Печать последовательного серого цвета: это все еще проблема с комиксами?

В документальном фильме об американском телесериале «Невероятный Халк » (1978–1982, реж. К. Джонсон, с господами Биксби, Ферриньо и др.) продюсер/режиссер объясняет, что он пытался ходатайствовать перед Стэном Ли о разрешении ему сделать красный Халк из-за ассоциации с гневом. Более того, он показывает, что мистер Ли объяснил причину, по которой Халк был зеленым, потому что они не могли сделать хороший серый грунт , тогда как они могли сделать постоянный зеленый. Очевидно, он говорит не о макияже, а о комиксе, и это согласуется со статьей в Википедии о Халке .

Есть ли какая-то причина, по которой в комиксах было бы сложно создать постоянный серый цвет — относится ли это к печати в целом? И это все еще вызов сегодня?

Современные методы печати прошли долгий путь, поэтому при условии, что принтер использует современные процессы калибровки и проверки, нет никаких причин, по которым не может быть достигнут постоянный серый цвет в пределах нормальных допусков при прочих равных условиях. Тем не менее, я обнаружил, что получить абсолютно нейтральный серый цвет особенно сложно; поскольку цвет воспринимается так же, как и физически , на него сильно влияют факторы окружающей среды, такие как цвет доступного источника света. Таким образом, то, что выглядит нейтральным при одном освещении, может приобретать оттенок при другом освещении.
@Dre Спасибо. Вы намекаете на то, что серый цвет в большей степени подвержен восприятию, чем другие? Это как-то похоже на трудности печати чего-то вроде цвета индиго ? Я думаю, что ваш комментарий мог бы стать интересным ответом.
Как ни странно, я обнаружил, что пытаться подобрать оттенки серого сложнее, чем другие цвета. Были времена, когда я подбирал оттенок серого к образцу только для того, чтобы пройти в другую сторону комнаты, где освещение было другим, и увидеть изменение цвета. Я предполагаю, что, поскольку серый будет отражать более широкий спектр цветов, чем, скажем, красный, на него больше влияют условия окружающего освещения. К сожалению, физика не является моей областью знаний, поэтому я не могу предложить вам больше, чем это! Что касается моего комментария и ответа; Я не думаю, что это отвечает на ваш вопрос напрямую, поэтому это комментарий.
@Dre Очень проницательно, спасибо! Обратите внимание, что стандарт голосования за ответы заключается в том, что они «полезны», но я уважаю тот факт, что у вас высокие стандарты для ответа. Ваше здоровье.

Ответы (4)

Этот сайт объясняет процесс раскрашивания комиксов в 60-х (когда появился Халк) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

надрезать

Возможные комбинации этих оттенков дали колористам палитру из 64 возможных цветов для использования в книгах, хотя большинство использовало не более половины из них. Многие из более темных цветов были неразличимы в печати.

Это палитра из 64 цветов, с которой им приходилось работать в 60-х годах.

введите описание изображения здесь

Вот как они раскрашивают их цветовыми кодами для печати.

введите описание изображения здесь

Это та часть, где я размышляю. Если я ограничен этими цветами и мне нужно раскрасить Халка и выделить его среди камней, бетонных зданий, дорог, ночных сцен - я бы попросил больше вариантов серого цвета или просто сделал его зеленым :)

Дополнительное редактирование

Также стоит отметить цвет бункера на полосе Супермена (нижняя правая панель): темно-серый создается путем наложения 3 цветов Yellow2 Red2 Blue3 (Y2R2B3).

Как правило, лучше всего наносить один цвет, все более чем один цвет и проблемы совмещения, проблемы с растискиванием точек, проблемы с качеством бумаги, проблемы с растяжением бумаги становятся более заметными.

образец регистрационной задачи на современной прессе

Также стоит отметить http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Комиксные компании с ограниченным бюджетом, вероятно, не хотели выкладывать дополнительные деньги за цветопробы. Работа сепараторов шла сразу от накладок из рубилита до камеры для съемки пластин. Вот почему в старых комиксах цвет иногда отсутствует.

