Нужны ли микросхемам несколько значений развязывающего конденсатора в одних и тех же корпусах?

Аналогичный вопрос задается здесь: правило «двух шунтирующих/развязывающих конденсаторов»? Но этот вопрос был о параллельных шунтирующих конденсаторах без упоминания размера корпуса (но ответы в основном предполагали параллельные части с разными размерами корпуса), в то время как этот вопрос касается конкретно параллельных шунтирующих конденсаторов в одном и том же размере корпуса.


Недавно я посещал курс по проектированию высокоскоростных цифровых устройств, где лектор подробно объяснил, что характеристики конденсатора для развязки почти полностью ограничиваются его индуктивностью, которая, в свою очередь, почти полностью обусловлена ​​его размером и расположением.

Его объяснение, кажется, противоречит рекомендациям, данным во многих таблицах данных, которые предлагают несколько значений развязывающего конденсатора, даже если они имеют одинаковый размер корпуса.

Я полагаю, что его рекомендация будет такой: для каждого размера корпуса выберите максимально возможную емкость и разместите его как можно ближе, с меньшими корпусами ближе всего.

Например, на схеме от Lattice Semiconductor они предлагают следующее:

  • 470 пФ 0201
  • 10 нФ 0201
  • 1 мкФ 0306

Несколько развязывающих конденсаторов

Q1: Этот конденсатор на 470 пФ действительно помогает?

Q2: Не имеет ли смысл заменить все три конденсатора на один конденсатор емкостью 1 мкФ в корпусе 0201?

В3: Когда люди говорят, что конденсатор с более высоким номиналом менее полезен на более высоких частотах, в какой степени это связано с емкостью, а в какой — с увеличенным размером корпуса, обычно связанным с большими конденсаторами?

Нет, люди делают все это просто для удовольствия и чтобы платить больше денег за свою спецификацию.
@PlasmaHH Честно говоря, вокруг так много дезинформации о развязке, что ваше саркастическое утверждение на самом деле довольно точно. Точнее говоря, бейсболки дешевы, и их стоимость не имеет значения для всех продуктов, кроме продуктов с наибольшим объемом продаж, поэтому люди будут просто использовать дробовик, который «безопасен». По иронии судьбы, иногда они стреляют себе в ногу при использовании массива значений, поскольку это может легко вызвать антирезонансные всплески их импеданса, которые усиливают шум.
Я также полностью не согласен с решением пометить это как дубликат. Связанный вопрос не касался колпачков в одном пакете. Rocketmagnet прав, и если вы когда-либо проводили анализ PI/развязки платы, вы, как правило, приходите к такому же выводу.
@jalalipop - Спасибо за поддержку, не могли бы вы проголосовать за повторное открытие этого вопроса?
Это очень сложный вопрос, если учесть индуктивность корпуса ИС, индуктивность соединительных проводов и индуктивность металлизации кремниевой поверхности, а также емкость между выводом и подложкой на кристалле, многочисленные конденсаторы затвор-оксид-канал/объем/колодец и сток-конденсаторы. учтена емкость имплант-VDD, а также сопротивления с потерями в объемных связях и сопротивлениях в каналах под затворами и сопротивлениях между дренажной и объемной связями ------. Таким образом, у вас есть сеть PI, здесь с 470 пФ вне микросхемы, индуктивностью 3 нГн, 10 000 пФ на микросхеме и ОДНИМ ОМ??? диссипативных потерь последовательно с конденсаторами на кристалле.
Для хорошего демпфирования (не оптимального, но это ваш выбор дизайна) используйте Rdampen = sqrt (L / C), где C — хммм, какой C использовать? внешняя микросхема 470 пФ, которая будет с низкими потерями, или встроенная 10 000 пФ сумма многих переходов и вентилей. В каждом из этих соединений есть потери в объемных связях, которые собирают введенные заряды, и каждый из затворов в PMOS и NMOS также сбрасывает заряды в нижнюю структуру с потерями, которая может иметь или не иметь сформированный канал.
@Rocketmagnet, я отредактировал, чтобы четко указать, почему этот вопрос отличается от старого. Если вы не согласны с моим редактированием, не стесняйтесь откатиться.
Я действительно думаю, что можно улучшить ответы, которые мы получили 6 лет назад, включая мои собственные.
Существует также проблема больших конденсаторов MLCC в небольших корпусах с использованием разных диэлектриков, которые теряют емкость при смещении (и они всегда будут смещены при развязке). electronics.stackexchange.com/questions/103785/… Это иногда экстремально (-80% при номинальном напряжении) и означает, что вам может быть лучше с несколькими конденсаторами 1 мкФ 0805, чем с одним 10 мкФ в одном корпусе.

