Невозможно получить хорошие фотографии при слабом освещении с помощью Canon EOS R5.

Я использую EOS R5 уже пол года. Я использую объективы EF и EF/S, потому что слишком много потратил на корпус камеры и пока не могу позволить себе приобрести объективы RF получше. Я не могу получить хорошие фотографии без видимых шумов при слабом или плохом освещении при просмотре фотографий со 100% увеличением.

введите описание изображения здесь

Настройки: 1/800 | ISO 5000 | F5.6 Снято с помощью EF 70-300 F4-F5.6 Это изображение в масштабе 100% непригодно для использования. Шум слишком заметен. Он был снят на стадионе с не идеальным освещением. Этот тип изображения подходит для локальных медиа, где изображения сжаты с 40 МБ до 100 КБ, но для меня при 100% шум был слишком заметен. Применяется 25% яркости в Lightroom.

введите описание изображения здесьНастройки: 1/800 | ISO 5000 | F5.6 Снято на EF 70-300 F4-F5.6 Тот же пример, что и на картинке выше. Изображение было снято с теми же настройками, что и на изображении выше. При кадрировании или увеличении изображение становится непригодным для использования из-за зернистости.

введите описание изображения здесьНастройки: 1/250 | ISO 12800 | F5.6 Снято на EF 70-300 F4-F5.6 Там видно, что iso накачан слишком высоко, из-за плохих условий освещения.введите описание изображения здесь

Настройки: 1/320 | ISO 6400 | F5.6 Снято с помощью EF 70-300 F4-F5.6 Лучшее освещение, почти исчезает шум. При хорошем освещении шум не так сильно заметен.

введите описание изображения здесьНастройки: 1/320 | ISO 3200| F1.8 Снято с объективом EF 50 мм F1.8 Шум не виден при использовании объектива с постоянным фокусным расстоянием.

Должен ли я получить более качественные объективы с фиксированным фокусным расстоянием или я должен сэкономить деньги на высококачественных объективах RF, чтобы получить лучшую производительность?

Вам не нужны лучшие объективы (или лучшая камера). Вам нужно снимать при лучшем освещении или иметь более реалистичные ожидания . В первую очередь шум вызывает не высокое ISO, а недостаток света . Кроме того, в следующий раз остановитесь на чем-то вроде R6 и направьте разницу в цене на более быстрые объективы, фикс или зум. Более низкое разрешение R6 означает, что просмотр пикселей не будет увеличивать ваше изображение почти до гигантских размеров.
С R5 и R6 более низкое разрешение обеспечивает лучшую производительность при слабом освещении. Но если вы используете шумоподавление до такой степени, чтобы пожертвовать некоторым разрешением, вы в конечном итоге окажетесь на том же уровне.
@KaiMattern Это в основном потому, что уменьшение размера до более низкого разрешения означает, что при просмотре на 100% увеличение не будет таким сильным.
@MichaelC Теперь, спустя 6 месяцев, я действительно думаю, что R6 с 20MP будет для меня более чем достаточно. Меньший размер файла, более быстрое редактирование и меньше шума + меньше денег, потраченных на корпус, позволили бы мне получить объектив, такой как RF 24-70 F2.8.
@KaiMattern Правда, сокращение решает проблему, но тоже не лучшее решение :)
Прежде всего, перестаньте подглядывать за пикселями. Вы НИКОГДА не будете счастливы, если сделаете это. Что еще более важно, когда изображение используется на 100%? Наконец, у вас НИКОГДА не будет изображения без шума, это НЕ непригодно для использования.
Я имел в виду потерю воспринимаемого разрешения за счет шумоподавления, а не передискретизации изображения до более низкого разрешения. С меньшими световыми колодцами на датчике вы всегда находитесь в невыгодном положении с точки зрения соотношения сигнал/шум. Нельзя обмануть физику. Однако вы можете обмануть наши глаза в постобработке. В противном случае сжатие jpg не имело бы значения. ;о)
@Slasher Вам не нужно получать R6, чтобы снизить разрешение до 20MP. Вы можете сделать это и с вашим R5. Просто установите качество от «L» до «M» в меню фотосъемки. Это даст вам файлы меньшего размера, более быстрое редактирование и меньше шума. Тем не менее, вы не вернете дополнительные деньги, потраченные на R5.

Ответы (6)

Учитывая, что это высокие значения ISO и 100% кадрирование, я бы сказал, что это отличные изображения!

Я понимаю желание еще лучше, у всех нас есть это.

Учитывая ваши примеры стрельбы (которые я все еще считаю превосходными):

(1) Сложные условия освещения часто можно улучшить, снимая RAW и используя редактор RAW, чтобы сбалансировать крайности. Некоторые алгоритмы необработанного шумоподавления, доступные редакторам необработанных изображений, могут работать лучше, чем собственная камера, но не ждите чудес. Хороший необработанный редактор может быть таким же дешевым, как бесплатный, но он стоит вам времени.