В другой статье цитируется http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/.

Симптом такого сокращения затрат очевиден в процессе окрашивания. Четырехцветные разделения и страницы в стиле газетной бумаги в комиксах Marvel не всегда сулили определенные цветовые схемы.

Одним из таких цветов был серый.

Дело не в том, что комиксы не могли использовать серый цвет — они могли. Просто каждый раз не получалось одинаково.

Поэтому, когда в 1962 году вышел «Невероятный Халк №1», у Marvel возникла проблема. Доктор Брюс Бэннер превращается в монстра по имени Халк под действием гамма-излучения. Гигантский бегемот, известный как Халк, серый… но, как видите, серый цвет далеко не соответствует теме. Просто сравните эти внутренние страницы с обложкой (спасибо H из Comic Treadmill за сканы внутренних страниц).

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Существуют также текущие проблемы с печатью с серым цветом (обратите внимание, что это связано с текущими методами печати ) .

из http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) В отличие от инструментов мы воспринимаем цвет в контексте окружающих цветов. Если вы посмотрите на серую полосу на этом рисунке, вы увидите, что она меняет свой тон в зависимости от того, находится ли она на красном или зеленом фоне, хотя серый цвет на самом деле одинаков по ширине. Вы также можете увидеть небольшое изменение цвета . Эта оптическая иллюзия называется «одновременным контрастом».

введите описание изображения здесь

Вывод: даже если серое пятно на цветовой полосе кажется совершенно нейронным по сравнению с пятном 50%K, серый цвет в области живого изображения может не казаться нейтральным из-за влияния окружающих цветов.

2) Наше восприятие цвета, особенно нейтрального серого, не только варьируется от человека к человеку, но также зависит от возраста и пола. Пожилые мужчины (например, типичный оператор прессы) не увидят серый цвет 3/C по сравнению с серым цветом 50% K, как молодые женщины (например, типичный покупатель полиграфии). Вы можете проверить это самостоятельно с помощью диаграммы, подобной этой: Слева — эталон 50% K. Справа представлены различные оттенки серого цвета 3/C. Попробуйте выбрать, какой из них идентичен эталонному серому цвету. На самом деле, если вы распечатаете патчи, разрежете их на квадраты и попросите коллег сопоставить патч 3/C с патчем 50%K, вы, скорее всего, увидите шаблон мужчин/женщин, моложе/ старше, выбирая разные патчи 3/C, которые они считают идеально подходящими к патчу 50%K.

введите описание изображения здесь

Отсутствие соглашения об инструменте

Согласно отчету Грега Раденчича, PIA/GATF, по Соглашению об устройствах для спектрофотометров, представленному на недавней технической конференции по цвету Splash, из семи протестированных спектрофотометров четыре имели ошибку DeltaE более 1,5 при измерении баланса серого на бумаге с глянцевым покрытием плотностью 80 фунтов на дюйм. Один инструмент имел ошибку Delta E 1,75, другой 3, еще 4, а последний имел колоссальную ошибку Delta E 7 при измерении баланса серого. Семь инструментов были новыми и откалиброванными.

Итог: измеренная оценка совпадения 3/C серого и 50% K непостоянна/ненадежна между различными типами спектрофотометров. Даже разные инструменты одной и той же модели могут не совпадать.

Метамерные проблемы

И последняя проблема заключается в том, что хроматический 3/C серый (50C, 39M, 39Y) и ахроматический 50% черный образуют метамерную пару. Это означает, что они могут совпадать по цвету при одних условиях освещения, однако при другом освещении серый цвет 3/C будет менять оттенок, потому что он спектрально отличается от 50% черного. Проиллюстрировать:

введите описание изображения здесь

Итог: Метамерические проблемы могут произвольно и постоянно вызывать несоответствие серых пятен 3/C эталонному пятну 50%K по мере изменения условий просмотра.

