Объяснение времен года в «Песне льда и пламени».

Есть ли во вселенной какое-то научное объяснение нерегулярности времен года в « Песне льда и пламени ». Как выглядит орбита/наклон их планеты? Как можно измерить год?

Отличный вопрос. Особенно вторая часть. Если ваши сезоны длятся годами, то как вы определяете год?
@ Дима Я предполагал, что времена года длятся земные годы, а не их годы. Так что это просто планета, которая медленно движется вокруг Солнца, и в результате у нее гораздо более длинные времена года.
@Keen: Нет, это не кажется правильным. Герои книги рассказывают о временах года, которые длятся годами. Также они рассказывают о своих «именинах» и собственном возрасте в годах. Поэтому у них должно быть представление о годе, аналогичном по продолжительности земному году (по крайней мере, относительно продолжительности их жизни). И дело не только в том, что их год длиннее. Сезоны нерегулярны, длятся от пары лет до десятилетия.
@Dima Так продолжительность каждого сезона каждый раз не одинакова? Зима длится 5 лет один раз, затем 7 лет следующей зимой, а затем, может быть, 3 года после этого?
@Кин Ага. События романов «Лед и пламень» происходят в конце исключительно долгого лета.
Сверхдлинные сезоны — это просто периоды холода и тепла, а не сезоны в астрономическом смысле. Они все еще знают, что это год по звездам.
Другие приходят, когда приходят холода. Или это наоборот? Может быть, холод приходит, когда приходят Иные? Хм.....
Позвольте мне быстро добавить, что ни одно из этих сходств не является ни имитацией, ни доказательством производности. Они просто намекают — я надеюсь — на некоторую изюминку книги.
В настоящее время ведущим подходом является метод доплеровского обнаружения планет, который включает анализ колебаний в движении звезды.
В социальных науках мы ищем магическое число — 0,70. Например, один из способов оценки стабильности и надежности меры — рассматривать вещи от одного момента времени к другому, в случае бейсбола — от одного сезона к другому.
Некоторые математики и физики в ArXiv пытались объяснить длинные и разнообразные сезоны с помощью бинарной системы, но их сезоны длились всего от 600 до 800 дней.
Не подкрепленные доказательствами в книге, возможно ли, что их звездная система находится очень близко к орбите большой планеты из другой системы? Оставайтесь со мной здесь на мгновение, неужели это возможно, что мир Вестероса имеет близкую орбиту к своему солнцу, что приводит к сильному нагреву, но когда эта теоретическая орбита планет сближает его, и его чрезвычайная гравитация уводит Вестерос далеко от своей орбиты. , погрузив его в глубокую зиму, пока нестабильная орбита Вестероса спустя годы не рухнет, вернув его к «лету»? хотя это всего лишь спонтанная теория, поэтому я полагаю, что оставлю это в качестве комментария.
Я отредактировал этот вопрос, чтобы сделать его актуальным («как это будет работать в реальности» здесь не по теме, но «как это работает во вселенной» подойдет) и улучшить согласованность с существующими ответами (все которые касаются вселенского мира ASOIAF, а не научного правдоподобия такого мира). Не стесняйтесь отменить мою правку, если вы не согласны, но в этом случае ваш вопрос, вероятно, придется закрыть.
Я просто представил, что мир имеет сильный наклон, который медленно меняется, и известный мир просто близок к полюсу.

Ответы (8)

Как я читал в интервью с автором , он сказал, что объяснение было волшебным и будет объяснено в последней книге.

Ну, не совсем «научный» ответ, но объяснение. Жаль, я надеялся, что за этим стоит какая-то удивительная наука.
Это магия! Не место науке! Ура волшебному объяснению!
Это ироничный ответ, как однажды сказал GRRM: «Магия может все разрушить. Магия никогда не должна быть решением. Магия может быть частью проблемы». austinchronicle.com/daily/books/2013-08-29/…
@RobbVandaveer GRRM часто упоминал, что он использует Толкина как свою «модель магии». Он предпочитает тонкую магию, а не прямолинейное использование магии. Я не верю, что он специально против магии.
Это немного больше, чем ответ только по ссылке. Пожалуйста, включите соответствующие цитаты из ссылки в свой ответ здесь на случай, если ссылка не работает.
@Skooba, как насчет ссылки на объяснение из последней книги? Возможно, из предвыборной машины в Интернет-архиве.
@RobbVandaveer Это касается сюжетных проблем. Это чисто миростроительство. И я бы сказал, что десятилетние зимы — это скорее проблема, чем решение.

Я спросил об этом Джорджа Р.Р. Мартина во время автограф-сессии. Он ответил, что время года определяют по звездам (астрономия). И объяснение того, что времена года длинные и непредсказуемые, волшебно (и более подробный ответ появится в последующих книгах).

Являетесь ли вы автором на Westeros.org?

У меня есть теория для второй части вашего вопроса. У планеты «Песни льда и пламени» есть луна. Персонажи часто говорят о «лунной крови» как о явном эвфемизме менструации, что является разумным признаком того, что лунный цикл, по крайней мере, так же близок к месяцу, как и для Луны и Земли. Год можно было бы измерить с точки зрения лунных циклов.

