Почему бы не спрятать философский/философский камень с помощью амулета Фиделиуса?

Философский / Философский камень сначала охранялся в Гринготтсе (который никогда не грабили до событий книги), а затем был перенесен в Хогвартс (где он был довольно хорошо защищен ). После того, как Гарри помешал Волан-де-Морту получить его, Дамблдор говорит, что он и Николас Фламель решили, что лучше всего уничтожить Камень, чтобы он не попал в чужие руки.

Но почему бы не спрятать его в месте, защищенном заклинанием Фиделиус*, либо после того, как забрали его из Гринготса, либо после того, как чуть не потеряли его в Хогвартсе? Кажется, что вы можете просто иметь Николаса Фламеля в качестве хранителя секрета (который может раскрыть его Дамблдору), и тогда никто, включая Волдеморта, никогда не сможет его найти.

Я понимаю, что вне вселенной, это потому, что Роулинг еще не изобрела эту концепцию, и в случае переноса ее из Гринготтса, это была бы «Гарри Поттер и скучный первокурсник», если бы она была немедленно скрыта Шарм Фиделиус вместо того, чтобы попасть в Хогвартс. Но мне интересно, была ли во вселенной причина, по которой это могло не быть скрыто с помощью очарования.

Я предполагаю, что, возможно, он был перенесен из Гринготтса в Хогвартс, чтобы привлечь Волдеморта на территорию Дамблдора, но я не уверен, почему они не спрятали его впоследствии.

Так почему бы не спрятать философский/философский камень с помощью амулета Фиделиуса?

* Для получения дополнительной информации о талисмане Фиделиус и его правилах ознакомьтесь с разделом Как работает талисман Фиделиус?

До этого момента Гринготтс был невероятно безопасным местом, и Дамблдор, и Николас Фламель, вероятно, решили, что там, где он был, это было совершенно безопасно.
@PaulOmans Имеет смысл, что изначально он проводился в Гринготтсе, поскольку считалось, что его невозможно взломать, и, безусловно, это намного проще, чем использование чар Фиделиуса. Но после того, как Дамблдор решил убрать Камень из Гринготтса (предположительно, потому, что он пронюхал о попытке Квиррела украсть его), почему бы тогда не спрятать его более надежно, чем Гринготтс, с помощью чар Фиделиуса?

Ответы (4)

Я думаю, это было потому, что использование заклинаний Фиделиуса могло подвергнуть хранителя тайны и людей, близких к хранителю тайны, серьезному риску.

На основе Поттермора

Вообще говоря, быть Хранителем Тайны опасно. Это такое серьезное и обязывающее заклинание, что мало кто отнесется к нему легкомысленно. Несмотря на то, что секрет может быть раскрыт только добровольно, многие подверглись проклятиям Империус и Круциатус, чтобы заставить их поделиться своей информацией.

Хранитель секретов

Поскольку Философский/Философский камень принадлежал Николя Фламелю, он по праву должен был стать Хранителем Тайны.

Теперь, если Николя Фламель добровольно не откажется от информации, они могут угрожать его ближайшим родственникам.

Проблема в данном случае в том, что с камнем связано очень мало людей (Николас Фламель, Альбус Дамблдор и миссис Николя Фламель). Так что список людей, которые могли бы быть Хранителями Тайны и которым можно доверить хранить тайну здесь, невелик.

Хорошие моменты! Я бы +1, если бы мог, но сегодня у меня нет голосов :(
Я думаю, что использование проклятий Империуса или Круциатуса, чтобы попытаться получить секрет, было бы неэффективным, поскольку ранее на вашей связанной странице Поттермора говорилось, что секрет нельзя «вытолкнуть [Империус], заколдовать или пытать [Круциатуса] из секрета». хранитель». Тем не менее, накладывать их на вас — это определенно плохо, и угроза семье Фламеля, похоже, может быть способом заставить его раскрыть это по собственной воле.
@N_Soong Все в порядке.
@Thunderforge: Хотя это может быть правдой, что два названных Непростительных могут быть неэффективными в преодолении Очарования Фиделиуса, это не остановит жадных и / или отчаянных людей от попыток.
Если бы Дамблдор был тайным хранителем, Волдеморту пришлось бы не только победить его в бою, чтобы наложить на него эти проклятия, но и сделать это не смертельно. Вероятно, это невозможно.
Николя Фламель и его ближайшие родственники уже находятся под большой угрозой пыток или других угроз. У него есть секрет изготовления камня, делающего тебя бессмертным. Если вы готовы мучить их за камень, вы в равной степени готовы мучить их за средства для его изготовления.

