Опасно ли спать в палатке одному в лесу при -20°С?

Могу ли я переночевать в одиночестве в палатке в лесу под Стокгольмом при -20°C, не рискуя своей жизнью?


предыстория

С конца января я начинаю учебу в пригороде Стокгольма. Я решил, если получится, не снимать квартиру, а жить в палатке. (Это не из бережливости, а из желания попробовать что-то новое.)

У меня есть друзья, которых я могу навещать раз в неделю или около того, чтобы приготовить еду и постирать одежду, так что я думаю, что могу решить практические проблемы, или, по крайней мере, те, о которых я думаю. Я бы разбил лагерь в одном из лесов, может быть, в 1 км от "цивилизации". У меня был бы доступ к душе и т. д. в университете каждый день.

Однако: я не хочу замерзнуть во сне! Это очень важно для меня. Я читал, что ночи могут быть холодными до -20°C (-4°F). При надлежащих приготовлениях будет ли это правдоподобным образом жизни, по крайней мере, в течение месяца или около того?

У меня есть опыт походов, и я хожу в походы уже три недели, но только летом.

Вспомните каждый раз, когда вы вставали с постели ночью, чтобы помочиться. Теперь представьте, что каждый раз вы делаете это либо в бутылке, которую вы держите в своем спальном мешке, либо лицом к лицу с холодом и бегом на несколько минут на улицу. На мой взгляд, это худший аспект зимнего кемпинга.
@whatsisname - это проще, когда ты парень, который использует брезент вместо палатки. Я просто становлюсь на колени на нижнем конце брезента, и это избавляет от некоторых хлопот.
@Mia - один плюс в том, что ты делаешь, это то, что ты всего в 1 км от безопасности. Если станет совсем плохо, вы сможете собраться, выйти и разбудить своих друзей, спящих в их теплых кроватях. Все-таки -20 это очень-очень холодно.
Вы планируете жить в кемпинге или в дикой природе? Шведское allemansrätten означает, что вы можете разбить лагерь где угодно, но не можете оставаться на неопределенный срок. Я думаю, вам нужно спросить разрешения остаться более чем на 48 часов, и я сомневаюсь, что город даст разрешение на ваш вариант использования. Но если вы находитесь в кемпинге, это, конечно, разрешено. Тогда вы могли бы также постирать свою одежду там. И, -20°C это действительно ничто! Мой коллега попробовал это (просто для развлечения) в течение примерно трех ночей здесь, в Кируне, при температуре до -40°C. О, и он решил не брать свою палатку на свою нынешнюю работу в Антарктиде.
@gerrit Я планировал собирать палатку каждый день, чтобы я мог разбить лагерь в разных местах, например, 2 дня здесь, 2 дня там, 2 дня в другом месте, а затем обратно. Я полагаю, это входит в сферу деятельности Allemansrätten?
Ваш рассказ о Кируне обнадеживает :)
@ Миа Думаю, да, но я бы проверил у властей, чтобы быть уверенным. Однако для более постоянного лагеря потребуется довольно много работы, как в случае с моим предложением о лавву.
@Миа, пожалуйста, разделите все эти утверждения «-20 легко» на 5. Это легко для группы опытных мужчин и совсем не просто для одного человека, плохо знакомого с низкими температурами. Если вы сделаете это неправильно, вы рискуете получить серьезные обморожения (и потерю пальцев рук и ног) и пневмонию.
Гибридный спальный мешок согреет вас (синтетика снаружи и пух внутри) с утиным пухом 575 fill power + Hyperloft Eco for Winter (от -15°C до -40°C) mec.ca/product/5025- 643/mec-phoenix-hybrid-sleeping-bag-20c/… опытный -12 проблем нет
Если бы это было невозможно, то я сомневаюсь, что существовал бы. Мои предки-викинги замерзли бы насмерть, а мой дедушка не женился бы на моей бабушке-шведке.
Мой дядя обычно ночевал на несколько дней в Скалистых горах Колорадо зимой при -30F, так что это определенно можно сделать.

