Оправданы ли разные цены на вина вкусовыми качествами?

По данным Би-би- си ,

Вино стоимостью менее 5 фунтов стерлингов за бутылку может оказывать такое же влияние на вкус, как и вино, которое стоит в шесть раз дороже, предполагает психологическая проблема вкуса.

Мое скептическое чутье насторожилось после такого утверждения: "может быть"? "вызов предполагает"?

Фото: Роберт С. Донован/Creative Commons
Фото: Роберт С. Донован/Creative Commons

Давайте разберемся в этом, есть ли какие-либо качественные документы по тестированию вин, подтверждающие или опровергающие эту новость?

Нет источников, следовательно, нет ответа, но: во Франции обычно только чистый виноград получает наименование (есть исключения). Купажированные вина, хотя и не уступающие ни по одному объективному критерию, в принципе не получат наименования и, следовательно, будут продаваться за меньшие деньги, поскольку чисто рефлекторно французы будут платить больше за наименование, независимо от качества. Таким образом, при сравнении купажей с чистыми винами действительно заметна разница в цене, не влияющая на качество.
По-настоящему хорошее вино – это то, которое вам действительно нравится.
есть исследование , которое предполагает, что музыка может улучшить вкус вина
Я могу представить сценарий, в котором смехотворно плохое вино настолько смехотворно плохо, что люди будут платить больше, чтобы попробовать, насколько оно плохо :)
@Konrad: У меня есть большой контрпример к вашему утверждению о том, что французские вина не являются смесями: все вина Бордо представляют собой смеси определенных сортов винограда.
Во время моей работы на Liptons в Великобритании я прошел винный курс в Grants of St James, который вел Эрик Махони, тогдашний председатель Британской ассоциации грузоотправителей вина и писатель под именем Люк Баярд. В конце курса я спросил его, какое, по его мнению, вино самое лучшее в мире. Его ответ: «Тот, который тебе нравится».
@Ken Правда, Бордо действительно большой контрпример. Еще один - определенные виды Кот-дю-Рон. Я не хочу создавать впечатление, что правило не смешивания является универсальным законом.
ИМО, этот тест просто показывает, что у некоторых людей есть дисфункциональные вкусовые рецепторы :)
Вы не можете количественно оценить вкус, за исключением косвенной формы цены, которая, конечно, субъективна (как и любая цена). Таким образом, на этот вопрос нет ответа или уже дан ответ: качество вина — это цена, за которую люди готовы платить. Но это касается не только вина, но и концертной карты The Stones, футбольного финала, смартфонов — всего, где присутствует монополия или псевдомонополия (а каждый маркетинг — это попытка внушить, что вам нужно именно этот один продукт, что существует монополия, которая оправдывает цену выше предельных издержек производства).
Есть более общий термин, описывающий это, называемый «ценовое плацебо». Судя по всему, это относится и к таким вещам, как наркотики.

Ответы (6)

Это связано с «Винными испытаниями Робина Гольдштейна» :

В ходе 17 слепых дегустаций по всей Америке Гольдштейн и его коллеги угостили более 500 человек более чем 6000 бокалов 500 различных вин по цене от 1,50 до 150 долларов. Результаты удивили даже экспериментаторов: корреляция между ценой и предпочтениями была на самом деле отрицательной, что свидетельствует о том, что люди в среднем наслаждаются более дорогими винами немного меньше, чем более дешевыми .

Гольдштейн предполагает, что ответ заключается в том, что он называет «винным эффектом плацебо»: знание того, что вино дорогое, может фактически повлиять на его вкус:

Это не означает , что знатоки и любители вина мошенники, и это не означает, что люди не чувствуют приятных качеств в очень дорогом вине, даже если пробуют его вслепую. слепой на вкус, почти невозможно понять, исходит ли удовольствие от дорогого вина от его собственного вкуса или от вкуса денег ».


Это исследование , кажется, соглашается,

ощущение приятности, которое испытывают люди при дегустации вина, напрямую связано с его ценой.

[Результаты] показывают, что повышение цены на вино увеличивает субъективные оценки приятности вкуса, а также активность, зависящую от уровня кислорода в крови, в медиальной орбитофронтальной коре (mOFC), области, которая, как широко считается, кодирует ощущение удовольствия во время эмпирических переживаний. задачи .

Дегустация вина

График выше показывает активность в мозговом центре удовольствия; есть больше активности с теми, кто думает, что вино стоит 90 долларов за бутылку (верхняя линия), чем то же самое вино по цене 10 долларов. Стрелкой показан момент начала дегустации вина испытуемыми.

