейп уже сообщил адрес Пожирателям Смерти? — спросил Гарри.
— Что ж, Грозный Глаз наложил на Снейпа пару проклятий на случай, если он снова там появится. Мы надеемся, что они будут достаточно сильны, чтобы не пустить его и связать ему язык, если он попытается поговорить об этом месте, но мы не можем быть уверены. Было бы безумием продолжать использовать это место в качестве штаб-квартиры сейчас, когда его защита стала такой шаткой.
(Дар смерти, Глава 6, Упырь в пижаме) .

По сути, проклятия двоякие.

  • Проклятие, связывающее язык. Предположительно, это было сделано для того, чтобы помешать Снейпу разрушить проклятие Фиделиуса.
  • Похожая на пыль фигура Дамблдора. Эта часть заключалась в том, чтобы услышать голос Грюма (говорящий: «Северус Снейп?»), За которым последовала смертельная пыльно-теневая проекция Дамблдора. Это видение исчезало, когда кто-то произносил слово « убил» . (В этом вопросе возникла некоторая путаница, поэтому я включаю следующую цитату для пояснения:)

    "Нет!" — закричал Гарри, и хотя он поднял палочку, ему в голову не пришло заклинание. "Нет! Это были не мы! Мы не убивали тебя …
    При слове «убей » фигура взорвалась огромным облаком пыли…
    («Дар смерти», глава 9, место, где можно спрятаться) .

Каким образом эти чары на самом деле защищают площадь Гриммо? Было ли их намерение не дать Снейпу войти? Или просто для того, чтобы помешать ему снова войти, если он захочет вернуться?

Проклятие, связывающее язык, явно не защищает чары Фиделиуса каким-либо значимым образом. Это заставило бы Снейпа замолчать только после того, как он уже вернулся на площадь Гриммо, уже раскрыв это место всем, кому хотел. Он мог войти в сопровождении Волдеморта и 40 Пожирателей Смерти, и никто не смог бы его остановить.

Второй элемент еще слабее. Действительно ли лучшая надежда Moody's заключалась в том, чтобы полагаться на раскаяние ?!? Он считает Снейпа гнусным предателем и хладнокровным убийцей. Если у него в сердце было желание убить Дамблдора, то почему его беспокоила пыльная копия? Как Гарри задается вопросом:

Сработало ли это, задавался вопросом Гарри, или Снейп уже отбросил ужасную фигуру в сторону так же небрежно, как убил настоящего Дамблдора?
(«Дары смерти», глава 9, «Место, где можно спрятаться») .

В совокупности эти средства защиты кажутся очень слабыми и неэффективными для бывшего аврора с талантом и способностями Муди. Ясно, что они не смогли удержать Снейпа снаружи, так как тем летом он снова вошел в дом. Это означает, что либо защита не предназначалась для защиты от Снейпа, либо она просто была не очень хороша.

Думал ли Грюм, что его защита сможет удержать Снейпа подальше от площади Гриммо? Какой в ​​них смысл?

«Это видение было прервано произнесением слова «убит». - Нет, оно исчезло , как только они произнесли это слово, вероятно, потому, что к тому моменту оно осознало, что они не Снейп. Во-вторых, «пыльная копия» кажется зомби/призрачной версией Дамблдора (« лицо впалое, бесплотное, с пустыми глазницами »). Это не предназначено для того, чтобы вызвать у Снейпа угрызения совести, оно предназначено для того, чтобы отпугнуть его (предположительно, это полный полтергейст на намеченной цели). Учитывая, что большинство Пожирателей Смерти трусы, это кажется более разумным.
@DavidS Исправлена ​​первая часть. Со второй частью не согласен. Вы изгоняете Дастидора, говоря: «Я убил тебя». Что у вас не было бы проблем сделать, если бы вы были напуганы. Но это вызвало бы у вас некоторое беспокойство, если бы вы чувствовали себя виноватыми. Как будто они пытаются заставить Снейпа признаться в том, что он сделал. Вот так я это прочитал. Кроме того, не называйте Снейпа трусом — его это очень бесит.
Пыльная фигура почти наверняка должна была сделать больше, чем просто напугать Снейпа. Я предполагаю, что это может нанести реальный вред.
@TheDarkLord Я не вижу никаких признаков причинно-следственной связи с «убитым». Все, что в книге говорится, это то, что он исчез при этом слове — ничего о том, почему, или даже имело ли это какое-либо отношение к этому. Даже если это слово является спусковым крючком, я считаю крайне маловероятным, что оно исчезло бы, если бы это сказал Снейп.
@DavidS Каждый раз, когда мы видим, как кто-то входит в дом, они говорят, что он убит, и фигура пыли исчезает. Это не случайно. Что произошло, когда появился Снейп, мы не знаем.

