По мнению евангелистов, кто до Реформации были христианами, если «католики не христиане»?

Время от времени я слышу, как христиане-некатолики, обычно евангелисты, говорят что-то вроде «католики не христиане» или «католическая церковь не учит истинному Евангелию». Если я не ошибаюсь, католицизм и различные православные церкви были практически единственными христианскими «конфессиями», существовавшими до протестантской Реформации, не считая кое-где еретических сект (например, катаров).

Итак, для тех, кто думает, что католическая церковь отказалась от истинной веры или Евангелия, назовут ли они кого-нибудь из временного периода четвертого века нашей эры до протестантской Реформации, сохранившего истинное Евангелие?

Ответы (4)

Евангелисты сказали бы, что до Реформации были верные церкви, хранившие Евангелие. Я думаю, что здесь задействованы два исторических фактора:

  1. Протестанты признают несколько движений единомышленников до Реформации, таких как лолларды и гуситы . Я думаю, что сам Лютер в свое время признал, что его собственные верования по сути были гуситскими. Однако эти движения не имели сильного длительного влияния. Что обеспечило движению Лютера долговечность, так это сочетание политической ситуации и печатного станка, что позволило его учению широко распространиться. Не то чтобы все предшественники были осуждены церковью. Местные разногласия и споры, особенно среди таких ученых, как Лютер, были обычным явлением. Но печать вывела дискуссию на континентальный уровень и потребовала ответа с самого верха.

  2. Католическая Контрреформация закрепила католическую доктрину на Тридентском соборе, лишив церковь большей гибкости. Несколько доктрин, которые были бы отвергнуты на соборе, были разрешены раньше, даже если бы они не были явно одобрены. Тридентская католическая церковь отличается от дореформационной церкви, поэтому, если протестанты говорят, что католическая церковь сегодня не является истинно христианской, они не подразумевают, что дореформационная церковь была такой же.

Верно, но вопрос в том, сколько христиан, по их мнению, существовало до Мартина Лютера, кроме лоллардов и гуситов? Верили ли они в основном в то, что путь к спасению был чрезвычайно узок, и после реформации произошел большой взрыв «настоящих христиан» с примерно 1 тысячи человек до миллионов до такой степени, что каждый евангелист и его мать были спасены?
@GregoryMagarshak Я не думаю, что мы можем знать, насколько широко было распространено протестантское понимание Евангелия до Реформации. Но он определенно стал больше и сильнее при реформации.
Я понимаю. Я просто всегда нахожу странным, когда некоторые религии или деноминации выражают убеждения, которые подразумевают, что подавляющее большинство людей в мире действительно облажаются. В их теологии я предполагаю, что Бог любит всех людей и является всезнающим и всемогущим, но что-то пошло не так, и план изменился. Кроме их собственной деноминации, которая столетия спустя каким-то образом смогла оправиться и найти настоящую правду, в то время как все остальные по-прежнему застряли. Я всегда думаю, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это не верят, и пытаюсь спросить, во что они верят.
@Грегори Иисус сказал, что дорога в ад была широкой и легкой, но его дорога была узкой и трудной. Даже если вы думаете, что все люди, называющие себя христианами, спасены, это будет лишь меньшинство в мире. Думаю, не так уж важно сказать, что есть также много лжеучителей и лжеверующих.
@curiousdannii, какое место в этом ответе занимают восточно-православные и нехалкидонские церкви?
@CharlesAlsobrook Думаю, они не слишком хорошо подходят;) На институциональном уровне протестанты обычно думают, что они потеряли правильный евангельский фокус так же, как и католическая церковь, а на индивидуальном уровне будут некоторые истинно верующие, как всегда. был в католической церкви. Я вообще не знаю, есть ли православные параллели с лоллардами, но мне было бы интересно узнать.
Большинство известных мне протестантов-евангелистов, выражающих мнение о несовместимости католицизма и христианства, проводят различие между отдельными верованиями и церковным учением. Они считают, что, хотя данный прихожанин-католик может быть христианином, им нужно будет отвергнуть определенные доктрины. Кроме того, многие считают, что это неправда, начиная со II Ватиканского собора и Совместного заявления о доктрине оправдания , в то время как другие считают, что необходимо формальное отречение от Трента.