В разделах книги, посвященных мореплаванию, также несколько раз упоминаются приливы, что подразумевает, что Луна совершает довольно быструю орбиту вокруг планеты ASOIAF. Луна, вращающаяся вокруг Земли ~ один раз в день, вызывает 12-часовой приливный цикл.

Наличие лунного календаря значительно облегчает обычному человеку, не имеющему астрономического образования, наблюдать и измерять год. Как вы упомянули, кажется, что почти все следят за своим возрастом и именинами. Даже у одичалых есть традиция не давать своим детям имена, пока им не исполнится 2 года. (Не то, чтобы одичалые были тупыми или невежественными, но было бы трудно утверждать, что другая культура была менее «образованной», чем одичалые.) В конце концов, намного легче считать до 12, чем до 365...

Я не могу это процитировать, но я помню, как читал, что год в Вестеросе такой же, как реальный земной год, то есть 365 дней.
Исторически сложилось так, что не было ничего необычного в том, чтобы откладывать имя младенца на некоторое время, обычно задержка была связана с уровнем детской смертности. Учитывая суровые условия и образ жизни одичалых, я полностью вижу, как уровень младенческой смертности перерастает в детскую смертность. Применяя ту же логику, ожидание ~730 дней не кажется мне неразумным.
Приливный цикл нашей Земли составляет чуть менее 25 часов с примерно 12,45 часами между приливами, потому что планета вращается. Остальная часть вашего ответа в порядке, и мне особенно нравится комментарий лунной крови, но легко увидеть, что, кроме диких климатических колебаний, GRRM основал свою планету примерно на нашей собственной.

Возможно, в древней истории были регулярные времена года, даже раньше, чем в Эпоху Героев .

Письма и записи были редкостью даже в то время, и большая часть того, что мы знаем о том времени, — это легенды, передаваемые из уст в уста. Мейстеры изучили этот вопрос, но не смогли ничего сделать, так как информации о том, что было давно, недостаточно...

Хотя Цитадель давно пытается научиться тому, как она может предсказывать продолжительность и смену времен года, все усилия были сведены на нет. Септон Барт, по-видимому, утверждал в отрывочном трактате, что непостоянство времен года было делом магического искусства , а не заслуживающим доверия знанием. «Измерение дней» мейстера Николя — в остальном похвальный труд, содержащий много полезного, — похоже, находится под влиянием этого аргумента. Основываясь на своей работе о движении звезд на небосводе, Николь неубедительно утверждает, что когда-то времена года могли иметь постоянную продолжительность., определяемый исключительно тем, как земной шар обращен к солнцу на своем небесном пути. Идея, лежащая в основе этого, кажется достаточно верной — что удлинение и укорочение дней, если бы они были более регулярными, привели бы к более регулярным временам года, — но он не смог найти никаких доказательств того, что это когда-либо имело место, кроме самых древних сказок.

Мир Льда и Пламени - Древняя история: Долгая ночь

Рассуждение «во вселенной», похоже, исходит из цитаты GRRM по этому поводу:

Я спросил: «Магия возвращается в мир, потому что есть драконы, или драконы возвращаются в мир, потому что есть магия?» Джордж сказал: «Да. Хм, в этой пицце отличный сыр!» (в сочетании с некоторыми вещами, которые он сказал на панели сегодня утром, я полагаю, что это означает, что времена года, зима и лето, волшебны по своей природе, и он собирается раскрыть, что это такое, в конце концов, но не сейчас.)

Так говорил Мартин, запись 1282.

Что и подтвердили соавторы «Мира Льда и Пламени».

Но что вызывает эти странные, непредсказуемые времена года? Мы точно знаем, что они никоим образом не предсказуемы, по крайней мере, с учетом знаний и наблюдений за людьми в сеттинге. Однако это «правильные» времена года, насколько мы знаем. Если в Вестеросе лето, то и в остальном полушарии лето тоже. И да, это действительно имеет какое-то отношение к осевому наклону, как и наши времена года. Отмечено, что зима означает, что дни становятся короче. Дело не только в том, что погода становится очень холодной или очень теплой, сама планета, кажется, меняет свою орбитальную динамику очень странным и непредсказуемым образом.

Это была популярная тема на форумах «Песни Льда и Пламени» о том, что вызывает странные времена года. Предлагаемые теории варьировались от предположения о темных планетах в непосредственной близости, возможно, о двойной звезде и многом другом. Но это довольно бесплодно; автор прозаичен в этой теме и дал прямой ответ: это магия, попытка найти научное, реалистическое объяснение обречена на провал.Если магия означает, что какая-то колдовская сила работает в планетарном масштабе, чтобы наклонить планету так или иначе… ну, вот что это значит. Или это? Может ли быть какая-то комбинация физических причин, которая приближала бы кажущуюся непредсказуемость и продолжительность времен года? Я еще не видел, чтобы кому-то удавалось что-то убедительное, но это может быть интересной загадкой для более склонных к науке.