Благодарю вас! Также из вашей ссылки, которая дает информацию о том, что происходит: иногда Халк выходил бледным и тусклым, как помои, а иногда он был почти черным. Таким образом, это означает, что вариация была огромной, а не просто непоследовательной !
Добро пожаловать и отличный вопрос! На самом деле было забавно узнать больше об ограничениях цвета (1960-е годы) моих любимых комиксов. Заставляет меня оценить талант колористов в то время, учитывая ограниченную палитру.
Это интересный ответ, но проблема с серым цветом. В печати нет серых чернил. Только черный. Таким образом, проблема, скорее всего, связана с необходимостью использовать линейный экран для имитации серого, а это трудно сделать на бумаге низкого качества и на печатных машинах.
Тем не менее, я думаю, что это очень хорошо отвечает на вопрос «почему он зеленый». Просто можно было бы использовать некоторые подробности о том, почему печать серого цвета сложна.
Спасибо за красочную клинику! Процесс на этой бумаге и этот точечный/полутоновый рисунок, предоставленные образцы, восприятие, инструменты и метрики, многие вещи оказали влияние! Серый как-то противоречит самому процессу. очень познавательно (и весело)! Ваше здоровье!

Отказ от ответственности: это основано на моих предположениях о том, в чем изначально могла быть проблема, что, в свою очередь, основано на распространенных проблемах с печатью.

Комиксы никогда не печатались на том, что мы бы назвали высококачественной прессой или высококачественной бумагой (сегодня это так, но не тогда).

По сути, это была газетная бумага.

Это означает, что вам пришлось иметь дело с множеством несоответствий печати:

  • большое растискивание (чернила будут растекаться после попадания на бумагу)
  • неправильное совмещение (каждый цвет может немного смещаться по отношению к предыдущему, вызывая странные перекрытия и пробелы)
  • большие линейные экраны (я объясню ниже)

Чтобы сделать серым, можно использовать черный, но с линейным экраном. Однако это не идеально для газетной бумаги, так как из-за большого растискивания растровая линия должна быть довольно грубой. Таким образом, он становится скорее заметным узором, чем оттенком серого. Переход к зеленому дал немного больше места для ошибки. Черно-линейный трафарет по-прежнему можно использовать для теней и более темных оттенков, но, кроме того, с его помощью печатают синие и желтые штриховые трафареты. Наличие этих 3 цветов позволяет немного лучше смешивать и согласовывать печать.

Суть в том, что серый цвет является трудным для работы при печати на низкокачественной подложке. Проще использовать цвет, для создания которого требуется несколько строковых экранов.

Приложение:

Благодаря ответу tls, в котором содержится эта замечательная ссылка, рассказывающая о процессе печати комиксов в прошлом, у нас есть еще несколько подробностей об ограничениях серого.

Раньше цвет комиксов наносился с помощью разделения рук. В отличие от современных технологий, когда мы отправляем цифровой файл на принтер, который может иметь бесконечный диапазон размеров строк, разделение вручную требует ограниченного набора, так как иначе было бы невозможно управлять.

Как упоминается в ссылке, чтобы сделать разделение рук жизнеспособным, им пришлось ограничить количество линейных экранов, которые можно было использовать. Основываясь на ограниченной цветовой палитре, которую они могли создать с помощью этих ограниченных линейных экранов, было решено, что зеленый будет наиболее универсальным.

Также стоит отметить статью на comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... Техника заключалась в использовании трех кусков ацетата, выстроенных друг над другом на странице с изображением, каждый из которых представлял C, M или Y. Обычно этим ацетатом был рубилит, продукт, который до сих пор используется в трафаретной печати (для печати на материале и других подложках). Там, где красноватая пленка была срезана, ацетатные чернила не печатали. Там, где пленка оставалась НА ацетате, негатив фотоаппарата оставлял белое пятно, а чернила печатали... :)
Благодарю вас! Итак, когда вы говорите «экран», вы имеете в виду полутоновые линии? Из этого я понимаю, что серый сложнее, потому что он больше связан с правильным рисунком точек, чем с смешиванием цветов как таковых. Процесс был не столько связан с точностью, может быть, скорее с общей согласованностью внутри вариаций. Я также видел комиксы, которые изначально имеют очень шумный / темный тон, но это не сильно отвлекает от цветов, но от серого. Также "газетная бумага". Все очень интересно! Благодарю вас!