Дегустация вина

На приведенной выше диаграмме показано, что люди оценили вкус вина за 45 долларов выше, чем того же вина по цене 5 долларов, и то же самое для другого вина с ценой 90 и 10 долларов.

( вот реферат оригинального исследования)


Я видел что-то подобное в телешоу (не помню в каком). Этикетки дешевых и дорогих вин поменялись местами, и «простые» люди более высоко оценили вкус вина с дорогой этикеткой.

Потрясающий сборник исследований. Хороший!
Я довольно скептически отношусь к этим исследованиям, и я скряга. Дешёвые вина оптимизированы для обслуживания по бокалам, сами по себе, разлитые из только что открытой бутылки, в широком диапазоне температур. Напротив, дорогие вина, особенно красные, требуют времени, чтобы дышать, и их следует подавать при определенной температуре, чтобы раскрыть их аромат.
Я хотел бы увидеть подобный тест во Франции. Не то чтобы я думал, что французы лучше дегустируют вина, но потому, что я думаю, что цена во Франции гораздо больше зависит от качества, чем в Швеции, Польше и США (единственные страны, в которых у меня есть опыт в этом вопросе).
Я был в винном клубе. Мы вслепую подавали 6 разных вин по теме - кьянти, десертные вина и т. Д. Почти без исключения цена не имела отношения к фавориту группы. Далеко от науки, но это действительно поддерживает исследование.
Дополнительная мысль: большинство вкусов можно описать как положительным, так и отрицательным прилагательным. Если вы ожидаете хорошего вина, вы можете быть более склонны использовать положительные для описания точно такого же вкуса, который вы бы присвоили отрицательному прилагательному в дешевом вине.
@Lager Более того, если вы ожидаете дорогого вина, вы будете более тщательно его дегустировать, прилагая усилия даже для того, чтобы насладиться им; тогда как с дешевым вином можно было бы не так сильно склоняться
@Marcin Я думаю, что упомянутый здесь документ достаточно ясен. Просто сказать «я настроен скептически» мало что значит, когда речь идет о рецензируемом исследовании без конкретной критики исследования. Методы, описанные в статье, чрезвычайно строги. Что конкретно в газете вызывает у вас скептицизм?
@tak: Вы понимаете, что рецензирование в значительной степени сводится к тому, что несколько других ученых проверяют, проходит ли бумага тест на запах? Они не будут пытаться воспроизвести результаты или даже обработать необработанные данные. Но, в частности, отчет, на который ссылается ссылка, не говорит нам достаточно о методе, особенно об обращении с винами, о том, были ли все испытуемые выданы все вина и в какой среде проходили дегустации. Все имеют решающее значение.
Такое исследование было бы еще более интересным, если бы за ним шли те же вина с их истинной ценой, а затем те же вина с какой-то случайной ценой. :=) С Вином, Икрой, Устрицами, сыром, автомобилями Феррари статус решает все. Я родом из винодельческой области и никогда не буду платить больше, чем около 4 евро за бутылку.
@Marcin: я не уверен, что вы подразумеваете под «тестом на запах», экспертная оценка имеет решающее значение для науки, и статья очень хорошо цитируется (пока что 123). Мы говорим об одной и той же бумаге? . В чем конкретно вы придираетесь к бумаге? Можете ли вы предложить возможную гипотезу о том, почему результаты показывают, что испытуемые положительно реагируют на дешевые вина, которым им говорят, что они дорогие, и отрицательно — на дорогие вина, которые им говорят, что они дешевые? Как факторы, которые вы упомянули, могут привести к такому противоречивому результату?
@tak: тест на запах — это оценка маркеров, указывающих на то, что что-то может быть не так. Он не требует какой-либо репликации или повторной обработки данных. Это хорошо, но это не гарантирует ничего, кроме умения писать статьи в нормальном стиле.
@tak: Я уже говорил вам: в этой статье не описывается их обращение с вином. Более дорогие вина часто требуют большего времени выдержки и пострадают при объективном тестировании, если с ними неправильно обращаться, потому что их подают не так, как предполагалось. Более дешевые вина, как правило, предназначены для более быстрого употребления и допускают гораздо большие вариации в обращении.
@tak: Во-вторых, как я уже сказал, среда влияет на опыт. Субъекты в аппарате МРТ находятся не в идеальной среде, чтобы получать удовольствие от чего-либо. Менее сложные ароматы более дешевого вина снова предназначены для широкого спектра палитр в самых разных обстоятельствах. Это, как правило, уменьшает преимущество хорошо обработанного хорошего вина по сравнению с более дешевым вином.
@tak: Измерение функции мозга без получения оценок от испытуемых оставляет нас во власти гипотезы о том, что изучаемая активность мозга коррелирует с удовольствием.
@Marcin, звучит интересно, можете ли вы подтвердить эти утверждения рецензируемой статьей? Мне кажется нелогичным, что неправильное обращение с винами может привести к тому, что дорогое вино будет во всех отношениях хуже на вкус, чем дешевое, тем более что это включает как субъективные, так и объективные измерения. В документе упоминается, что в дополнение к объективным результатам фМРТ испытуемые также сообщали о субъективной корреляции цены с воспринимаемым вкусом вин (см. Рисунок 1 ).
@Marcin: Кроме того, очень хорошо подтверждается гипотеза о том, что активность медиальной орбитофронтальной коры, зависящая от уровня кислорода в крови, коррелирует с удовольствием. См. ссылки 6 и 10–16 .
@Tak: В документе действительно представлены табличные данные для оценок «приятности», что разочаровывает, но я исправляюсь в этом вопросе. Однако другим недостатком метода является то, что доставка через соломинку лишает субъектов возможности вдыхать аромат («нос») вина, что является важной частью опыта.
@Tak: я не собираюсь предоставлять рецензируемые статьи об основных энологических фактах. Хорошо известно, что разные вина, особенно красные, достигают своего оптимального вкуса после разного периода выдержки и при немного разных температурах. Похоже, что исследователи пренебрегли этим аспектом.
@Tak: Было бы также неплохо иметь некоторое представление о том, как среда / установка образца повлияла на способность испытуемых правильно воспринимать вкус вина. Нос был уже потерян. Я не знаком с эффектом лежания на вкусе или с тем, как окружающая среда МРТ-сканера повлияет на испытуемых. Если это влияет на восприятие вкуса, возможно, что суггестивное влияние цены будет значительно усилено.
@Marcin: Это интересные наблюдения, но, насколько я могу судить, они полностью противоположны тому, что на самом деле показывает исследование. Можете ли вы подкрепить свои утверждения ссылками? Если нет, см. это для получения дополнительной информации.
@tak: В каком смысле все, что я говорю, противоречит тому, что показывают исследования?
@Marcin: см. ответ выше, а также этот и этот .
@Tak: Будьте конкретны. Я не вижу ничего противоречащего тому, что я говорю.
Пожалуйста, проведите это обсуждение в чате , пока оно еще больше не деградировало.

