Отправляли ли когда-нибудь римляне войска в Ирландию или пытались завоевать ее?

Римляне, очевидно, завоевали ближайшего соседа Ирландии, Британию (по крайней мере, ее южную часть), но они, кажется, держались подальше от Ирландии, по крайней мере, насколько мне известно.

Так ли это, и если да, то почему они воздерживались от военного вмешательства в Ирландии, когда они уже находились в Британии, всего в нескольких милях от нее?

отправная точка: en.wikipedia.org/wiki/Hiberno-Roman_relations
Можете ли вы пояснить, что вы считаете недостаточным в разделе статьи Википедии о римской армии в Ирландии (см. ссылку на два сарая)? Есть ли причина, по которой римляне должны воевать в Ирландии?
@Semaphore 1) meta.stackexchange.com/questions/8724/… 2) Комментарий следовал за моим вопросом, а не наоборот. 3) Почему бы Риму не вторгнуться в Ирландию? Они захватили все остальное. С тем же успехом вы могли бы спросить, почему Рим когда-либо расширился за пределы первоначальных границ.
(1) Какая актуальность? (2) Итак? У вас есть кнопка редактирования. (3) Я не знал, что римляне вторглись в Индию, но это не имеет значения. Вопрос «почему не произошло х » должен хотя бы кратко объяснить, почему можно ожидать, что х произойдет.
На самом деле, римляне даже не завоевали Шотландию.
@FelixGoldberg - обратите внимание, я сказал «по крайней мере, его южная часть». Шотландия на севере, Англия на юге.

Ответы (3)

Ирландия не представляла угрозы для Рима.

К тому времени, когда римляне достигли Британии, их империя покрывала большую часть Западной Европы, и их ресурсы истощались. Большую часть времени, проведенного в Британии, они были больше озабочены сохранением того, что у них было, а не дальнейшим расширением.

Цезарь вторгся в Британию в 55 и 54 г. до н.э., чтобы увидеть, что нужно, чтобы остановить бриттов, снабжающих галлов оружием и людьми для борьбы и набегов на римлян, римляне были в Галлии, потому что галлы продолжали совершать набеги и грабить Италию, римляне были в остальной Италии, потому что другие государства продолжали совершать набеги и грабить Рим.

Август фактически наложил ограничение на римскую границу в целях логистики, Клавдий вторгся в Британию несколько лет спустя, потому что там был Тин, а также бритты все еще причиняли неудобства римлянам в Галлии.

Из Ирландии не было регулярных набегов, также у нее не было определенного ресурса, в котором нуждался Рим, тогда как в Британии были оловянные, свинцовые и другие развитые минеральные рудники, которые были полезны для торговцев и коммерции Римской империи.

Возможно, вы также могли бы сослаться на внутренние политические причины Рима. Например, мотивация Клавдия позиционировать себя как законного наследника своих предшественников из династии Юлиев-Клавдиев в случае завоевания Британии в 43 году нашей эры. Как воспринял бы Сенат завоевание Хибернии? Стоит завоевание?. Помните начальный мем Саймона Шамы: «С самых первых дней Британия была объектом вожделения. Тацит объявил ее pretium victoriae — «достойной завоевания», лучший комплимент, который мог прийти в голову римлянину.
@AlainPannetier Мы как раз обсуждали эту тему на прошлой неделе в моей летней учебной группе. Вы добавили несколько очень важных моментов. Спасибо.
@AlainPannetier, Тацит вряд ли собирался говорить, что это не стоило: это было бы оскорблением для его тестя.

Чтобы вторгнуться в Ирландию, римлянам сначала нужно было получить полный контроль либо над Уэльсом, либо над эстуарием Клайда в Шотландии, чего им так и не удалось сделать.

Римляне очень хотели завоевать Ирландию, потому что ирландцы были постоянным источником оружия и «мятежной» поддержки шотландцев и валлийцев для нападений на римские общины. Во время пятой кампании Агриколы он достиг partem Britanniae quae Hiberniam aspicit (часть Британии, обращенная к Ирландии), но так и не контролировал ее настолько, чтобы попытаться пересечь границу.