О, Боже! Многое из того, что вам рассказали выше, далеко не верно! В частности: Фоток якобы изнутри Халка нет. 1 взяты из современного репринта, полностью перекрашенного с оригинала. Люди, говорящие о печати серого цвета с маленькими черными точками или линиями, далеки от истины, когда речь идет о Халке № 1, еще в начале 1960-х годов. Серый цвет в комиксах 60-х всегда (ну, почти всегда) печатался комбинацией цветных точек, а не черным. Халк был окрашен в Y2R2B2 в соответствии с таблицей цветов, которую один из ваших более разумных ответчиков опубликовал выше. Я знаю, потому что мне посчастливилось сделать несколько микроскопических фотографий настоящего комикса некоторое время назад. Моя первая фотография была сделана с 20-кратным увеличением. Волосы Халка (верхняя часть изображения) цвета R2B2 (25% красного, 25% синего), а в его кожу добавлено 25% желтого.Кожа и волосы Халка увеличены

Следующие фотографии были сделаны с увеличением в 400 раз с разных страниц. Желтые точки, в частности, довольно сильно различались по размеру. (очень переменное растискивание точки в газетной бумаге, как справедливо указывали другие). Это сделало серый цвет немного другим от страницы к странице.Скин Халка большой 01

Тем не менее, один из ваших ответов выше, я думаю, совершенно прав: серый цвет кожи Халка не был ОЧЕНЬ несовместимым в комиксе, но он плохо проявлялся на фоне камней, металла, ночью и т. д. Была одна панель, где колорист сделал его зеленым. Это была не ошибка, а своего рода художественная вольность. Халк выглядел намного лучше в зеленом! Колорист, по-видимому, уже спросил Стэна Ли, может ли он быть зеленым. Стэна больше убедил тот факт, что Халк будет выглядеть лучше, будет ярче... и, возможно, будет меньше похож на ходячий труп! В конце концов, он был чем-то вроде монстра Франкенштейна, но не должен был быть таким страшным!

Добро пожаловать в актив GDSE! Спасибо, интересный материал! У меня нет никакого опыта, поэтому я не могу проверить ответы. Имхо, если вы не возражаете, я скажу, что нет необходимости квалифицировать другие ответы, вы можете легко сослаться на них (нажмите «Поделиться» под любым из них) и высказать другую точку зрения; вы также можете прокомментировать (на 50 очков репутации +) и проголосовать против, если это необходимо. Спасибо Вам за Ваш вклад!

Интересно - я не слышал об этом раньше. Я знаю, что комиксы, как правило, печатаются на дешевой бумаге, похожей на газетную бумагу, и это может влиять на покрытие краской и отображение цветов. Красный, возможно, мог бы выглядеть немного грязным — возможно, почти коричневым — на такой дешевой бумаге. Но есть еще Супермен, который показывает, что красный цвет возможен в комиксах...

Спасибо, но вы не обсудили серый цвет :) Я обнаружил, что красный цвет в комиксах действительно иногда бывает землистым / коричневатым.
Поскольку газетная бумага является немелованной, она будет иметь более крупную зернистость точек, где точки чернил легче растекаются по поверхности, делая точки больше, а отпечаток в целом темнее. Современные профили печати приспосабливаются к этому, но могу поспорить, что технология печати в то время не была такой сложной. Кроме того, большинство современных комиксов больше не печатаются на газетной бумаге, поэтому растискивание точек снова будет другим.