Ответы (9)

Да, это определенно выполнимо. -20°C это всего лишь -4°F. Настоящий вопрос заключается в том, выполнимо ли это для вас на уровне дискомфорта и хлопот, с которыми вы готовы мириться. Только вы можете ответить на это. В лучшем случае мы можем указать, какие проблемы и неудобства будут.

Во-первых, глупо бояться умереть от холода во сне. Чтобы умереть от переохлаждения, вам придется сделать что-то довольно глупое, и даже этого не произойдет, когда вы находитесь в спальном мешке. Главной опасностью будет обморожение, но для этого опять-таки понадобилась бы глупость, хотя это легче сделать, чем настоящую смерть от переохлаждения.

Ваша палатка будет долгосрочной стационарной установкой, которую вы устанавливаете один раз и на выбранных вами условиях. Таким образом, вы можете позволить себе более крупную и тяжелую палатку с большим количеством вещей, которые вы приносите за один раз. Обязательно приобретите палатку, в которой вы сможете стоять прямо. Это сделает переодевание намного быстрее и удобнее. Так как вы должны быть в состоянии предотвратить попадание воды в палатку, возьмите хороший пуховый спальный мешок и несколько легких одеял. Пуховый мешок должен быть рассчитан на большую часть ночей, а затем накройте его одеялами на несколько необычно холодных ночей. Так как вес опять же не имеет большого значения, приобретите полный спальный мешок, а не мешок для мамы. Они просто удобнее. Возьмите хорошую изолирующую прокладку и еще две в качестве запасных. Возьмите палатку, достаточно большую, чтобы в нее поместился спальный мешок, и что-нибудь, на чем можно сидеть рядом с ним, например, складной стул. Положите что-нибудь под ноги, чтобы распределить вес, чтобы они не повредили пол палатки. Возьмите один из тех ковриков с резиновой подкладкой, которые люди иногда кладут прямо за дверь, и положите его прямо в свою палатку. Это позволяет ходить в сапогах, а затем сесть на стул с ботинками на коврике, чтобы снять их. Грязь остается на коврике, который вы можете отряхнуть, вытянувшись наружу после того, как наденете пуховые сапоги.

Некоторые вещи будут хлопотами. При -4 ° F вы хотите по возможности не снимать перчатки, но некоторые задачи в этом случае будут трудными. В конечном итоге вы часто надеваете и снимаете перчатки, жертвуя эффективностью холодными пальцами. Приобретите пару вкладышей для перчаток из полипропилена. Они тонкие и по-прежнему позволяют выполнять многие задачи, но обеспечивают хотя бы небольшую изоляцию. Главное их преимущество в том, что любой металл, к которому вы прикасаетесь, не сразу отводит удар от руки. Прикосновение к голому металлу при -4 ° F — хороший способ получить обморожение.

Будьте готовы к некоторому дискомфорту независимо от того, какое у вас оборудование. Самое сложное — вылезти из спального мешка утром. Вам действительно придется заставить себя покинуть теплый комфорт сумки и выйти на воздух, вероятно, в самое холодное время дня. В какой-то момент вам придется переодеться и раздеться в процессе. Будет холодно. Холод не будет достаточно долго, чтобы представлять реальную опасность, так что это действительно проблема мышления, чтобы преодолеть. Только вы можете сказать, можете ли вы или нет, и готовы ли вы подтолкнуть себя к этому.

Вы говорите, что у вас есть доступ к отапливаемым зданиям в течение дня, поэтому вам будет намного проще, если вам не придется заниматься приготовлением пищи и едой в вашем лагере. Приготовление еды на улице на холоде занимает намного больше времени, чем на отапливаемой кухне, сильно ограничивает ваши возможности, а также может привести к встрече с хищниками в зависимости от того, что находится вокруг вас зимой.