Во время своего вторжения в Шотландию Агриколе пришлось построить большое количество фортов, что было полезно для археологии, но не так важно для римлян, поскольку отбиваться от гэлов стало очень дорого. То же самое было и в Уэльсе, где приходилось поддерживать ряд дорогостоящих фортов для защиты от нападений, спонсируемых ирландцами. На приведенном ниже рисунке показаны римские и гэльские форты, иллюстрирующие линию контроля:

форты в Уэльсе

Зеленый и фиолетовый — римские; красный, синий, желтый и оранжевый гэлиг. Хотя большое количество зеленых точек предполагает, что Рим мог контролировать большую часть Уэльса, это не так. Сплошной линией контроля были «замки» (фиолетовые точки справа), то есть Честер, Роксетер, Ланчестер (ошибочно обозначенный как «Канчестер» на карте) и Глостер. Остальные форты находились на «союзной» территории, которая была полуавтономной и не находилась под полным контролем (отсюда и потребность в большом количестве фортов). Оранжевая линия «дамбы Оффы» (сооружение с неопределенной историей, показанное на карте) показывает, где более или менее закончилась римская власть.

Гэлы очень стремились контролировать этот район, потому что там много оловянных рудников, необходимых для производства бронзы, их основного материала для оружия.

Я думаю, вы имеете в виду Вустер, а не Колчестер. Колчестер находится в Эссексе, на другом конце Англии.
Это очень интересно, но я немного озадачен понятием гэльских «фортов». Насколько я знаю, у них не было сильной централизованной власти, которая обычно необходима для строительства, содержания и укомплектования стольких фортов. Каков источник графики? +1 в любом случае за новый ракурс!
Гэлы использовали укрепления, как и все остальные. Римские форты изначально были основаны на дизайне гэльских фортов, но были квадратными, а не круглыми. У гэлов был верховный король (Ард Риг), а также обычно был король Олбани (Шотландия).

Ирландия не находится «всего в нескольких милях отсюда». Кратчайшими морскими переходами из Уэльса являются Фишгард-Рослэр и Холихед-Дублин, протяженностью 60 миль (100 км). Шотландия ближе: Портпатрик-Бангор находится примерно в 20 милях (35 км). Юго-запад Англии примерно в два раза дальше от Ирландии, чем Уэльс. Римляне никогда не имели постоянного контроля над Шотландией и не имели контроля над Уэльсом примерно до того времени, когда они уже уходили из Шотландии и консолидировались за защищаемыми границами.

Кроме того, эти морские переходы противостоят преобладающим западным ветрам и подвержены непогоде в любое время года. Здесь сильные течения и высокие приливы. Перебраться из Уэльса в Ирландию намного сложнее, чем из Франции в Англию, и даже это потребовало нескольких попыток.

Это похоже на спор по очень незначительному и субъективному вопросу. С того места, где я сижу, Ирландия находится в нескольких тысячах миль. Это делает 60 миль «несколько миль», условно говоря. Расстояние между Римом и Афинами в 13 раз больше, чем расстояние между Ирландией и Уэльсом, но у них, кажется, не было проблем с перемещением туда и обратно. Я не говорю, что это будет легко, но это возможно. Ирландцы использовали лодки с кожаным корпусом туда и обратно между Ирландией и Великобританией, чтобы захватить рабов.
@WadCheber Я не понимаю, как ваше сегодняшнее местоположение имеет отношение к вопросу о том, насколько легко римлянам было бы вторгнуться в Ирландию почти две тысячи лет назад. И вы проигнорировали пункт о том, что территориальный контроль не появится, пока они не решат больше не расширяться на Британских островах. Кроме того, путь из Рима в Афины в основном проходит по побережью, что намного проще, чем плыть в открытом море, и по Средиземному морю, которое намного спокойнее, чем Ирландское море.
@WadCheber Кроме того, вторжение - это совсем другое дело, чем рейд.
Моя точка зрения заключалась в том, что относительно говоря, расстояние между Ирландией и Великобританией не такое уж большое. Если бы было сочтено целесообразным вторгнуться в Британию, немного большее расстояние не должно было стать проблемой, достаточно серьезной, чтобы сделать вторжение невозможным. Если бы они хотели этого достаточно сильно, они могли бы это сделать.
Как отмечалось выше, ирландское море — не простое плавание. Я думаю, вы недооцениваете проблемы, сосредотачиваясь исключительно на коротких дистанциях. @ВадЧебер