Как работают (или не работают) времена года в «Песне льда и пламени»

На самом деле я не уверен, что долгое лето и зима действуют за пределами Вестероса. Я не думаю, что в Девяти Вольных Городах и в Вейес Дотраке действуют одни и те же времена года. Следовательно, длинные сезоны не на всей планете, и я думаю, что это исключает астрофизическую причину.

Похоже, это действительно вызвано магией, и я предполагаю, что это как-то связано с Белыми Ходоками.

На чем вы это основываете? Отсутствие упоминаний о «нерегулярном сезоне» в других местах или это констатированный факт?
Похоже, что обитатели других частей света не менее безразличны к этому, чем к отсутствию ориентира. Если бы и там происходили долгие зимы, это оказало бы некоторое культурное влияние на их образ жизни. Кроме того, долгие зимы, кажется, связаны с Белыми Ходоками, которых, кажется, нет больше нигде, кроме северного Вестероса.
Конечно, это похоже на правду (хотя я пока только начал читать 3 книгу)
Я читал в GoT wiki, что по крайней мере в Эссосе тоже есть нерегулярные сезоны, но они там не так ярко выражены, потому что он южнее. Точно так же люди с севера, кажется, заботятся о Витер гораздо больше, чем люди из других регионов Вестероса.
Я вижу, что белые ходоки вызывают долгую зиму (десятилетия), но как они могут заставить лето длиться годами?
@johnc В книге 5 DwD последствия осени сильно ощущаются на севере Вестероса. Тем не менее, в Миэрине до сих пор говорят, что здесь слишком жарко. Это явный признак локализации зимы. Хотя я могу представить, что земли ближе к Вестеросу будут испытывать некоторые остаточные эффекты.
@CraigYoung В настоящее время я перечитываю все книги, и этот контраст до боли очевиден во второй раз. Мне немного стыдно, что я пропустил это в первый раз :)

Думаю, это как-то связано с магией, а не обязательно с астрофизикой.

И даже если объяснение астрофизическое, возможно, наклон их планеты нестабилен, что и вызывает аномалии.

В этом случае звезды «двигались бы» и можно было бы легко предсказать зиму.

Прошло некоторое время с тех пор, как я читал книги, но я думал, что в них есть регулярные годовые сезонные циклы, но эти циклы накладываются на более долгосрочные сезоны. Таким образом, в зимний сезон у вас будут более теплые и холодные дни, но в целом будет намного холоднее, чем в летний сезон. Таким образом, они будут больше похожи на краткосрочные ледниковые периоды и периоды потепления, чем на настоящие времена года.

Чем это может быть вызвано? Может быть, периодические колебания вулканической активности?

архив: 1304.0445

"Зима близко"

Веселин Костов, Дэниэл Аллан, Николаус Хартман, Скотт Гузевич, Джастин Роджерс

Те, кто не сеет, мало заботятся о таких приземленных вещах, как равноденствия или сезоны посадки, или даже о севообороте, если уж на то пошло. Где бы и когда бы ни грабили грабители, настроение всегда скверное, а ночи никогда не бывают теплыми или приятными. Однако для остальных добрых людей Вестероса приличное понимание долгосрочного прогноза погоды является необходимостью. Многие мейстеры пытались играть в «Игру погодных условий» и предсказывать, когда посадить последние семена репы, надеясь на еще несколько лет приятной передышки. Пытался и потерпел неудачу. За исключением несколько расплывчатых (если не откровенно бессмысленных) предзнаменований «Зима близко», их метеорологические усилия были более чем бесполезны. Чтобы исправить это ужасное заблуждение, здесь мы попытаемся объяснить явно неустойчивые сезонные изменения в мире GRRM. Естественным объяснением таких явлений является уникальное поведение околоземной планеты. Таким образом, предполагая, что исследуемая планета вращается вокруг пары звезд, мы используем силу численной динамики трех тел, чтобы предсказать, что, к сожалению, невозможно предсказать ни продолжительность, ни суровость любой приближающейся зимы. Делаем вывод, что, увы, мейстеры были правы — можно только в отчаянии вскидывать руки и, побежденный неаналитическими решениями, бормотать: «Зима грядет? ) или может быть коротким и приятным (~600 дней, T~273K). Кто знает..." невозможно предсказать ни продолжительность, ни суровость наступающей зимы. Делаем вывод, что, увы, мейстеры были правы — можно только в отчаянии вскидывать руки и, побежденный неаналитическими решениями, бормотать: «Зима грядет? ) или может быть коротким и приятным (~600 дней, T~273K). Кто знает..." невозможно предсказать ни продолжительность, ни суровость наступающей зимы. Делаем вывод, что, увы, мейстеры были правы — можно только в отчаянии вскидывать руки и, побежденный неаналитическими решениями, бормотать: «Зима грядет? ) или может быть коротким и приятным (~600 дней, T~273K). Кто знает..."

Это интересно, но не могли бы вы сделать краткий обзор выводов авторов, т.е. что именно происходит с временами года?