это отличный ответ, но в 21 веке действительно не должно быть места для градусов по Фаренгейту :)
@tom: Я бы не стал использовать шкалу Фаренгейта для научных целей, но на самом деле это более удобная шкала, чем шкала Цельсия для человеческого опыта. В 21 веке у всех нас под рукой есть компьютеры или калькуляторы, и мы можем легко преобразовать одну единицу измерения в другую. Люди могут использовать любые единицы измерения, которые им удобны, а другие могут конвертировать их по мере необходимости. У меня есть хорошее интуитивное представление о том, что значат для меня разные F temps, так что я собираюсь использовать именно его. Для меня «-20C» бессмысленно с точки зрения ощущения холода без преобразования в -4F. Преобразуйте, как хотите, но потеряйте более святое отношение.
Чем больше палатка, тем больше тепла требуется для ее нагрева. Так что в большой палатке будет намного холоднее, чем в маленькой. По крайней мере, потребуется больше времени, чтобы нагреть его.
@user: Даже маленькая палатка не нагревается ощутимо от одного человеческого тела.
Хороший ответ. Я бы добавил: положите одежду в свой спальный мешок, чтобы согреть ее перед выходом утром.

Я не могу ответить прямо, рискуете вы жизнью или нет, однако вполне возможно ставить палатку в -20С при соответствующей подготовке и снаряжении. Конденсация, возможный ветер и снеговая нагрузка — вот лишь некоторые из факторов окружающей среды, которые следует учитывать при подготовке и выборе снаряжения. Конденсационная является критической, так как влажное снаряжение (в целом) теряет значительную теплоудерживающую способность.

Предполагая, что вы находитесь достаточно близко к городу, и дикие животные не представляют проблемы, вы все равно можете проверить окрестности на предмет того, какие животные обитают зимой.

Учитывая, что у вас нет опыта зимнего кемпинга, я настоятельно рекомендую вам сначала попробовать его в течение дня или двух, возможно, где-нибудь ближе к дому, прежде чем идти. Зимний кемпинг в некоторых отношениях значительно отличается от летнего. Приготовление займет значительно больше времени. Даже нагрев воды может занять много времени и сжечь довольно много топлива, которое вы планируете использовать. Вам неизбежно придется снимать тяжелые перчатки для выполнения определенных задач, и ваши руки неизменно сильно мерзнут. Остальные могут быть более или менее хорошо изолированы, но вам придется отказаться от нескольких слоев одежды и сменить одежду, чтобы чувствовать себя комфортно/сухо.

Кроме того, я бы предложил какую-то систему регистрации, когда кто-то знает, где вы должны быть каждое утро, и приходит посмотреть, если вы не приходите на занятия. Если по какой-то причине вас поймают, чем раньше кто-то начнет искать, тем лучше для вас будет.

Помните также, что любая электроника или аналогичный комплект могут не работать при таких температурах, а если они будут работать, срок службы батареи может значительно сократиться.

Так что, во что бы то ни стало, хорошо подготовьтесь, а затем попробуйте что-то новое, но, возможно, сначала с несколькими днями пробного запуска.

Получите Лавву с печкой!

Лавву в Юккасъярви

Фото с Викисклада

Саамское население Лапландии веками жило в Лаввусе в климате с температурой до -40°С. Около ста лет назад они решили жить в домах, потому что так удобнее. Поскольку саамы все еще существуют, это доказывает, что жить при таких температурах не сразу смертельно. У них была очень высокая младенческая смертность, но я полагаю, вы не планируете рожать в палатке. Однако довольно важный момент: в лавву можно разжечь огонь:

Лавву с огнем

фото из Норвежского центра НЛО

См. также это обсуждение .

Однако имейте в виду, что allemansrätten не применяется! . Шведское право каждого распространяется на краткосрочное пребывание , обычно на 1–2 дня. Если вы планируете остаться на несколько недель или даже месяцев, вам потребуется разрешение от владельца земли или остановитесь в подходящем кемпинге и договоритесь о хорошей цене. Последнее также имеет то преимущество, что у вас поблизости есть аварийный выход, если что-то пойдет не так (рядом с городом могут быть и другие опасности, кроме холода).

Даже температура около 0 С представляет реальную угрозу для жизни!

Для -20 С вам обязательно понадобится очень хорошее снаряжение. Спальный мешок с комфортной температурой около -20 С обойдется дорого, но без него не справишься. Но вы должны заметить, что «сон» в палатках при таких низких температурах часто является не настоящим сном, а ночевкой.

Если имеет значение, спите ли вы один или с кем-то еще - да, обязательно! Каждый человек в палатке прогревает воздух, вчетвером намного теплее, чем вдвоём, а спать в одиночку - проблема. Кроме того, если вы заболели, 1 км по глубокому снегу намного утомительнее, чем вы могли себе представить.

