Объяснение этой цитаты: «Человеку понадобилось шесть тысяч лет, чтобы открыть науку»?

Цитата из книги Теодора Стерджена «Микрокосмический Бог», 1941 г., и полностью такова:

Человеку понадобилось шесть тысяч лет, чтобы открыть науку, и триста, чтобы заставить ее работать. Созданиям Киддера понадобилось двести дней, чтобы сравняться по умственным способностям с человеческими.

Я не понимаю, откуда могла быть взята цифра в 6000 лет.

Что имел в виду Стерджен?

Пожалуйста, смотрите метадискуссию по религиозным темам.
Может быть, Стерджен имел в виду период письменной истории, и в этом случае 6300 лет могли бы быть разумной приблизительной оценкой? Я думаю, вы могли бы возразить, что до 4500 г. до н.э. никто на самом деле не пытался открыть науку?
@eshier Я не вижу ничего плохого в этом вопросе. Вопрос не в религии, а в значении строки в научно-фантастическом рассказе Стерджена.
Как обсуждается в этой ссылке, все, что рассматривает религию или религиозную доктрину как вымысел, является нет-нет. Хотя теперь я понимаю, что связался с конкретным ответом, так что этот идет вверху.
Если его закроют здесь, я думаю, он будет в теме Литературы , согласно этой мета .
Это прекрасный вопрос, с некоторым редактированием: 1) Избавьтесь от части о «креационистской истории» и замените ее на «библейское повествование» или что-то в этом роде. 2) Просто удалить бит про "вопиющую историческую ошибку".
@eshier Вопрос не рассматривает религиозную доктрину как вымысел. Он просто спрашивает, является ли источник «шести тысяч лет» в научно-фантастическом рассказе Стерджена креационизмом молодой Земли или чем-то другим. Может быть, вы возражаете, что слово «история» в слове «креационистская история» предполагает, что креационизм — это вымысел? Это можно легко изменить. В любом случае, креационизм — всего лишь второстепенная «научная» теория, не обязательно более религиозная, чем теория плоской Земли, хотя она может понравиться некоторым религиозным фундаменталистам.
@user14111 user14111 Да, как упомянул Адамант, я думаю, что эти две строки сомнительны. Я согласен с тем, что простое их редактирование легко устранит любые проблемы, поэтому я упомянул об этом в комментарии к ОП.
@Adamant Я не думаю, что на самом деле существует какой-либо «библейский рассказ», в котором говорится, что человечеству 6000 лет. Я полагаю, что какой-то парень (Ашер?) вычислил это, сложив возраст патриархов, но это интерпретация одного человека.
В этом вопросе нет ничего плохого. Нет ничего, что не могли бы вылечить 6000 лет научных усилий. Если исходить из того, что письменности до 3500 г. до н.э. было немного, то отсчет вперед будет первыми попытками записи информации (в том числе научных идей). Таким образом, 6000 лет не является необоснованным числом для определения истории человечества с точки зрения нашей цели эффективного использования науки. Только за последние 300 лет или около того наука и ее применение ВЗРЫВАЮТСЯ в мире. Мне кажется разумным.
@Adamant Вопрос никоим образом не относится (напрямую) к религии или Библии. Вы хотите сказать, что любой вопрос, предполагающий существование человечества десятки или сотни тысяч лет, не по теме, потому что он противоречит некоторым интерпретациям Библии?
@ user14111 - Вовсе нет. На самом деле, я сказал, что с небольшим редактированием этого вопроса все будет в порядке. Так же как и вопросы, которые ссылаются на более распространенные научные взгляды на происхождение человечества, если уж на то пошло. С другой стороны, вопросы, связанные с легкой критикой религиозных (или научных) точек зрения, можно было бы немного отредактировать.
@ThaddeusHowze В качестве еще одного бонуса, указывающего на 3500 г. до н.э., считается, что именно тогда был обнаружен первый сплав (медь + олово -> бронза).

Ответы (3)

Принимая во внимание характер научно-фантастического повествования того периода, Теодор Стерджен считал, что заигрывание человечества с наукой началось с нашей способности писать и передавать информацию.

  • Важной была не только передача, но и возможность опираться на знания предыдущих поколений. Поскольку все знания основывались на передаче информации из уст в уста, они были несовершенны и вряд ли могли бы быть такими же эффективными, как научные исследования после того, как мы научились записывать информацию около 3000 г. до н.э. плюс-минус несколько столетий.