Вир Сангви, популярный редактор в Индии, написал несколько статей на эту тему. Его личное мнение состоит в том, что ожидание играет очень большую роль, и что большинство людей не могут на самом деле отличить хорошие вина от великих. Он приводит несколько примеров из реальной жизни и несколько экспериментов, подтверждающих это.

Он также часто цитирует одно известное событие — парижскую дегустацию 1976 года как яркий пример своей позиции. Перед дегустацией французы очень критично отнеслись к качеству калифорнийских вин. Однако при слепой дегустации известные дегустаторы не смогли отличить французские вина от калифорнийских, и многие калифорнийские вина получили более высокие оценки. (Мораль не в том, что калифорнийские вина лучше, а в том, что те же самые люди, которым они не нравились, находили их хорошими, когда не знали заранее, что они дегустируют.)

При просмотре вышеуказанной страницы мое внимание привлекла ссылка . В нем описывается исследование оценки и дегустации вин. Я не могу найти оригинальное исследование, но в статье дается хорошее резюме.

Из статьи,

После соответствующей статистической обработки результаты Броше доказывают, что многое из того, что знатоки вин говорят о вине, является вздором: параллельная диаграмма ранжирования 18 вин от лучших к худшим, составленная группой опытных дегустаторов, показала примерно такую ​​же последовательность, как и таблица случайных чисел.

Из самого исследования,

Дегустация — это [форма] представления. Действительно, когда наш мозг выполняет задачу «распознавания» или «понимания», он манипулирует представлениями. На самом деле вкус вина — это перцептивное представление, потому что оно олицетворяет взаимодействие между сознанием и реальностью.

Этот пост был бы намного лучше, если бы он содержал цитаты из источников, на которые есть ссылки! :-)
@Sklivvz: Хорошая идея. Делаем это прямо сейчас.

Навеянные недавней новостью , некоторые мысли о вине – в частности, о доказательствах того, что качество вина и количество удовольствия, получаемого от его употребления, не имеют внутренней связи с ценой вина; только к восприятию цены и / или качества вина, на которое можно повлиять как с помощью маркировки, маркетинга и ценника , так и с фактическим видом, запахом и вкусом вина.