Мой ответ: вы рискуете своей жизнью. В команде риск может быть очень низким, но я бы на вашем месте не рисковал в одиночку, если вы не выживальщик.

Если бы я только мог +1 это 10 раз!
@PCT: +1 за точку зрения о том, что большее количество людей помогает сохранять тепло в палатке, имеет смысл :) Ура!

Существует определенная опасность переохлаждения в зависимости от «типа» палатки, которую вы решите использовать. Эскимосы живут в условиях -70F изо дня в день, так что это, безусловно, выполнимо. У коренных американцев, как упоминалось выше, есть палатки для проживания в условиях, которые обычно достигают -50F (поддерживая огонь внутри палатки). TeePee — это не то, что я бы назвал портативным; это скорее временное здание (ранний передвижной дом).

Но если вы выберете палатку, которая не справляется с влажностью, создаваемой вашим потом и дыханием, вы можете намочить свой спальный мешок и одежду во время сна. Влажность означает потерю эффективной изоляции.

Если вы ищете полупостоянное место для жизни, учитесь у бездомных или традиционных бродяг. Твердые стены обеспечивают лучшую защиту от ветра, а газеты обеспечивают отличную изоляцию, если их держать в сухом состоянии.

Но если вы хотите использовать палатку в стиле рюкзака:

Не ставьте палатку под деревьями. Падающие ветки могут разорвать вашу палатку.

Затопление рюкзака зимой не представляет опасности. Таким образом, отдых в депрессии может блокировать ветер.

я никогда не разводил огонь; Когда-либо. Я всегда использовал топливо только для приготовления пищи; на самом деле просто подогрев еды и питья.

Отдельные бутылки с водой для купания и еды.

У вас ДОЛЖЕН быть пенопластовый коврик с закрытыми порами (или другой несжимаемый утеплитель, такой как слои сосновых иголок) для лежания. Это НЕ опционально. Ваш вес сожмет ваш спальный мешок. Тепло вашего тела растопит лед/снег под палаткой и 1) приморозит вас, и 2) приморозит дно палатки и спальный мешок к земле.

Это НЕ субъективно, это личный опыт. Раньше я ходил с рюкзаком зимой, и когда я только начинал, мне нужно было кое-чему научиться. В мою первую ночь было 10F, и мое дыхание создавало иней на палатке внутри палатки, и когда дул ветер, он сотрясал меня, пока я спал (снег внутри моей палатки). Тепло моего тела заставило иней таять и пропитывать мой спальный мешок (на самом деле просто очень влажным, не совсем пропитанным). Я начал мерзнуть и проснулся сонным. Это было немного раньше, чем я осознал потенциальную опасность. Я был всего в 5 милях от дома, поэтому быстро оделся, хотя моя одежда была очень влажной (я спал в ней в мешке, предчувствуя утреннюю простуду). Холодный, я торопливо все оделся и начал быстро срывать палатку; примерзший к земле. Я оставил это. Я начал бегать, чтобы согреться. Мой рюкзак был легче из-за отсутствия палатки и спального мешка. Я не хотел потеть, поэтому я ходил/бежал, пытаясь контролировать температуру тела. Было сложнее, потому что мои ноги начали потеть (замерзать из-за отсутствия эффективной изоляции) еще до того, как мое тело согрелось. Как только мне снова стало «комфортно», я держал быстрый темп, пока не вернулся домой.

Вещи, которые я изменил.

Доброжелательный мой шатер.

Влюбился в Гортекс. Спальный коврик с закрытыми ячейками. Арктическая палатка от Kelty (вентилируется по-другому; подкладка Gortex пропускает влагу, а внешняя оболочка собирает иней и сползает за пределы подкладки Gortex). Верхний лист Gortex для укладки поверх спального мешка во время сна (влажность снаружи, влага от мороза не проникает; цикл сушки). Держите всю мою одежду висящей под клапаном моего рюкзака на ночь (затяните одежду утром, чтобы согреть ее). Сделал сумки для палаток Gortex с подкладкой для палатки и шестов и ношу их ночью для дополнительной изоляции ног и ступней (двойная функция, потому что вес важен; выворачивайте их наизнанку во время похода). Не ешьте и не пейте ничего в течение 3 часов после сна. Эвакуация перед сном.