  • Только после эпохи Возрождения , периода европейской истории с 14 по 17 века, считавшегося культурным мостом между Средними веками и современной историей, научные исследования ворвались в мир и заменили религиозную мысль в качестве основного средства. для продвижения науки вперед.

  • Что сделало Неотериков Киддера удивительным, так это то, что они смогли изучить каждый аспект того, что делает передачу информации идеальной, и, таким образом, смогли испытать общую сумму нашего уровня научных исследований из-за их ускоренной продолжительности жизни в течение сравнительно нескольких недель (28 недель), а затем превзошел его с легкостью.

График:

Homo Sapiens — это анатомически современные люди, которые произошли от архаичных людей в среднем палеолите около 200 000 лет назад.

За 3,4 миллиона лет до этого наши проточеловеческие предки сумели создать примитивные каменные орудия труда, создать одежду, а наше главное достижение — использование основного огня и овладение им. Все это произошло между 3,4 миллиона лет назад и 200 000 лет назад. Это считается каменным веком .

От 200 000 до примерно 12 000 лет назад мы были в основном кочевым народом, бродившим по Земле, занимавшимся охотой и собирательством. Наши знания передавались в основном из уст в уста и передавались наиболее ученым членам наших племенных групп.

Это оставалось статус-кво до тех пор, пока ранние земледельческие общества не перестали кочевать и не занялись сельским хозяйством. Это колеблется от 7000 до 9000 лет назад.

  • Выход из каменного века произошел между 6000 г. до н.э. и 2500 г. до н.э. для большей части человечества, проживающего в Северной Африке и Евразии.

  • Первые свидетельства человеческой металлургии датируются между 5-м и 6-м тысячелетием до нашей эры в археологических раскопках Майданпек, Ярмовац и Плочник в современной Сербии (медный топор 5500 г. до н.э., принадлежащий культуре Винча), хотя обычно не считается частью эпохи энеолита или «медного века», это самый ранний известный пример металлургии меди.

  • Обратите внимание на шахту Рудна Глава в Сербии. Эци Ледяной человек, мумия около 3300 г. до н.э., носил с собой медный топор и кремневый нож.

Примерно 6000 лет назад стали распространяться различные формы письма. Письменность, использовавшаяся для торговли, управления ресурсами и передачи знаний и легенд, стала первым намеком человечества на передачу знаний на значительном уровне между поколениями.

  • Принято считать, что настоящая письменность языка (а не только цифр) была независимо задумана и разработана по крайней мере в двух древних цивилизациях, а возможно, и в других.
  • Два места, где совершенно очевидно, что концепция письма была задумана и разработана независимо друг от друга, находятся в древнем Шумере (в Месопотамии) около 3100 г. до н.э. и в Мезоамерике около 300 г. до н.э. регионы.

  • Известно несколько мезоамериканских письменностей, самая старая из которых принадлежит ольмекам или сапотекам Мексики.

Таким образом, в то время как большая часть Человеческого опыта до этого момента зависела от определенных людей, обладающих знаниями, с появлением письменности знание могло быть передано любому, кого можно было научить понимать написанные слова (к сожалению, их было еще слишком мало). .

Однако такое письмо позволило бы увидеть и использовать идеи (научные или иные) во времени, позволяя последующим поколениям задуматься о том, как древние люди видели мир, и, таким образом, научная деятельность стала возможной.

Таким образом, 6000 лет, плюс-минус, будут нашим первым регулярным заигрыванием с научными идеями, которые позволят создавать города, здания, календари, канализационные системы, акведуки, фейерверки и другие результаты научных исследований.

  • Хотя большинство этих систем существовало до 13 века, именно в эпоху Возрождения изменения в подходе к науке позволили ей стать преобладающим мыслительным процессом, движущим цивилизацией.

  • За последние 300 лет наше использование науки изменило человеческий опыт, и за последние триста лет мы открыли больше, чем за 12 000 лет до этого.

  • Благодаря компьютерам, моделированию и поддерживающим его строгим научным методам мы представляем собой вид, способный к продвинутому научному мышлению даже у наших самых младших членов, если предположить, что они подвергались научному мышлению в детстве.