Джона Лерер много писал о вине и о том, как мы его воспринимаем и оцениваем:

  • Исследование 2001 года, проведенное Фредериком Броше из Университета Бордо, показало, что винные эксперты обмануты белым вином, окрашенным пищевым красителем.

  • Другое исследование того же автора показывает, что эксперты оценивают одно и то же вино по-разному в зависимости от того, выглядит ли бутылка дешево или дорого.

  • Исследование , проводящее МРТ пьющим вино, демонстрирующее фактическое удовольствие от вина, коррелирует с ценовым уровнем , который , по мнению пьющего, находится на вине.

  • В New York Times также есть несколько статей , в которых обсуждаются другие эксперименты, подтверждающие это. Многие из этих статей посвящены одним и тем же исследованиям: я также нашел в Стэнфорде статью и видео на ту же тему: Влияет ли цена вина на его вкус?

The Economist освещает два исследования, опубликованных в The Journal of Wine Economics , в которых делается вывод: «Связь между ценой бутылки вина и его вкусом слаба».

Шведское исследование обнаружило гендерные различия, но все же пришло к выводу, что людям нравится дешевое вино не меньше, чем более дорогие бутылки. ” ..результаты показывают, что хозяева, предлагающие вино гостям, могут с уверенностью назвать цену: много выиграете, если вино дорогое, и мало что потеряете, если оно дешевое. Раскрытие высокой цены перед дегустацией вина приводит к значительно более высоким оценкам, хотя и только от женщин. Обнародование низкой цены, напротив, не приводит к снижению рейтинга…»

Австралийское исследование показало, что « анализ показал, что цена и [страна происхождения] в большей степени влияют на восприятие качества вина, чем вкус».

Лично я убежден. Или достаточно убежден, что не хочу слишком критически относиться к исследованию или искать противоречивые доказательства. Я разрешил себе покупать и наслаждаться дешевым вином, и кажется, что пока я верю, что это вино так же хорошо, как и более дорогое вино, я буду наслаждаться им не меньше. Пытаться убедить себя в обратном не в моих экономических интересах .

Я позволил себе напечатать ваше сообщение в блоге в уценке ( gist.github.com/3870d77d7f0fb5c8176f ), удалив ссылку обратно на SE (можно внести изменения в суть). Если хотите, я могу отредактировать ваш пост, чтобы вы могли обойти проблему со ссылками. Мы также обсуждаем проблему со ссылками в мета: meta.skeptics.stackexchange.com/questions/367/…
спасибо Кит! это потрясающе. Если вы хотите продолжить и отредактировать, пожалуйста, сделайте это. Ваше здоровье!

Я думаю, что вопрос несколько вводит в заблуждение. Вино на самом деле оценивается не в зависимости от вкуса. Ценообразование на вино во многом связано со спросом и предложением, и вкус, безусловно, оказывает некоторое влияние на спрос, но также имеет множество других факторов.

Если вы действительно интересуетесь экономикой вина и развитием цен на вино, перед вами стоит довольно сложная конструкция. чтобы дать вам небольшое представление, у меня есть пара ссылок, которые немного показывают тему:

aawe (американская ассоциация винодельческой экономики): http://www.wine-economics.org/

Список ссылок по экономике вина: http://www.wine-economics.de/


Но мне кажется, вас скорее интересует, может ли дешевое вино быть на вкус таким же «хорошим», как и дорогое вино. Я думаю, что это довольно сложный вопрос, чтобы ответить на него с точки зрения скептиков. Как бы вы ответили на вопрос, вкуснее ли McDonalds BigMac, чем Burger Kings Double Whooper, с точки зрения скептиков?

Единственное, что мы можем научно проанализировать, — это химический состав вина. Но нет никаких реальных правил в том, как именно химический состав влияет на вкус.

Я думаю, совершенно очевидно, что недорогие вина могут быть превосходными, а дорогие вина могут быть довольно плохими (даже при правильном обращении). При тщательном отборе вина можно создать исследование, показывающее почти любое соотношение цены и качества.

Часть ответа не имеет ничего общего с винами и вкусом, а связана с маркетинговой концепцией, известной как «сегментация».

Джоэл Спольски (который является одним из двух соучредителей сети Stack Exchange :) дал ОЧЕНЬ хорошее и подробное описание того, как работает сегментация применительно к продаже программного обеспечения:

http://www.joelonsoftware.com/articles/CamelsandRubberDuckies.html

Тем не менее, короткая версия:

«Вы можете оценить, сколько данный клиент, вероятно, готов заплатить, а затем назначить ему эту цену без какой-либо существенной разницы в продаваемом товаре .