В течение дня, даже при -10F (самый холодный из всех, в которых я был), движение, еда, солнечный свет, утепленная обувь и головной убор имеют огромное значение. Но ночью никакие дневные снасти не помогают.

Я почти всегда ходил один. Я предпочитаю зиму, потому что нет насекомых. Звуки смягчаются. Вода чистая. Рыбы голодны. Животные смелые и заметные. Можно неделями гулять и никого не видеть. Я запасаюсь припасами на долгие прогулки; для повседневного пропитания и на случай чрезвычайных ситуаций (держите нарисованные от руки майларовые карты местных достопримечательностей и ресурсов; дешево, и в каждой поездке нужно чем-то заниматься, чтобы не отвлекаться).

Купание — это мочалка и бутылка воды, с которой вы спали прошлой ночью. Волосы моют одной и той же тряпкой; нет мыла. Каждый день, находя источник воды, стирайте и выжимайте тряпку и вешайте ее на рюкзак, чтобы она сохла во время прогулки. Также ежедневно мойте ноги. Если вы боитесь смешивать волосы и ноги, я полагаю, возьмите с собой две мочалки.

Я держу в рюкзаке очень маленькую бутылочку прозрачного хлорного отбеливателя. Я добавляю 2 капли в бутылку с водой для купания. Этого хватает на несколько выездов. Я использую ультрафиолетовый стерилизатор для своей бутылки с питьевой водой.

Вы можете использовать мыло, когда находитесь рядом с источником воды, чтобы очистить мочалку. Но ваше тело подвергается риску переохлаждения, если вы обливаетесь водой. Вы можете очистить часть своего тела, в то время как остальная часть вашего тела покрыта. Затем, когда снова прогреется, промойте остальные части.

На высоте более 10 000 футов не купайтесь в источниках воды, когда температура воздуха ниже 60F. Большая высота заставляет воду быстрее извлекать больше тепла из тела из-за более сухих условий и связанного с этим гораздо большего испарения.

Я не могу удовлетворить потребности женщины, я никогда не путешествовал с женщиной. Я путешествовал с отцом только летом в хороших условиях. В остальном мои летние рюкзаки были в одиночку, за исключением одной поездки на высокогорное озеро в Нью-Мексико.

Кусок пирога.

В конце 70-х я работал в школе для мальчиков при соборе Святого Иоанна. В школе была зимняя программа, которая включала недельные экспедиции на собачьих упряжках. У нас был странный случай обморожения, но ничего серьезного.

На спор я год спал под брезентом. Это не было причудливой установкой. Я начал осенью и накинул брезент на большой куст ивы, согнул ветки и привязал углы к ближайшим кустам. У меня получился пузырь высотой 5 футов и диаметром 8 футов. Затем подкладываю поролоновую прокладку.

Я знал, что готовлюсь к длительному путешествию, поэтому выбрал высокое место, которое, как я был уверен, не затопит во время весеннего таяния.

Раз в неделю я приносил свой спальный мешок домой, чтобы тщательно его высушить. Или, если день был ясным, я клал свою сумку на крышу, чтобы просохнуть.

Минимальные температуры в это время были около -45 С.

Сон зимой не представляет большой опасности.

Зимние путешествия гораздо опаснее. Совершил несколько одиночных походов холодной зимой (ниже -15 С). Опасность – поскользнуться и упасть. Сильно вывихнутая лодыжка летом – неприятность. Вы кормите его пару дней и хромаете. Кататься на лыжах или снегоступах при такой травме гораздо проблематичнее.

Между прочим: диапазон от -5 до 5 градусов по Цельсию (от 25 до 40 градусов по Фаренгейту) — самое опасное время для пребывания в дикой природе. Трудно оставаться сухим, что, в свою очередь, означает, что трудно оставаться в тепле. Ниже -5 снег, как правило, не тает на поверхности вашей одежды. Выше 5 или 10 разумно сушить костром, да и кучи снега не везде.