300 лет можно уточнить: Исаак Ньютон. nl.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton Он жил примерно за 300 лет до писателя. О нем сказано: Он был «первый из ученых и последний из алхимиков».
И ваш ответ, и другой предполагают, что автор имел в виду «6000 лет назад» и «300 лет назад», считая от «сейчас» автора. Хотя цитата говорит не об этом. В нем говорится: «Человеку понадобилось шесть тысяч лет, чтобы открыть науку», а не «шесть тысяч лет назад человек открыл науку», что означает, что автор думал, что с того времени, когда он понял, что люди начали существовать, до того времени, когда он думал, что люди «открыла науку», прошло 6000 лет. Точно так же через 300 лет после этого наука была «заставлена ​​работать».
Это то, как вы выбираете интерпретировать это. Я решил интерпретировать это по-другому. Пожалуйста, не превращайте это в аргумент туда-сюда. Вы можете свободно писать СВОЮ интерпретацию в качестве ответа.

Скорее всего, он имеет в виду время, прошедшее с момента зарождения цивилизации. Сегодня, с более поздними открытиями протогородов и неолитических поселений, мы бы сказали, что цивилизация зародилась около 7500 г. до н.э., или 9500 лет назад; в 1941 году обычно считалось, что цивилизация началась с Древнего Египта, который, с некоторыми ошибками округления, можно было сказать, что он начался около 6000 лет назад.

Вероятно, он имеет в виду подъем того, что мы считаем путем государства и технологий. Города, сложные стратифицированные социальные структуры, законы, торговля, письменность, математика, памятники. Все это действительно началось около 6000 лет назад или немного больше (может быть, на несколько тысяч больше, в зависимости от того, когда вы датируете это, но это достаточно близко, чтобы понять концепцию, которую он получил).

Но, говоря это, я должен добавить личное замечание, что это «что-то очень узкое»-ориентированное представление, по крайней мере, в 2, если не в 3 аспектах.

Во-первых, потому что «наука» — это не технология. Наука — это научный метод в гораздо большей степени, чем любое техническое проявление. Идея и стремление пробовать что-то, видеть, что работает, а что нет, накапливать знания эмпирически, пытаться найти правила, которые соответствуют наблюдениям, а затем уточнять, тестировать, экспериментировать и улучшать эти правила, передавая то, что было изучено. поколения для других, чтобы использовать и начать с. Древний Ближний Восток и Китай не возникли из ничего. Они в свою очередь построены на сотни тысячелетий, может быть, миллион или более лет, когда люди занимаются наукой, а не просто 6000 лет. Медленно (сначала очень медленно) и постепенно. Пещеры и вентиляция, огонь и способы его использования и управления им, методы охоты, инструменты, ткани (или в очень древние времена меха и методы дубления), изготовление камня, производство металла, изготовление гончарных изделий, безопасные и опасные растения и все их использование , сельскохозяйственные технологии и методы, концептуализации... Все это с самого начала, и палеонтолог проведет вас по музею, чтобы показать, как они использовали науку в форме научного метода, который они также должны были открыть эмпирически. также. Это не была современная (пост-пирамидная!) технологическая наука, и она не задумывалась и не была организована как «наука». В этом отношении Ньютон был прав. Перефразируя, мы стоим на плечах других......мудрые мы в результате. Не заблуждайтесь, сколько «настоящей» науки и «настоящих» открытий + через науку было сделано до того, как первый древний египтянин построил пирамиду, до того, как первый абориген Австралии построил плавучую лодку или каноэ.

Второй способ, которым он упускает суть, — это маргинализация очень многого в этом предложении. Чтобы судить, что именно сегодня (или в эти времена) мы можем «действительно» поздравить себя и мы «действительно открываем» науку. Образно говоря, исключить половину человеческого вида из этого приключения. Если мы отступим, мы знаемтеперь больше того, что было известно в прошлом. В будущем мы будем знать больше, чем знаем сейчас. Наука вела нас так, так и так назад. Теперь это надежнее и быстрее, но это было с тех пор, как первые протолюди начали открывать, из чего делают хорошие и плохие камни-молоты, еще в те дни, когда кремень был передовой технологией, которая поддерживала нашу жизнь. Он будет там в будущем. Ни одно поколение не имеет привилегии претендовать на то, чтобы быть воплощением науки или небольшого периода времени, когда «настоящая» (а не «фальшивая»?) наука была нормой. Вероятно, через 4000 лет мы будем выглядеть невежественными мошенниками, когда они оглянутся назад и увидят, как мало людей «действительно» понимают большую часть чего-либо в науке, или думают с научной точки зрения, или «занимаются» наукой, если мы все еще живы.

Короче, понятно, о чем он. Но сделанное замечание очень слабое, и я бы не советовал воспринимать его как истину, не рассматривая на самом деле, что такое «настоящая» наука.