Почему Снейп не раскрыл Гриммо, 12 после смерти Дамблдора?

Снейп, вероятно, был проклят (и сказал об этом Волдеморту)

Мы знаем, что Грозный Глаз Грюм (волшебник со значительными навыками) наложил заклинание на площадь Гриммо, чтобы помешать Снейпу раскрыть его местонахождение:

— Но наверняка Снейп уже сообщил адрес Пожирателям Смерти? — спросил Гарри.

— Что ж, Грозный Глаз наложил на Снейпа пару проклятий на случай, если он снова там появится. Мы надеемся, что они будут достаточно сильны, чтобы не пустить его и связать ему язык, если он попытается поговорить об этом месте, но мы не можем быть уверены. Было бы безумием продолжать использовать это место в качестве штаб-квартиры сейчас, когда его защита стала такой шаткой.

— Гарри Поттер и Дары смерти

Предположительно, были заклинания, которые не просто «связывали ему язык», поскольку мы знаем из Ордена Феникса , что секрет можно раскрыть через письмо.

Пока Снейп появлялся, ему не разрешали ни входить, ни говорить о его местонахождении.

Мы знаем, что он ходил на площадь Гриммо:

А затем Снейп стоял на коленях в старой спальне Сириуса. Слезы текли из кончика его крючковатого носа, когда он читал старое письмо от Лили.

— Гарри Поттер и Дары смерти

Конечно, заклинаниям явно не удалось его удержать, так как ему удалось добраться до спальни Сириуса. Тем не менее, у Снейпа не было бы причин не активировать Проклятие, связывающее язык , намеренно . Поступая так, он мог гарантировать, что не сможет раскрыть информацию Волдеморту, даже под пытками, проклятием Империус, Веритасерумом или какой-либо другой формой принуждения.

Снейп солгал Волдеморту

Снейп был одним из лучших окклюменов, способным солгать в лицо лорду Волан-де-Морту, не будучи пойманным.

— Но он очень хороший окклюменс, не так ли, сэр? — сказал Гарри, чей голос дрожал от усилий сохранить его ровным. — И разве Волдеморт не убежден, что Снейп на его стороне, даже сейчас?

— Гарри Поттер и Принц-полукровка

Что бы сказал Снейп? Что-то очень близкое к истине. Он утверждал бы, что был на площади Гриммо и стал жертвой заклинания Грюма, что Волдеморт мог бы подтвердить. Все, что ему нужно будет скрыть, это то, что он сделал это намеренно. Если бы проклятия Грюма было недостаточно, он мог бы наложить свое собственное или, возможно, даже солгать Волдеморту о масштабах или характере проклятия. До самого конца Волан-де-Морт доверял Снейпу (понятно, учитывая, чем Снейп пожертвовал ради него). Кроме того, его безграничная уверенность в собственных силах Легилименции заставила бы его поверить в любую информацию, почерпнутую из разума Снейпа.

Я думаю, что правильный ответ заключается в том, что это сюжетная дыра, простая и понятная. Чтобы ответить защите:

Проклятие Муди, связывающее язык: Прежде всего, Снейпу не нужно было повторно посещать номер 12, чтобы раскрыть его местонахождение Волдеморту. В любом случае, даже если бы язык Снейпа был связан, когда он пытался говорить о месте, Снейп мог бы так же легко написать адрес на бумаге (точно так же, как Дамблдор сделал для Гарри в OotP).

Нет необходимости знать местоположение: конечно, Волдеморт хотел бы иметь возможность проверить местоположение, особенно из-за того факта, что Пожиратели Смерти ждали снаружи, пока место не будет раскрыто, как было сказано в предыдущих ответах. Почему Волан-де-Морт (или другие Пожиратели Смерти, если на то пошло) ждали, пока они не совершат ошибку? Конечно, либо Волдеморт, либо другие Пожиратели Смерти просто спросили бы Снейпа?

Пожиратели Смерти не знали, что Снейп знал о месте: Волдеморт знал, что Снейп имеет дело с Орденом, Волдеморт пытался избавиться от Ордена и, конечно же, добраться до Гарри, и поэтому должен был сообщить Пожирателям Смерти о местонахождении. убежище.