Ответы (5)

Это вопрос, который я задавал себе время от времени, и я пока не нашел ответа. Я провел симуляцию с помощью LTSpice, чтобы получить какой-то ответ. Пару конденсаторов от Murata я выбрал практически наобум: 4,7 мкФ https://psearch.en.murata.com/capacitor/product/GRM155R61A475MEAA%23.html и 100 нФ https://psearch.en.murata.com/ конденсатор/продукт/GRM152B31A104KE19%23.html

Я установил ESL для обоих колпачков на 300p и ESR для 100 нФ до 30 м и для 4,7 мкФ до 8 м. С этими значениями их импеданс, кажется, довольно хорошо соответствует импедансу на графиках Мураты. (Если быть точным, ESL не совсем то же самое, но достаточно близко, поэтому я буду использовать то же значение)

Я моделировал только 4,7 мкФ, 4,7 мкФ + 100 нФ и 2 x 4,7 мкФ. Я добавил индуктивность 1 нГн между конденсаторами, чтобы имитировать дорожку, соединяющую их.

введите описание изображения здесь

Результаты интересные, но не слишком неожиданные. введите описание изображения здесьДобавление 100 нФ увеличивает фильтрацию, за исключением антирезонансной частоты. Добавление еще 4,7 мкФ дает тот же эффект, за исключением отсутствия антирезонанса. 100 нФ лучше работает на собственной резонансной частоте, но его эффект меньше, чем потеря эффективности фильтрации антирезонанса. Исходя из этого, я бы просто добавил больше конденсаторов большего размера.

Но, если у вас, например, были проблемы с шумом на частоте 30 МГц, то имеет смысл добавить этот конденсатор на 100 нФ, потому что он хорошо фильтрует эту частоту.

Q1: Этот конденсатор на 470 пФ действительно помогает?

На резонансной частоте так и есть. Если шума на этой частоте нет, то не так уж и много.

Q2: Не имеет ли смысл заменить все три конденсатора на один конденсатор емкостью 1 мкФ в корпусе 0201?

Было бы лучше добавить два конденсатора по 1 мкФ 0201. Затем, если у вас возникнут проблемы на какой-то определенной частоте, вы можете заменить один из них на конденсатор с SRF на этой частоте. Вы также можете оставить другой не собранным, но конденсаторы дешевы, так что зачем беспокоиться.

В3: Когда люди говорят, что конденсатор с более высоким номиналом менее полезен на более высоких частотах, в какой степени это связано с емкостью, а в какой — с увеличенным размером корпуса, обычно связанным с большими конденсаторами?

В значительной степени это касается размера упаковки. Конечно, более высокий SRF снова помогает, но только если у вас есть шум на этой частоте. В противном случае лучше удвоить наибольшую емкость.

Спасибо за это, это очень интересно. Я думаю, что в следующий раз, когда я буду делать плату с некоторыми высокоскоростными компонентами, я попробую как рекомендуемую производителями развязку, так и мою собственную версию развязки, и применю обе платы. Затем я опубликую результаты здесь в качестве ответа.
Я с нетерпением жду результатов. Проведите тесты так, чтобы у вас было одинаковое количество конденсаторов в обеих версиях. Я думаю, что моя симуляция верна в том, что «чем больше конденсаторов, тем лучше», но интересный вопрос заключается в том, «чем больше конденсаторов, тем лучше».

Ниже приведены частотные характеристики именно тех конденсаторов, которые предлагает Lattice Semiconductor. Как видите, конденсатор 0306 емкостью 1 мкФ превосходит оба меньших конденсатора на любой частоте. Он превосходит их даже на их резонансной частоте.

Единственный веский аргумент в пользу использования конденсаторов 0201 в дополнение к конденсаторам 0306 заключается в том, что меньший размер позволяет разместить их ближе к нагрузке, уменьшая индуктивность печатной платы.

Частотные характеристики предлагаемых конденсаторов

Источник: https://www.murata.com/en-us/search/productsearch/compare?cate=luCeramicCapacitorsSMD&comp=GRM033R71C103KE14%23,GRM033R71C471KA01%23,LLL185C70G105ME01%23

Ответ прост:

  • Диэлектрических конденсаторов NP0 на 10 нФ типоразмера 0201 не существует.

Максимальная емкость для них составляет около 1 нФ. Так что либо вам нужен корпус побольше, либо вам придется придерживаться диэлектрика X7R, который не так хорошо ведет себя на частоте> 10 МГц.