(2) Более длинный объектив, чтобы приблизить вас оптически, чтобы вы не использовали эффективное цифровое масштабирование со 100% кадрированием. Светосильный длиннофокусный объектив будет дорогим.

Опять же, это отличные кадры!

Я не знаю, может быть, это слишком много мегапикселей, которые производят больше шума при слабом освещении. Эти фотографии выглядят хорошо только до тех пор, пока вы не увеличите масштаб. Я всегда снимаю в формате RAW, и я также видел, что у Lightroom есть проблемы с обработкой файлов R5, родной Canon DPP дает лучшие результаты при обработке тех же фотографий, но также занимает в 4 раза больше, так как программное обеспечение более десяти лет старый. Но также и в этой отрасли вы должны быть быстрыми и доставлять быстро. Я пытался отправить некоторые из них в такие агентства, как Shutterstock и Dreamstime, но все они были отклонены из-за шума, видимого на 100%.
Я очень рад видеть этот ответ! Я тоже так думал и думал, что это только у меня так. Вау!!
@Slasher «все они были отклонены из-за шума, видимого на 100%», откуда вы это знаете?
@aaaaasaysreinstateMonica Я отправил их - фотографии футбольного матча (квалификация УЕФА Мура против Схендии), и 98 фотографий из 100 были отклонены из-за шумовых артефактов. Я отправил их как редакционные и не прикрепил номер дела, чтобы проверить результаты. После прикрепления номера дела и повторной отправки всех 98 фотографий все они были приняты.
@Slasher «После добавления номера дела и повторной отправки всех 98 фотографий все они были приняты» - означает ли это, что они были изначально отклонены, потому что вы не указали номер дела, а не из-за шума?
@Slasher, чем больше мегапикселей имеет изображение, тем больше вы увеличиваете его при просмотре изображения со 100% увеличением (где один пиксель изображения равен одному пикселю на дисплее).

В качестве альтернативы можно попробовать одно из новых приложений/плагинов для шумоподавления типа «ИИ».
OnOne, Luminar, Photoshop и, возможно, другие предлагают этот «новый, улучшенный» тип шумоподавления.

Вот пара скриншотов клипов с двух ваших фотографий с увеличением 400%, где вы действительно начинаете видеть отдельные пиксели. Слева от строки — шум, справа — шумоподавление на полностью автоматическом режиме. Я не трогал слайдер. [OnOne рассматривается только в бета-версии для jpg, «выпуск» для RAW.] Вы справитесь с оригиналами намного лучше, чем я могу получить здесь.

нажмите для полного размера
введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Я вижу небольшой ореол на нижней картинке. Мне было бы интересно посмотреть, чище ли это из лучшего исходного изображения.

Интересная разработка в сфере программного обеспечения! Любопытно, менее ли заметен «рыхлый» или «пастообразный» вид, особенно на лицах, чем при стандартном шумоподавлении!
@Peter-ReinstateMonica Я не тестировал его тщательно - я не делаю много вещей при слабом освещении, которые требуют такой большой работы, но он кажется намного «умнее», чем в прошлом.

Вы пытаетесь одновременно похвастаться своей новой камерой и смиренно похвастаться своими навыками??

Серьезно, эти изображения выглядят эффектно .

Я использую камеру APS-C и хотел бы иметь такой низкий уровень шума при 6400 ISO.

Отвечая на ваш вопрос:

Мое предложение было бы следующим, НЕ в определенном порядке:

  • Если вы хотите меньше шума, я бы посоветовал использовать более быстрое стекло, а не более новое стекло для ваших требований. Более новое стекло имеет более высокое разрешение, но не обязательно быстрее, поэтому не уменьшит необходимое значение ISO и, следовательно, не сможет уменьшить шум. С другой стороны, более светосильное стекло уменьшит необходимое значение ISO, тем самым уменьшив шум.
  • В качестве альтернативы вы можете просто потратить немного денег (не более 300 долларов США) и приобрести лучшее программное обеспечение для удаления шума и продолжать использовать свои текущие объективы, поскольку ваши изображения не так уж плохи с самого начала. Программное обеспечение для шумоподавления с искусственным интеллектом в наши дни творит чудеса.
  • Если вы технически подкованы, вы также можете опробовать различные коды на основе ИИ, доступные в исследовательском пространстве. Разрабатывается много новых кодов на основе AI/ML, некоторые из них также имеют открытый исходный код. Преимущество этого подхода заключается в том, что если вам нравится конкретный код, вы можете настроить его так, чтобы он наилучшим образом соответствовал вашей работе .