Снейп только что солгал Волдеморту: нет, я думаю, что хотя Снейп и был очень хорошим окклюменом, он все равно не ровня Волдеморту. На самом деле, единственная причина, по которой Волан-де-Морт оставил его в живых после его возвращения, заключалась в том, чтобы сказать Волан-де-Морту правду (по приказу Дамблдора). Если бы он просто солгал Волдеморту, я думаю, это было бы дырой в сюжете.

Волан-де-Морт не знал, что Снейп сможет раскрыть местонахождение: во-первых, чары Фиделуса очень обидчивы и очень туманны в отношении того, как они работают. Например, одна простая связанная проблема включает в себя, почему Беллатриса не могла знать, где она находится, ведь она наверняка была там до того, как были помещены чары Фиделуса? Но недостатки в том, что в стороне, поскольку плакат ответил на предыдущий ответ, Волдеморт знает, как работает.

Грюм наложил на профессора Снейпа проклятие, связывающее язык, так что всякий раз, когда он пытался раскрыть секретное место, он не мог говорить. Кроме того, он расставил ловушки против профессора Снейпа на случай, если тот попытается вернуться в штаб-квартиру Ордена. Я уверен, что он мог бы легко бороться с этими заклинаниями, но он, вероятно, солгал Волан-де-Морту и другим о том, что не может раскрыть местоположение (которое прямо не упоминается, но можно догадаться из предыдущей информации).

РЕДАКТИРОВАТЬ:

К этому моменту Снейп был одним из самых доверенных членов банды Волдеморта, а также, следует отметить, что Волдеморт не делится большой информацией среди членов своей собственной группы. Возможно, другие даже не знали о площади Гриммо, или о том, что это была штаб-квартира Ордена, или о том, что Снейп теперь был одним из хранителей тайны. Мы знаем из памяти Снейпа из последней книги, что Снейп пришел искать вещи на площади Гриммо вскоре после окончания шестой книги, когда он нашел изображение Гарри на своей игрушечной метле. Этот обыск мог быть даже произведен от имени Волан-де-Морта, чтобы провести окончательную проверку того, что осталось в штаб-квартире Ордена, после чего Снейп справедливо сообщит, что там больше не на что смотреть (другие члены его банда бы я даже не должен знать, что он отправил Снейпа с таким поручением). Поскольку он доверял Снейпу, после этого у Волдеморта больше не было причин думать о площади Гриммо.

Это всего лишь мои предположения , и я ничем не могу это подтвердить:

Может, он и раскрыл.

После смерти Дамблдора Орден был временно расформирован и перемещен с площади Гриммо, 12. Снейп мог бы показать Волан-де-Морту штаб-квартиру ООП, которую он, Снейп и некоторые другие Пожиратели смерти посетили. Но это раскрытие могло произойти после того , как Снейп узнал, что Орден полностью удалил все, что можно было использовать против них (возможно, через Мундугуса мы знаем, что он применил к нему проклятие Империус). Волдеморт ничего не нашел после их визита и покинул это место.

Что касается запретного проклятия: если принять во внимание, что это проклятие не могло разрушить чары Фиделиуса, Пожиратели Смерти, собравшиеся возле площади Гриммо, 12, просто знали, что кто-то произнес имя Волдеморта по буквам, но они не могли найти конкретное место или подозревать, что был Гарри Поттер и его компания. И помните: большинство из них были Похитителями, а не Пожирателями Смерти; они не отвечали напрямую Волан-де-Морту, так что они не могли знать, что вокруг этого места находится штаб-квартира Ордена. Я могу предположить, что Волан-де-Морт не сообщит всем своим последователям о его конкретном местоположении, не говоря уже о том факте, что именно Снейп должен раскрыть это место другим.

Это, конечно, не объясняет, почему сам Волан-де-Морт снова не посетил 12 GP, чтобы увидеть, прячется ли там Гарри Поттер, особенно после его неудачной попытки поймать его на свадьбе Билла и Флер. Но, учитывая, что Снейп работал на Гарри, а у троицы всегда был с собой портрет Финеаса Найджелуса (так что Снейп мог знать, что они замышляют), первый мог предоставить Волдеморту ложную информацию о посещении этого места время от времени. и никого не найти. А учитывая тот факт, что Снейп пользовался наибольшим доверием среди Пожирателей Смерти, Волан-де-Морт больше не стал его расспрашивать.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Кроме того, не упускайте из виду тот факт, что Снейп мог рассказать секрет только самому Волан-де-Морту. Волан-де-Морт не стал бы рассказывать Беллатрикс или другим о местоположении или заставлять Снейпа открывать им его, потому что в этом нет смысла; он не был из тех парней, болтающих о чипах, и у них не было причин это знать. Это была заброшенная штаб-квартира ООП, не более того. Итак, поскольку только Волдеморт и Снейп знают секрет, я не могу думать о Темном Лорде, патрулирующем 12 GP...