Это "на спор" - это какой-то оборот речи, которого я не знаю, или вы на самом деле просто проспали под брезентом целый год своей жизни, чтобы доказать кому-то другому неправоту?
Бет: Он поспорил со мной на пиво, что я не справлюсь. Подобное использование было бы на спор. Да, я сделал. Он сдался и заплатил за мое пиво в марте, но мне нравилось спать там.

Я знаю, что основной вопрос касается выживания, но, судя по твоей предыстории, одной из моих самых больших проблем будет безопасность.

В течение дня, когда вы отсутствуете, вам нужно будет взять с собой все, что вам дорого, иначе это может быть украдено. Даже если вы возьмете все с собой, воры не узнают об этом и могут обыскать ваши вещи в поисках чего-то ценного. Одиночество ночью сделает его уязвимым.

Вы упомянули переезд каждые пару дней. Частые перемещения, вероятно, поместят вас в районы, с которыми вы не знакомы, и представляют ряд рисков.

На самом деле я планировал каждое утро снимать (маленькую) палатку и каждый вечер снова устанавливать ее, чтобы ничего не упустить из виду. Мой план в основном состоял в том, чтобы спать, читать и, возможно, есть в палатке, а остальное время проводить где-нибудь еще со своим рюкзаком.
У меня все еще были бы опасения по поводу безопасности, но это может быть только я. Удачи вам. Я не думаю, что смог бы жить так скромно.

Re: Размер палатки и пуховые спальные мешки.

  1. Чем больше палатка, тем больше энергии требуется для ее нагрева. Здесь вам нужен баланс между пространством (в котором можно передвигаться) и энергией, так что, вероятно, это не то, в чем вы сможете встать.
  2. Ваш спальный мешок должен быть достаточно облегающим (т.е. не прямоугольным мешком). Здесь те же рассуждения, что и в №1.
  3. будьте осторожны с тем, сколько вещей вы кладете поверх пухового спального мешка, так как это сожмет пух и сделает его менее эффективным. Единственным исключением является палаточный или водонепроницаемый вкладыш снаружи сумки (для дождя/снега и т. д.). Сумочные вкладыши, которые помещаются внутрь сумки, могут добавить 5-10 градусов по Фаренгейту.
Вопрос размера палатки для обогрева не имеет смысла. 30 Вт или около того, которые излучает ваше тело, незначительно повышают температуру даже в небольшой палатке. См. недавнее обсуждение свечи, повышающей температуру, и предполагалось, что она выдает 100 Вт.
Олин - интересный момент, но я не думаю, что это правильно. Я возьму с собой термометры в следующий раз, когда выйду на улицу этой зимой, и отчитаюсь; это определенно ОЩУЩАЕТСЯ, как тепло моего тела значительно меняет температуру воздуха внутри палатки.
Предположим, что палатка имеет 2 квадратных фута стены/крыши на каждый квадратный фут пола. (Это немного больше, но достаточно близко.) Палатка 3x8 футов будет иметь 24 квадратных фута пола и 48 квадратных футов стен и потолка. На большей части пола есть какая-либо термопрокладка, запасная одежда или небольшое воздушное пространство под ним, поэтому не обращайте внимания на потери тепла из воздуха на пол. 1 Вт = 3,4 БТЕ/ч. Таким образом, 50-ваттный человек будет поддерживать температуру внутри примерно на 3,4 F теплее. Обнаруживаемый, но не огромный.
Внутри палатки обычно намного влажнее, чем снаружи. Поскольку ваше тело пытается поддерживать примерно 30% относительной влажности на поверхности кожи, в холодном сухом воздухе с вашей кожи происходит значительное испарение воды. Прекращение этого испарения сделает палатку намного теплее.
Кроме того, воздух внутри палатки неподвижен, поэтому теплый воздух рядом с вашей кожей остается нетронутым. Выход на улицу придает воздуху рядом с вашей кожей движение, а поскольку он уже влажный, он, вероятно, влажный, поэтому вы чувствуете резкий холод испарения.

-20 по Цельсию не особенно холодно, но 3-недельный летний походный опыт не особо полезен. Возможно, вы не убьете себя, но, вероятно, и не поблагодарите себя.