Второе, связанное с этим явление — использование стоимости того, что вы покупаете, в качестве внутреннего/внешнего индикатора статуса. Хорошо известным примером этого является приложение для iPhone «Я богат» — 8 человек купили приложение за 999 долларов, которое НИЧЕГО не делало (возможно, больше, но Apple удалила приложение).

Я не думаю, что исследование может доказать или опровергнуть это. Вы можете узнать, есть ли разница во вкусе (но то же самое должен доказать и спектрометр).

Проблема, когда суждения основаны исключительно на сенсорных данных (например, «Какое вино вкуснее?»), заключается в том, что присутствуют два сильных предубеждения. Первый называется эффектом простого воздействия .

Эффект простого воздействия — это психологический феномен, благодаря которому люди склонны отдавать предпочтение вещам или людям, которые им более знакомы, чем другие. Повторное воздействие увеличивает знакомство.

У меня нет данных о том, пьет ли большинство населения чаще дешевое вино, чем дорогое, но думаю, что это разумно предположить. Если исследование хорошо представляет население в целом, результаты будут смещены в сторону более дешевых вин из-за простого эффекта экспозиции. Это не означает, что более дешевые вина действительно вкуснее. Вполне возможно, что одно и то же население оценило бы вина по-другому, если бы на протяжении многих лет подвергалось воздействию другого винного микса.

Я не встречал названия для второй предвзятости, но часто наблюдал ее, и в нашем обществе есть несколько течений, основанных на ней. Это, вероятно, лучше всего объясняется зрением. Дело в том, что чем менее обучен человек пользоваться чувствами, тем больше он склонен оценивать очень сильные входные импульсы положительно, игнорируя при этом более слабые. Вот почему маленькие дети инстинктивно предпочитают ярко окрашенные предметы. У взрослых это можно наблюдать на фотографии. Неспециалистов всегда очень впечатляют перегруженные HDR-изображения, в то время как фотографы находят их неинтересными и оценивают более высокие изображения с большим количеством очень тонких деталей. Точно так же и перенасыщенность: хорошие фотографии имеют такую ​​же насыщенность, как и исходная сцена, отличные фотографии могут быть оформлены в индивидуальном стиле, который часто включает особый уровень насыщенности. Но мозг всегда предпочитает более насыщенные картинки. Мало того, что они лучше всего воспринимаются людьми, которые не знают, что такое насыщенность, каждый фотограф трезво взглянул на результаты вчерашней постобработки, чтобы обнаружить, что он передвинул ползунок слишком высоко, потому что, когда вы находитесь на ползунке, сравнивая два варианта рядом, более насыщенный всегда привлекает больше.

В музыке это явление также хорошо известно: именно из-за него появляются запоминающиеся мелодии. Вы когда-нибудь замечали, насколько просты запоминающиеся мелодии? Это также причина, по которой поп-музыка продается намного лучше, чем классическая музыка, хотя музыкальные эксперты считают классическую музыку или музыку других стилей более качественной.

Так что я бы сказал, что дешевые вина — это вкусовой эквивалент заводной мелодии: они нравятся с первого глотка, особенно неспециалистам, из-за своей напористой простоты. И чем больше мы их пьем, тем больше они нам нравятся. Этим же объясняется и отрицательная корреляция в цитируемых исследованиях. С другой стороны, эксперты были обучены/обучились больше концентрироваться на вкусе. Тогда чрезмерно сильные раздражители кажутся слишком резкими, а в картине отсутствуют тонкие детали, что заставляет экспертов ненавидеть вина, которые широкая публика находит вполне пригодными для питья. Поскольку они готовы платить больше за единицу вина, более качественные вина легко продаются по более высоким ценам.

Это не было аргументом в пользу того, что вина, которые стоят дороже, всегда будут вкуснее для вас или даже для эксперта. Это не столько случай «вы получаете то, за что платите», сколько случай «вы не получаете то, за что не платите». Традиционное производство вин включает в себя очень сложные химические реакции, которые требуют много времени. Большие сроки изготовления всегда связаны с высокой себестоимостью продукции. Быстро изготовленное вино требует множества сокращений, которые не дают такого разнообразия сложных вкусов (подробное объяснение см. в McGee о еде и кулинарии). Так что продавать сложные вина по низкой цене для винодельни — экономическое самоубийство. С другой стороны, вполне возможна винодельня, продающая несложное вино по высокой цене, и невидимая рука рынка этому не противодействует,

Таким образом, нет ценового соответствия даже для чего-то объективного, например, химической сложности вина. И поскольку вас, вероятно, больше интересует, можете ли вы ожидать, что более дорогое вино будет вкуснее, вы должны принять еще более слабую (или даже отрицательную) корреляцию.