Ответы (3)

Нет

Во-первых, важно отметить, что Грюм не был уверен, что его защита сможет противостоять Снейпу. В самой цитате, приведенной в вопросе:

Мы надеемся , что они будут достаточно сильны, чтобы не пустить его и связать ему язык, если он попытается поговорить об этом месте, но мы не можем быть уверены. Было бы безумием продолжать использовать это место в качестве штаб-квартиры сейчас, когда его защита стала такой шаткой .

Гарри Поттер и Дары Смерти

Они знали, что нет никакой гарантии, что заклинания помешают Снейпу заговорить или войти. Они должны были сделать все возможное (очевидно), чтобы сохранить дом в качестве экстренного ресурса и не дать Снейпу воспользоваться им и всем, что в нем было, но ни Грюм, ни остальные члены ордена не были уверены, что они смогут сохранить это место. Безопасно. И действительно, Снейп смог победить защиту, хотя, возможно, ему помогла информация, которую он получил от Мундунгуса.

Тем не менее, защита, вероятно, сильнее, чем предполагает вопрос (и, конечно, не зря).

  • Почти наверняка Орден ничего не смог бы сделать, если бы Снейп решил раскрыть местонахождение площади Гриммо, прежде чем вернуться туда сам. Они могли только подготовиться к ситуации, в которой Снейп лично отправился на площадь Гриммо, прежде чем раскрыть местонахождение. В этой конкретной ситуации Заклятие, связывающее язык (и, возможно, другие), по-видимому, помешало бы ему раскрыть информацию после этого.
  • Нет причин полагать, что пыльная фигура Дамблдора предназначена только для того, чтобы напугать Снейпа или сыграть на его чувстве вины или раскаяния. Конечно, Гарри предположил, что это было «просто чем-то, чтобы напугать Снейпа», и что Снейп мог «отбросить фигуру ужаса в сторону так же небрежно, как он убил настоящего Дамблдора», но у нас нет оснований думать, что он понимает, что за заклинание на самом деле. Напротив, то, что, по словам Люпина, требуется время, чтобы рассеять его, предполагает, что это, вероятно, реальная угроза.
  • Нет причин думать, что фигура исчезает, когда вы произносите слово «убит». И снова Люпин потрудился сказать, что он не убивал Дамблдора. По крайней мере, я подозреваю, что все утверждение необходимо:

    Незваный гость сделал шаг вперед, и голос Грюма спросил: — Северус Снейп? Затем пылевая фигура поднялась из конца зала и бросилась на него, подняв мертвую руку.

    — Это не я убил тебя, Альбус, — сказал тихий голос.

    Гарри Поттер и Дары Смерти

    Конечно, вполне возможно, что для рассеивания пылевой фигуры требуется как заявление о том, что Дамблдор не был убит, так и то, что он действительно не убивал Дамблдора .

  • Мы не знаем наверняка, что проклятие, связывающее язык, и пылевая фигура — единственные средства защиты дома. Возможно, были и другие , которых не заметили, потому что Гарри и компания просто не были Снейпом .

Не могли бы вы прояснить свой пункт № 2, особенно немного о Люпине? Я не уверен, что понимаю, что вы говорите. Люпин избавляется от фигуры так же легко, как и все остальные.
@TheDarkLord - Люпин нашел время, чтобы сказать, что он не убивал Дамблдора, чтобы рассеять пылевую фигуру. Я сомневаюсь, что он сделал бы это, если бы это было просто раздражением.
Ах, попался. :о)
Спойлер! Чтобы расширить ваши предположения об рассеивании пылевой фигуры, также возможно, что вам придется сказать, что вы не убивали Дамбельдора, и поверить в это. Это может объяснить, почему Снейпу удалось ворваться. Возможно, он наложил проклятие, но он знает, что это не он убил Дамбельдора. Он просто ускорил процесс по просьбе Дамбельдора. Так что, если бы он заявил, что это не он убил его (а Волдеморт), он мог бы поверить в это.