Что касается «сюжетной дыры» о том, что Беллатрикс знала местонахождение 12 GP до заклинания Фиделиус; она могла знать это, да, но чары Фиделиуса, если их наложить на здание, не раскрывают само здание . Это не имеет ничего общего с его адресом или местонахождением (хотя априор может быть использован Хранителем Тайны для «добавления» человека в ближний круг тех, кто делится секретом). Беллатрикс могла буквально пройтись по улице между 11 и 13 GP, зная, что штаб-квартира находится на 12 GP, и вообще не увидеть здание. Точно так же она могла бы сообщить Волдеморту адрес, написать его или прокричать, но ни Волдеморт, ни кто-либо другой не могли видеть 12 GP, если стояли за дверью. Я предполагаю, что нечто подобное произошло бы, если бы она попыталась там аппарировать.

1. Как сказал Андурил_1251, Волан-де-Морт и Пожиратели Смерти не знали, что Снейп был частью Ордена, и поэтому не знали, что он знает об их убежище. Кроме того, если бы Волан-де-Морт был лучше Снейпа в окклюменции, Волан-де-Морт знал бы, что Снейп играет с ним.

2. Снейп принадлежал Дамблдору, как Гарри объясняет Волан-де-Морту в их последнем противостоянии. Точно так же, как Лили мертва, Снейп не причинил бы вреда Гарри, открыв место Гриммо Волан-де-Морту и Пожирателям смерти.

То, что Снейп был членом ООП, могло быть известно Волан-де-Морту и Пожирателям смерти. Но тот факт, что хранителем тайны был Дамблдор, возможно, никому не был известен. Следовательно, они, возможно, не подумали снова спросить Снейпа о секрете местоположения. Даже если бы они это сделали, Снейп может уйти, сказав, что проклятие Грюма сделало его неспособным раскрыть секрет. Вместо этого он, возможно, предложил войти и проверить это место по просьбе Волдеморта и сообщил (правдиво) о результатах, завоевав его доверие.

То, что Беллатрикс не может раскрыть секрет, объясняется тем, что описано в этой статье о хранителях секретов.

Беллатрикс знала это место до того, как было наложено заклинание Фиделиус, но как только оно было наложено, она не могла получить к нему доступ, так как хранитель секрета не рассказал ей секрет. Следовательно, даже после смерти Дамблдора она не была хранителем тайны и не могла получить к ней доступ.

Вышеупомянутая статья также объясняет, что тайна не может быть замучена, принуждена или заколдована у хранителя тайны. Они могут раскрыть это только добровольно (или непреднамеренно, как в случае с Гермионой). Следовательно, если бы Снейп не хотел раскрывать секрет, никто из DE не смог бы вытянуть его из него, даже с помощью легилименности.

О коттедже «Шелл»: Рон знал это место, так как ему рассказал об этом сам Билл. Я подозреваю, что заклинание было наложено после того, как Рон уехал к ним погостить. Билл, очевидно, раскрыл секрет Рону, чтобы он мог отправиться туда в будущем. Добби отвел остальных куда-то рядом с коттеджем, может быть, прямо снаружи (точно так же, как Пожиратели смерти могли аппарировать сразу за Гриммо-плейс), и Билл и Флер впустили их, тем самым раскрыв им секрет.

Гермиона стала хранителем секрета после смерти Дамблдора, поэтому она смогла раскрыть его местонахождение Яксли с помощью бокового привидения. Северус не мог, связанный проклятиями Грюма.

Годрикова Впадина: После смерти Поттера сам по себе секрет оригинала больше не был правдой. Скажем, секрет, доверенный Червехвосту, заключался в том, что «гончары живут в Годриковой Впадине»). После их смерти это перестало быть правдой. Следовательно, очарование сломалось.