Среди неконфессиональных евангелистов христианин часто считается синонимом кого-то, кто был рожден свыше (возрожден) а-ля Иоанна 3: 3 -

Иисус ответил: «Истинно говорю вам: никто не может увидеть Царствия Божия, если не родится свыше». - Иоанна 3:3 NIV

Они считают возрождение (или «спасение») чем-то, что происходит тогда и только тогда, когда человек с верой откликается на « евангелие » (ср . Ефесянам 2:8-9 , Римлянам 10:9 ).). Они отвергают любое ощущение того, что человек может быть возрожден с помощью таинства, такого как крещение (поскольку это «работа»). Многие согласятся с тем, что католики могут быть христианами, но они не становятся таковыми автоматически в силу того, что крещены католиками — они все еще нуждаются в евангелизации и обращении, что вряд ли произойдет в церкви, которая, возможно, преуменьшает значение христианства. необходимость для уже крещеных. Некоторые, с другой стороны, будут утверждать, что, поскольку католическая церковь учит «иному евангелию», католическая церковь является безнадежно испорченной «вавилонской блудницей», и что для того, чтобы продемонстрировать искреннее раскаяние и быть уверенным в своем спасении, католик должен «выйти из нее» (ср . 2 Коринфянам 6:17 , Откровение 18:4 ).

Смотрите , я католик. Почему я должен подумать о том, чтобы стать христианином? и являются ли католики христианами? для более мягких и более крайних выражений этих чувств соответственно.

редактировать: Что касается исторических перспектив, мне нечего добавить, кроме превосходных пунктов 2 и 3 Куриусдани, кроме того, что преобладающая тенденция, вытекающая из Реформации для доктрины, чтобы превзойти традицию, нетривиальна: другими словами, все, что было практикуется исторически (включая определение важных слов, таких как «христианин»), не имеет значения по сравнению с определением доктрины (включая определение терминов) в строгом соответствии с Священным Писанием.

[Ответ с точки зрения моей внеконфессиональной евангелической церкви]

Евангельские христиане уделяют большое внимание « Рожденному свыше христианину ». Как говорится в статье Википедии,

Евангелисты - это христиане, которые верят в центральное значение обращения или опыта «рождения свыше» для получения спасения, верят в авторитет Библии как Божьего откровения человечеству и твердо привержены евангелизации или распространению христианского послания.

Некоторые даже считают, что крещение не имеет никакой ценности, если вы не рождены свыше. Это, я думаю, главная причина, по которой мы называем себя христианами, а не католиками. Мы верим в то, что нужно читать Библию лично и иметь личные отношения со Христом. Святое Причастие и Крещение не имеют большого значения, и мы считаем, что человек не может быть спасен, участвуя в таких вещах.

Мы также уделяем большое внимание « Гарантии спасения » , что, я думаю, не слышно среди католиков. Мы верим, что в тот момент, когда вы рождаетесь свыше, у вас есть уверенность в том, что вы спасены и обязательно попадете на Небеса, если только вы не согрешите и не сможете снова примирить свои отношения со Христом (у некоторых могут быть тонкие различия в доктринах на данный момент). См. мои вопросы - Уверенность в спасении в католицизме , Каково римско-католическое толкование Иоанна 3:16?

Эти вещи могут показаться католикам немного сложными для понимания, но если они проведут некоторое время с нами, то узнают контрастные различия. Мы верим в личный опыт и испытываем сильное отвращение ко всему, что связано с традициями. Из-за этого мы видим католиков как тех, кто просто следует старым традициям, не задаваясь вопросом, почему они делают то, что делают. Католики могут не согласиться с этим, но мы их видим именно такими. Я думаю, теперь вы поймете, почему я задал эти глупые вопросы. :) Почему католики соблюдают Евхаристию каждое воскресенье? , Каково значение личного чтения Библии в католицизме? , Какова цель посещения мессы и исповеди?