Я только что прочитал ваш комментарий о том, что Shutterstock не принимает эти изображения. Жаль, что компании не принимают ваши изображения, потому что им нравится смотреть в пикселях. Это эмоции, которые вызывают изображения, а объект и композиция должны иметь значение, а не шум или аберрации. Эти изображения действительно хороши, но если вам нужно использовать их, чтобы заработать, то, я думаю, вы должны удовлетворить покупателя. Я предполагаю, что затем они захотят, чтобы изображения были четкими, абсолютно свободными от шума при увеличении 400%, и исполнят желания, если они трижды потрут фотографии.

Не хвастаюсь камерой или чем-то еще. Шум не так сильно виден на этих прикрепленных изображениях, потому что они изменены в размере, и я не смог найти ни одного загрузчика изображений, который позволял бы загружать изображения размером более 50 МБ. Лучший пример — моя третья фотография, приложенная к снимку, вы можете увидеть сильное шумовое зерно при тех же настройках, что и другие.

Должен ли я получить более качественные объективы с фиксированным фокусным расстоянием или я должен сэкономить деньги на высококачественных объективах RF, чтобы получить лучшую производительность?

Вам просто нужны светосильные объективы. Они не обязательно должны быть простыми. Им не нужно иметь крепления RF. Например, вы можете получить EF 70-200/2,8 л IS II/III USM.

Что касается ваших нынешних изображений, они действительно «непригодны»?

  • На обычном мониторе изображения, просматриваемые в масштабе 100%, будут иметь размер около 82 дюймов × 55 дюймов. Даже если вы показываете их в этом размере или больше, они будут хорошо смотреться на обычном расстоянии просмотра.

  • Зернистость/шум не обязательно ухудшают качество изображения.

  • Существуют программы/алгоритмы шумоподавления, которые работают достаточно хорошо.

Я попытался снять то же самое с 70-200 F2.8 L IS III, получил гораздо лучшие результаты и контрастность, но также на моем 4K-мониторе я вижу каждый пиксель, который зернист (не так сильно, как на более дешевом объективе), но все же . На этих прикрепленных фотографиях уже включено шумоподавление, но они по-прежнему производят большое количество шума. Также может быть ошибка монитора, если я просматриваю одну и ту же фотографию на мониторе 1080p, все они выглядят великолепно и не видят никакого шума. Но до сих пор не знаю, подходят ли такие фотографии для крупных агентств, таких как getty, или они отказываются от всего этого из-за шума, такого как Shutterstock?
Этот. У вас есть объектив с максимальной диафрагмой f4.5 и максимальной диафрагмой f5.6. Предполагая, что вы снимаете долго, вы на 2 полных стопа медленнее. Сэкономьте и купите более светосильный объектив f2.8. Купить б/у. Поймите, хотя вы собираетесь отказаться от DoF. Если вам нужно еще БОЛЬШЕ света, тогда вы начнете присматриваться к F2.0 (135 мм) или 85 мм f1.8/f1.2. Оба являются зверями для съемки при слабом освещении.
@Slasher Если вы просматриваете изображение в масштабе 100% (т. е. один пиксель камеры = один пиксель монитора), изображение на HD-мониторе в четыре раза больше (в 2 раза по горизонтали, в 2 раза по вертикали), чем на мониторе 4K. Из-за большего размера шум должен быть более заметен на HD-мониторе. Возможно, ваш компьютер вам изменяет, и на самом деле отображает изображение в 200% на мониторе 4K, и применяет алгоритм повышения резкости на увеличении от 100% до 200%. Повышение резкости делает шум более заметным. Это не вина образа.
@J.Hirsch Полностью согласен с вами. У моего друга был 85 мм F1.8, и я попробовал его. Фотографии уже намного лучше. imgur.com/a/LnVDpwG
@MichaelKarcher Странно, в моем случае монитор с разрешением 1080 работает намного лучше, потому что показывает изображения с уровнем масштабирования 25% или 33%. Из-за меньшего количества пикселей меньше шума. Но все, наверное, верно, что компьютер может меня обманывать, так как у меня не самые лучшие мониторы, (Asus - 1080p) и (Samsung - 4K), оба они были малобюджетными.
@Slasher Совсем не странно. Я ожидал, что вы сравниваете изображения с одинаковым уровнем масштабирования. Если вы сравните уровень масштабирования 25% на HD-мониторе с уровнем масштабирования 50% на мониторе 4K, изображение уже «устранено» за счет его уменьшения. Как вы сами говорите: меньше пикселей = меньше шума.
Я просто хотел указать... Зерно - это... Цифровой шум. Снимайте в сыром виде. Существуют постоянно развивающиеся методы шумоподавления. То, что невозможно сегодня, может быть не так завтра. И я приверженец чистоты пленки - TMZ3200, доведенный до ISO 12800, был «высотой» зернистости и вытягивания деталей из кромешной тьмы. Зерно такое, какое оно есть.