Амулет также может сломаться в случае смены владельца, чтобы дать доступ следующему владельцу. Это имеет смысл, потому что вы не сможете наложить чары Фиделиуса на чужой дом, если он этого не хочет!

Вызов кадра: знал ли Волан-де-Морт, что Дамблдор был первоначальным хранителем тайны штаб-квартиры Ордена Феникса на Гриммо-плейс, 12?

Стоит отметить одну деталь, касающуюся раскрытия чар Фиделиуса: Дамблдор смог раскрыть местоположение Гарри, не будучи там, чтобы раскрыть место Гарри, посредством письменной записки.

Это означает, что до того, как сам Сириус раскрыл Гарри Поттеру, что Дамблдор является хранителем тайны, Гарри Поттер даже не знал, кто такой хранитель тайны.

Вполне возможно, что, учитывая, что другие члены Ордена Феникса, и особенно Сириус, не доверяли Снейпу настолько, чтобы сказать ему — у меня нет под рукой текста, чтобы убедиться, что это так, но это совершенно точно. возможно, что сам Снейп просто не знал перед смертью Дамблдора, что Дамблдор был хранителем тайны. Может быть, Дамблдор сам рассказал об этом Снейпу, но...

Действительно ли Сириус Блэк сделал бы то, чего не сделал Джеймс Поттер, и доверился бы Дамблдору, а не своим друзьям?

Мы должны помнить, что Дамблдор когда-то предлагал быть хранителем тайны Поттерам, и Джеймс считал оскорблением не доверять друзьям свой секрет. Что, вероятно, сработало бы, если бы не Питер Петтигрю, которому он тоже доверил секрет.

Волдеморт и Снейп знали бы, что в последний раз, когда им приходилось иметь дело с заклинанием Фиделиуса, существовало предположение, что Сириус был Хранителем Тайны, хотя на самом деле Хранителем Тайны был Питер Петтигрю, и никто явно не пытался проверить эта теория (поскольку Питер Петтигрю был все еще жив, гипотетически, если бы чары все еще действовали для других, раскрытие того, что Сириус не мог раскрыть местонахождение с помощью сыворотки правды или пыток, доказывает, что он не был Тайным Хранителем Поттеров) .

Будет ли Сириус Блэк также считать оскорблением доверять Дамблдору как Хранителю Тайны, а не Ремусу Люпину, например? Ведь Сириус умер раньше, а эффект Хранителя Тайны тогда не был задействован (Наверное, поскольку Снейп мог раскрыть, что он не мог раскрыть Тайну Штаба Ордена Феникса тогда), поэтому Орден Феникса, в то время как они доверили Сириусу разместить их, явно не доверили ему оставаться в достаточной безопасности, чтобы самому быть Хранителем Тайны, и, вероятно, он не доверял себе в этом. Но, как Снейп узнал в «Узнике Азкабана», Ремус все еще достаточно доверял Сириусу, чтобы выслушать его о Питере Петтигрю. И Сириус достаточно доверял Ремусу, чтобы повторно использовать Визжащую Хижину в качестве убежища в прошлом.

У Снейпа не было возможности проверить, действительно ли Дамблдор был первоначальным Хранителем Тайны, если не считать попытки раскрыть секрет после его смерти.

Единственный раз, когда у него было абсолютное доказательство того, что Хранитель Тайны мертв, и эффект был на месте, это когда Яксли смог аппарировать туда сбоку, и в этот момент даже троица не осталась там, так что это было мило. спорного вопроса.

Идти туда было бесполезно. Орден знал, что Снейп был с Волдемортом, и они знали, что там небезопасно. Поэтому они освободили помещение и забрали с собой все важное. Так что, как видите, у него не было причин раскрывать местонахождение и тратить время Пожирателя Смерти. Я надеюсь, что это отвечает на вопрос.

это слишком много усилий, чтобы найти цитаты, но я, конечно, помню, как Сириус (или кто-то еще, но я думаю, что это был Сириус) объяснял Гарри, почему 12 GP был хорошим местом для штаб-квартиры. У него было много защит древней магии, помимо чар фиделиуса, которые установила семья Сириуса. Может быть, Снейп и сказал о его местонахождении, но магия дома каким-то образом отпугивала врагов от его владельца? это не просто догадки, поскольку, безусловно, упоминается, что дополнительная магия от Дамблдора - это просто мера предосторожности, но дом защищает много другой мощной и древней магии.