Теперь, что касается термина «христианин», то и среди католиков, и среди протестантов существует много непонимания. Не только мы злоупотребляем этим термином, но и некоторые католики тоже несут за это ответственность. Я встречал некоторых католиков, которые говорят, что они католики, а не христиане . Я думаю, они говорят это, потому что хотят отличаться от нас. То же самое происходит и с другими сектами, такими как Свидетели Иеговы и мормоны. Спор о том, кто христианин, а кто нет, не очень полезен, и этого следует избегать. Если кто-то называет себя христианином, кто мы такие, чтобы судить, что он таковым не является?

Кем были христиане до Реформации?

На этот вопрос трудно ответить, но проще говоря, если кто-то верит во Христа и рождается свыше, он/она христианин. В первом веке деноминации фактически не было. Все они назывались христианами.

Ученики впервые были названы христианами в Антиохии. (Деяния 11:26, NIV)

Так что, очевидно, они были первыми христианами. Однако, как мы все знаем, с христианством случилось что-то неладное. Хотя сегодня католики пытаются прикрыть это множеством оправданий или объяснений, мы твердо верим, что первоначальная Церковь испортилась. Вот почему произошла Реформация.

«Если кто-то называет себя христианином, кто мы такие, чтобы судить, что он таковым не является?» Если они выражают убеждения, противоречащие писанию, то мы обязательно должны призвать их к этому. Судить не проблема - не любить людей. У всех нас есть неверные убеждения, и если мы искренне любим других, то очень важно стараться помогать друг другу прийти к истинному познанию Бога.
@curiousdannii, чья вера, в свою очередь, является библейской, насколько я помню.
Почему мы все знаем, что с христианством что-то случилось?
Из-за этого мы видим католиков как тех, кто просто следует старым традициям, не задаваясь вопросом, почему они делают то, что делают. Поскольку вы видите снаружи, а не внутри, ваши «те, кто просто следует старым традициям» одновременно редукционисты и игнорируют живую веру. Ваш последний абзац — это мнение, и это своего рода межконфессиональное изложение, которое здесь не приветствуется.

Апостол Петр сказал нам, что многие лжеучителя придут из самой церкви.

2 Петра 2:1 (НАНБ)

Но возникли в народе и лжепророки, как и среди вас будут лжеучителя , которые будут тайно вводить пагубные ереси, даже отрекаясь от искупившего их Владыки, навлекая на себя скорую погибель.

С другой стороны, Иисус Христос и его ученики говорят, что церковь никогда не отступится полностью.

Матфея 16:18 (NASB)

18 И Я также говорю вам, что вы Петр, и на этом камне Я создам Мою церковь; и врата ада не одолеют его.

1 Тимофею 4:1 (NASB)

Но Дух ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

Это означает, что на протяжении 1400 лет (со 2 века до 14 века) были подлинные рожденные свыше христиане.

Римлянам 11:1-5 (NASB)

Я говорю тогда, Бог не отверг Свой народ, не так ли? Пусть этого никогда не будет! Ибо я тоже израильтянин, потомок Авраама, из колена Вениамина. 2 Бог не отверг Свой народ, которого Он знал наперед. Или не знаете, что говорит Писание в отрывке об Илии, как он судится с Богом против Израиля? 3 «Господи, пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили, и остался я один, и ищут души моей». 4 Но каков на него ответ Божий? «Я сохранил Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом». 5 Таким же образом и в настоящее время явился остаток по благодатному избранию Божию. 6 А если по благодати, то уже не по делам, иначе благодать уже не благодать.

Запись

Рожденный свыше христианин — это тот, кто на 100% полностью доверился/доверился (вере) Христу как Своему Богу и Спасителю. Они родились свыше через Святого Духа.

Римлянам 1:16-17 (NASB)

16 Ибо я не стыжусь благовествования, ибо оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, а также и Еллину. 17 Ибо в нем открывается правда Божия от веры в веру; как написано: «А праведник верою жив будет».

Римлянам 6:23 (NASB)

23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Римлянам 10:9-10 (NASB)

9 что если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься; 10 ибо сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют к спасению.

Титу 3:5 (NASB)

5 Он спас нас не по делам праведности, которые мы сотворили, но по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,