Позвольте мне представить ваши изображения в перспективе. Вы находитесь в плохом месте в пространстве параметров:

  • Не очень яркий объектив.
  • Ночные снимки с искусственным светом.
  • Динамичные боевые сцены с футбольными кадрами.

Ваш объектив может быть хуже, он может быть еще темнее, и у вас могут быть еще более быстрые объекты, но в целом вы находитесь на грани обычной фотографии. Ваши снимки были бы просто невозможны в таком качестве до появления нынешних светочувствительных датчиков: 1/800 с ночью? Раньше это предназначалось для яркого дневного света. ИСО 12000? 1000 в буквальном смысле подталкивало его. Для прямого сравнения посмотрите на этот снимок с веб-сайта DFB, сделанный на аналоговую черно-белую пленку в 1972 году:прожектор футбольного мяча в 1972 году

Мы прошли долгий путь.

Интересно, я думаю, что вышеприведенный снимок выглядит великолепно. Зерно не всегда плохое, но, конечно, средний покупатель может с этим не согласиться. Чтобы его уменьшить, необходимо изменить параметры. Вы не можете добавить больше света, вы не можете изменить камеру, вы можете не хотеть делать более длинные выдержки в сценах действия (но, возможно, на концерте?), но вы можете получить более яркий объектив, и я бы так и сделал. Я бы взял объектив с постоянным фокусным расстоянием (например, EF 200mm f2,8 L II — похоже, он хорошо работает, хорошо управляется и доступен по цене, но я не эксперт). Между прочим, использование объективов с фиксированным фокусным расстоянием было одним из советов, которые я однажды получил от профессионального фотографа, когда спросил ее, как делать отличные снимки, но это может не относиться к журналистике или спорту.

В любом случае, уменьшение ISO вдвое может иметь решающее значение. Квартирование, если вы спуститесь с f/5.6 до f/2.8, будет огромным в этих диапазонах ISO.

Отличное мышление. Я действительно собираюсь накопить, чтобы купить 70-200 F2.8 RF. Съемка для местных СМИ справляется со своей задачей, их не волнует ни шум, ни что-то еще на снимке, потому что размеры изображений были изменены с 8192х5464 до 800х600. Но если я попытаюсь отправить такую ​​фотографию с высоким ISO, мне придется сделать экстремальное шумоподавление, чтобы меня приняли. Также пытаюсь использовать значения ISO с полной остановкой, такие как 1600, 3200, 6000, а не между (2000, 4000, 5000), поскольку они производят больше шума, чем более высокие значения ISO.
@Slasher Интересно.
Да, производители камер играют в интересные игры с полустопом. Я думаю, что это DXO опубликовал разбивку «сырых» бинов гистограммы, и то, что вы видели, было определенным искажением скорости ISO - они либо выставляли экспозицию на 1/3 и сдвигали, либо каким-то другим запутанным методом. С тех пор я всегда снимал полные стопы на ISO и половинные на все остальное. Это достаточно близко.

Я просто хотел вмешаться, чтобы напомнить вам, что вы фундаментально ограничены физикой.

Даже если ваш датчик и объектив теоретически являются безупречными инструментами, которые регистрируют каждый полученный фотон с идеальной точностью и эффективностью, у вас все равно будет значительный шум, когда света недостаточно. Фактически, это главный виновник шума, который вы видите на своих фотографиях.

Идеальная камера по-прежнему шумит из-за фотонного шума . Фотоны — дискретные частицы. То есть фотоны квантуются , что означает, что у вас не может быть частичных фотонов, только целочисленные количества, поэтому вам нужно в среднем не менее пары сотен фотонов на пиксель, иначе ваша фотография будет заметно зашумлена.

На странице вики есть хорошая визуализация такого рода шума: (рекомендую просмотреть в отдельной вкладке.)введите описание изображения здесь

Среднее изображение имеет в среднем 10 фотонов на пиксель, и это количество увеличивается/уменьшается в 10 раз для каждого предыдущего и последующего изображения.

Левый Середина Верно
0,001 фотона/пиксель 0,01 фотона/пиксель 0,1 фотона/пиксель
1 фотон/пиксель 10 фотонов/пиксель 100 фотонов/пиксель
1000 фотонов/пиксель 10 000 фотонов/пиксель 100 000 фотонов/пиксель

Чтобы уменьшить шум, вам в конечном итоге потребуется больше фотонов для обнаружения. Ваши варианты:

  1. Объектив с большей светосилой.
  2. Дополнительный свет (вспышка и/или отражатели в некоторых ситуациях).
  3. Более длительная экспозиция (достаточно быстрая, чтобы размытие в движении было на приемлемом уровне).
Или комбинация 1, 2 и 3 - в частности, 1 и 3 контролируются фотографом на большом спортивном объекте.