Откуда возникла концепция (в стиле фэнтези) «подземелья»?

Все знают, что такое подземелье: это сырая, унылая подземная тюрьма, где запирают средневековых заключенных.

Если вы не в фэнтезийной истории, конечно! В этом случае это область, как правило, под землей, полная монстров, охраняющих сокровища, отличное место для приключений, и почти никогда в ней никто не заперт.

Это использование термина, очевидно, восходит к оригинальным Dungeons & Dragons (оно прямо в названии), но откуда оно взялось в D&D?

Где слово «подземелье» изначально использовалось для обозначения места для приключений, а не тюрьмы?

Что ж, D&D появился после описания Толкином пути через Копи Мории, и это, очевидно, оказало влияние...
Обратите внимание: неясно, о чем вы спрашиваете: о понятии ( название) или о термине (последнее предложение). Я бы сказал, что они разные, поэтому я не публикую Морию в качестве ответа.
Что касается концепции, используя термин @DavidW - из en.m.wikipedia.org/wiki/Warriors_of_Mars_(game) Гайгакс опубликовал первое издание Dungeons & Dragons, где он воздал должное Берроузу в последнем абзаце «Предисловия». ": "Тем варгеймерам, которым не хватает воображения, тем, кому плевать на марсианские приключения Берроуза, где Джон Картер бродит наощупь по черным ямам... вряд ли найдутся ПОДЗЕМЕЛЬЯ и ДРАКОНЫ по их вкусу."
Намного раньше, чем Копи Мории во « Властелине колец» , Бильбо путешествовал по подземным пещерам в «Хоббите» . И Гэри Гайгэкс заявил, что «Хоббит» оказал большое влияние, тогда как LotR его не слишком волновал .
Подземелья в художественной литературе значительно предшествуют жанру фэнтези, поэтому это не по теме.
@Valorum: D&D сама по себе в теме, и я прочитал это как вопрос о D&D (то есть «... откуда D&D взял это?»). Возможно, это можно было бы отредактировать, чтобы сделать это более ясным, но я думаю, что это явно по теме.
Самый ранний квест в подземелье, о котором я могу думать, — это «Тезей и Минотавр» , где подземелье — это Лабиринт.
Как люди голосуют за то, чтобы закрыть это как «не о фэнтези»? Это просто абсурд.
@Valorum в вопросе четко сказано, что речь идет о подземельях «в стиле фэнтези», которые являются «местом для приключений, а не тюрьмой». Нет абсолютно ничего, что указывало бы на то, что речь идет о «подземельях в художественной литературе» в целом.
Этот вопрос — немного переформулированный — может лучше подойти для английского языка и использования SE: english.stackexchange.com
Обратите внимание, что существует «более новый» стиль подземелий: подземелье с ядром подземелья. Ядро подземелья обычно представляет собой разумную или полуразумную скалу, которая контролирует подземелье и «строит»/«расширяет» его, призывает монстров... Во многих лайт-новеллах/веб-романах главный герой является ядром подземелья.
Помимо монстров и сокровищ, некоторые подземелья реального мира представляют собой довольно лабиринтную смесь комнат и туннелей. Я был в некоторых турах, где можно заблудиться.

Ответы (3)

Согласно этому вопросу RPG SE , первое приключение было в подземелье под крепостью, и название прижилось.

По словам Гэри Гайгакса (в интервью Dungeon # 112), первое обход подземелий был частью военной игры, в которой силы вторжения вошли во вражеский замок через бывший запасной туннель, вырытый из подземелья крепости. Группе так понравился этот сценарий, что он повторялся снова и снова со все более сложными подземельями, пока аспект варгейма в игре не был отброшен в пользу исследования подземелья.

Добавьте к этому, что Дэйв Арнесон предпочитал подземелья под замком Блэкмур, и судьба термина была в значительной степени решена.

Эта история была отмечена на странице TVTropes, но не указана; это здорово, что у вас есть источник для этого.
@DavidW — Вы имеете в виду tvtropes.org/Main/DungeonCrawling , верно? Ну, теперь это! Спасибо! :)

Слово подземелье происходит от французского donjon , обозначающего центральную башню (или крепость) в замке, и последнее слово до сих пор используется в этом смысле в английском языке. Возможно, оно происходит от латинского dominus «господин, господин». Позже подземелье стало (неправильно) использоваться как название камеры или темницы, часто расположенной на нижнем этаже или в подвале крепости.

Я полагаю, что Dungeons & Dragons может быть первым случаем использования подземелья для обозначения больших пещер или катакомб, хотя следует отметить, что большинство ранних приключений происходило в подвалах башен замков или в древних гробницах, а не в реальных гробницах. пещеры, что делает использование этого слова менее неправильным. Я предполагаю, что то, как слово аллитерирует с драконами , является фактором; Crypts & Dragons просто не имеет такого же звучания.