Когда я впервые прочитал это, у меня возникло ощущение, что заклинания не очень эффективны для троицы, потому что они не были Снейпом. Кстати, мы исходим из того, что на слове убитый фигурка разорвется. Мы должны понимать, что ни один из них не использовал контрпроклятие или какие-либо защитные чары, так что в принципе могло быть так, что, как только они произнесли слова, заклинание поняло, что они не Снейп, и улетело. То, что это произошло после того, как они использовали слово «убит», может быть просто совпадением. Я думаю, что если бы Снейп вернулся, то все было бы по-другому. Вероятно, он не превратился бы в пыль; это просто преследовало бы его, пока он не покинул это место.

Следующее за проклятием, связывающим язык. Возможно, это было сделано для того, чтобы Снейп не использовал контрзаклинание, чтобы защитить себя. Но он мог сделать невербальное заклинание, так что я не уверен. Это никогда не подтверждалось самим аврором. Это всего лишь догадки Гарри. Это также могло быть заклинание, которое воздействовало на него всякий раз, когда он открывал рот с намерением раскрыть местонахождение, где бы он ни находился.

Наверняка то же самое относится и к проклятию, связывающему язык: если бы это был на самом деле Снейп, проклятие не снялось бы, так что Снейп не мог бы никому сообщить местонахождение дома. Было бы довольно логично предположить, что он не поднялся бы, если бы это был кто-то другой, кроме ордера, по той же причине.
Что касается вопроса, защита не была эффективной в удержании Снейпа. Так что не может быть, чтобы они просто не сработали, потому что трио — не Снейп.

Маленькая штука-зомби Дамблдора не исчезает при слове «убит». Он исчезает, когда человек, на которого он нацелен, признает, что он не убивал Дамблдора — что он не Снейп:

— Это не я убил тебя, Альбус, — сказал тихий голос.

Сглаз сломался: Пыль-фигурка снова взорвалась,


— Я не убивал тебя, — сказал он, как только она развернулась, и затаил дыхание, когда пыльная фигурка сглаза взорвалась.

Надо полагать, что если бы человек не смог доказать, что это Северус Снейп, то дело продолжилось бы. И это довольно страшно, на самом деле:

Что-то шевельнулось в тенях в конце зала, и прежде чем кто-либо из них успел произнести хоть слово, из ковра поднялась фигура, высокая, цвета пыли и ужасная: Гермиона вскрикнула, миссис Блэк тоже закричала, ее занавески летящий открытый; серая фигура скользила к ним все быстрее и быстрее, волосы и борода до пояса развевались за ней, лицо впалое, бесплотное, с пустыми глазницами: ужасно знакомое, ужасно изменившееся, оно подняло исхудавшую руку, указывая на Гарри.

Мы не знаем, что эта штука сделает со Снейпом, но вряд ли к добру. Этот ответ показывает сюжетную дыру, связанную с проклятием связывания языка.

Кроме того, могут быть и другие заклятия, которые подействовали бы на Снейпа, если бы он пришел. Двое, с которыми имеет дело Гарри, вероятно, просто для того, чтобы убедиться, что они не Снейп, прежде чем произойдет то, что с ним случится.

Верно, но эти заклинания были выполнены Грюмом , который не знал, что Снейп на самом деле не повернулся к Пожирателям Смерти.
@Адамант Хороший вопрос
Кроме того, нет никакой реальной сюжетной дыры, касающейся Проклятия, связывающего язык. Орден сделал все возможное, чтобы помешать Снейпу раскрыть секрет. Больше они ничего не могли сделать. Снейп не сказал Волдеморту, потому что тот не был на его стороне. Волдеморт не вызвал подозрений, потому что Орден дал Снейпу правдоподобное объяснение в Заклятии, связывающем язык. Гарри и другие предположили, что их секрет должен быть в безопасности, потому что Снейп уже активировал проклятие (иначе там, вероятно, были бы Пожиратели Смерти).
@ Адамант Снейп сделал много вещей, которые предполагают, что он, возможно, сказал Волдеморту ... также Волдеморт - очень опытный Легилименс.
Он определенно не сказал Волдеморту, иначе Пожирателям Смерти не пришлось бы болтаться на холоде возле площади Гриммо. ;)
А что касается того, что Волан-де-Морт является опытным Легилименсом, то все дело в том, что Снейп - более опытный Окклюменс. В противном случае вся история с двойным агентом закончилась бы довольно быстро.