Нет. Импеданс конденсаторов NP0 и X7R практически одинаков независимо от частоты. Как вы можете видеть здесь: murata.com/en-us/search/productsearch/…
Я предполагаю, что Murata больше не производит бейсболки X7R, но они по-прежнему маркируют часть своих бейсболок NP0 X7R, чтобы не потерять рынок.
Они абсолютно точно производят и NP0, и X7R. Это отчетливо видно на характеристиках смещения постоянного тока. Если вы в это не верите, то можете также сравнить импедансные характеристики 10 нФ NP0 с 10 мкФ X7R, и вы обнаружите, что они тоже идентичны на высоких частотах.

Прочитайте дубликат ответа для всей теории, но вот хорошее практическое правило:

Конденсаторы большей емкости менее эффективны на более высоких частотах, и, конечно же, конденсаторы меньшей емкости не будут эффективны на более низкой частоте.

Таким образом, разные конденсаторы обеспечивают стабилизацию для разных частотных диапазонов. В зависимости от вашего приложения и количества «шума», которое оно генерирует на разных частотах, вам необходимо применить конденсаторы с определенными значениями для стабилизации шины питания.

Общее правило — не менее 1-10 мкФ плюс 100 нФ, но приведенный выше пример выглядит вполне нормально для схемы с высокой тактовой частотой. Для аудио приложений вам нужно что-то подобное, но с гораздо более высоким значением для поддержки требований к шине питания с музыкальными частотами.

Q1: Да, это убивает высокочастотные колебания и шум. Q2: Нет, у вас могут быть проблемы с высокочастотным шумом.

PS: Небольшие конденсаторы следует размещать ближе всего к выводам микросхемы, чтобы свести к минимуму индуктивность между выводами конденсатора и выводами микросхемы. При необходимости конденсаторы большей емкости можно разместить дальше.

Я видел другой вопрос, но я не думал, что он полностью ответил на мой вопрос (если я не запутался).
Я пытаюсь понять следующее: когда люди говорят, что конденсатор с большей емкостью менее полезен на более высоких частотах, в какой степени это связано с емкостью, а в какой — с увеличенным размером корпуса, обычно связанным с большими конденсаторами. ?
вот что важно: настоящие конденсаторы имеют индуктивность и сопротивление. Задачей шунтирующего конденсатора является быстрое реагирование на переходные процессы для поддержания стабильного напряжения. Последовательная индуктивность и сопротивление противоречат этой цели.
Ничто из этого не отвечает на его вопрос.
@ mike65535 - Спасибо за это. Однако, как я уже упоминал в своем вопросе, я только что прошел курс высокоскоростного цифрового проектирования. Было бы довольно удивительно, если бы я не знал, что конденсаторы имеют индуктивность. На самом деле, я думаю, что упомянул индуктивность в своем вопросе. Пожалуйста, не могли бы вы внимательно прочитать мой вопрос, прежде чем предполагать, что я новичок, и просто предложить ответ по умолчанию о развязывающих конденсаторах.
Этот ответ, кажется, повторяет эмпирическое правило семидесятых, которое все еще может быть актуальным, но ОП уже знает это.
Не отвечает на вопрос. Только устаревшее эмпирическое правило времен, когда 1-10 мкФ было электролитическим, без обоснования того, почему оно все еще применимо.

Параллельное подключение двух разных типов конденсаторов, таких как электролитический и керамический, обеспечит низкий импеданс в гораздо более широком диапазоне частот.

Электролиты обладают значительной индуктивностью. Их импеданса на высоких частотах часто будет недостаточно для обхода чипа. Керамический конденсатор в диапазоне от 0,01 до 0,1 мкФ или около того будет иметь низкий импеданс в десятки мегагерц, как правило.

Я использую операционные усилители в линейных схемах. Операционные усилители будут колебаться и/или демонстрировать очень плохую переходную характеристику, если их не зашунтировать должным образом. Я припаиваю керамический конденсатор 0,1 мкФ/50 В непосредственно к выводам питания микросхемы в нижней части платы. Электролитический конденсатор выбирается в соответствии с требованиями нагрузки, размещенной на микросхеме; Обычно от 1 до 100 мкФ. Электролитик должен быть как можно ближе к стружке, но при необходимости обычно допустимо 20-30 мм.

Этот вопрос касается керамических блокировочных конденсаторов и размеров их корпусов. Должно быть ясно, что это не имеет ничего общего с различными типами конденсаторов.