Что касается происхождения «подземелий» как места для фантастических приключений, я считаю, что « Хоббит» (1937) был главным источником вдохновения для Гэри Гайгакса, который обожал книгу, но не слишком заботился о « Властелине колец» . В «Хоббите » Бильбо переживает долгое подземное приключение в Туманных горах, где он сталкивается с Голлумом, затем под замком лесных эльфов и снова в Одинокой горе, где он сталкивается со Смаугом. Дракон.

Как Лукас Бэкманн написал в комментарии выше, Эдгар Райс Берроуз также может оказать влияние, и его герои, как правило, заперты под землей, но их главное приключение, похоже, состоит в том, чтобы найти способ сбежать, а не сражаться с монстрами или искать сокровища. По сути, в «Хоббите» есть все основные элементы Dungeons & Dragons , включая четыре классические расы D&D, орков, вора (своего рода), волшебников, магические мечи, которые светятся в присутствии врагов, мифриловые доспехи и Кольцо Невидимость.

Еще одно возможное влияние - рассказы Роберта Э. Ховарда о Конане и короле Кулле, у которых также есть своя доля подземных приключений.

Я хочу добавить, что стереотипное приключение — это гордый рыцарь, освобождающий принцессу из самой высокой башни (или «донжона» по-французски, как объяснялось), упомянутой башни, охраняемой драконом.
Обратите внимание, что существует различие между «пещерами» и «катакомбами»; один построен, а другой нет. «Подземелья» в D&D обычно строились; если они изначально были пещерами, они были до некоторой степени улучшены, или пещера была просто входом. Конечно, существование подземных рас означает, что вокруг было не так много неулучшенных пещер, но я думаю, что построенный аспект сильно отличает «подземелье» от спелеологической экспедиции с парой бродячих монстров, как в «Хоббите» .
Я думаю, что упоминание Роберта Э. Ховарда как человека, оказавшего влияние, является интересным. Многие истории, которые люди рассказывают в D&D, скорее всего, подпадают под категорию «меч и колдовство», а не фэнтезийные воплощения LotR, и меня не удивит, если такие вещи, как «Конан» (или другие работы S&S), будут такими же масштабными. вдохновение от настроек, как и работы Толкина.
@DoctorPenguin Вы правы, помимо классической мифологии и легенд о короле Артуре, произведения Роберта Ховарда, Майкла Муркока и Фрица Лейбера оказали влияние, и это лишь некоторые из них. Первоначальное дополнение «Боги, полубоги и герои» на самом деле включало персонажей и предметы Конана и Элрика, а первое издание «Божества и полубоги» добавило Фафхрда и Серого Мышелова и мифы о Ктулу Лавкрафта. Хотя у них было разрешение на использование этих элементов, позже споры об авторских правах привели к удалению некоторых из них. Лично я считаю книги Лейбера наиболее похожими на D&D.
Я думаю, что основной литературной отсылкой будет часть «Копей Мории» из «Властелина колец». Теперь очевидно, что это были шахты, а не подземелья, но это создало идею подземного места, заполненного монстрами. Также идея о том, что подземелье раньше было чем-то другим (в данном случае шахтами), но с годами было наводнено монстрами, что было обычным явлением в ранних модулях AD&D.

В то время как варгейм Гэри Гайгакса «Цепная почта» (предшественница D&D), кажется, является самым непосредственным источником термина «ползание подземелья» в настольных ролевых играх, термин «подземелье» действительно появляется в более ранних фэнтезийных произведениях, таких как книги Толкина, в контекстах, которые могут или не может относиться к тюрьме или камере пыток как таковой.

Самым известным, вероятно, является рефрен из безымянной песни, которую гномы поют в «Хоббите» :

Далеко над туманными горами холодно

В подземелья глубокие и старые пещеры

Мы должны уйти до рассвета

Искать бледное заколдованное золото

(Последняя строка меняется при каждом повторении.)

Но этот термин также иногда используется во «Властелине колец» , где он явно не относится к тюрьме:

«Мы шли все время вверх, пока не пришли к Бесконечной лестнице. [...] От самого нижнего подземелья до самой высокой вершины она поднималась ...»

Еще один ужасный день страха и тяжелого труда пришел в Мордор; и ночных стражников призвали в их темницы и глубокие чертоги, а дневных стражников, злобных и павших, двинулись на свои посты.

Теперь это могло означать буквальные подземелья, но, возможно, к 1950-м годам этот термин уже стал использоваться для обозначения просто подземных частей сооружения, а не конкретной предполагаемой функции.

Откуда возникла концепция (в стиле фэнтези) «подземелья»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v