Потому что Дамблдор хотел, чтобы Гарри встретился с Волан-де-Мортом как часть первого плана, чтобы подготовить Гарри к тому, чтобы в конце концов пожертвовать собой. Все, что Дамблдор делал в книгах, было рассчитано, начиная с момента, когда он оставил Гарри с Дурслями, и заканчивая собственной смертью Дамблдора. Ниже приведен разговор Дамблдора со Снейпом в «Гарри Поттере и Дарах смерти» , выделение мое:

«Итак, мальчик. . . мальчик должен умереть? — совершенно спокойно спросил Снейп.

— И это должен сделать сам Волдеморт, Северус. Это очень важно». Снова долгое молчание.

Затем Снейп сказал: — Я думал… . . все эти годы. . . что мы защищали его для нее. Для Лили.

«Мы защитили его, потому что было необходимо научить его, воспитать, дать ему испытать свои силы », — сказал Дамблдор, его глаза все еще были закрыты. Между тем связь между ними становится все крепче, паразитический рост: мне иногда казалось, что он сам это подозревает. Насколько я его знаю, он устроил так, что когда он отправится навстречу своей смерти, это действительно будет означать конец Волдеморта. Дамблдор открыл глаза. Снейп выглядел испуганным.

Вы сохранили ему жизнь, чтобы он мог умереть в нужный момент ?

— Не удивляйся, Северус. Сколько мужчин и женщин умирали на ваших глазах?»

«В последнее время только те, кого я не смог спасти», — сказал Снейп. Он встал. — Ты использовал меня. "Значение?" «Я шпионил для вас и лгал для вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. Все должно было быть направлено на то, чтобы обезопасить сына Лили Поттер. Теперь вы говорите мне, что растили его, как свинью на убой

— Но это так трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. «В конце концов, ты стал заботиться о мальчике?»…

Гарри никогда не подвергался реальной опасности во время событий «Гарри Поттер и философский камень» . Дамблдор целенаправленно привел его к зеркалу Еиналеж, чтобы он мог научить его, как им пользоваться. Он послал Хагрида забрать камень из Гринготтса в тот же день, когда привел туда Гарри. Он даже сделал так, чтобы Хагрид был самым доверенным взрослым Гарри, тем, кто спас его от жалкой жизни под лестницей и познакомил с миром магии. Вы никогда не задумывались, как Дамблдор появился как раз в нужный момент, чтобы найти Гарри? Как он только что понял, что что-то не так и должен был вернуться? Гарри никогда не подвергался никакой опасности, он просто подвергался испытанию.

Вы, вероятно, часто это понимаете, но мне кажется забавным, что Лорд Волан-де-Морт отвечает на этот вопрос, объясняя, как Дамблдор готовил Гарри к победе над ним. Это похоже на отрывок из его автобиографии, где он размышляет о том, что привело к его падению, и, естественно, очень горько по этому поводу!
Это предположение довольно далеко. Дамблдор также обманывал Снейпа в этом диалоге. Он действительно нуждался в Волдеморте, чтобы (попытаться) убить Гарри, но по другой причине — чтобы уничтожить седьмой крестраж внутри него.
Я даю ему некоторое время, прежде чем выбрать ответ, потому что я хочу увидеть, какие ответы появятся. Я разместил его поздно ночью в своем часовом поясе и хочу, чтобы у людей была возможность давать ответы с опозданием и голосовать за те, которые им нравятся.

Вы упускаете суть, не так ли? Дамблдор модифицировал Зеркало Еиналеж, чтобы спрятать в нем камень. Зеркало давало камень только тому, кто хотел его найти, но не хотел использовать. Поэтому, как мы видели, камень всегда был в безопасности, поскольку Квиррелл понятия не имел, как достать камень... Таким образом, Дамблдор никогда не беспокоился о том, что камень когда-либо будет найден. Единственное, что противоречило плану Дамблдора, заключалось в том, что он никогда не мог предсказать, что Гарри и двое других когда-нибудь попадут во всю эту сутолоку, чтобы найти его!

Это подводит нас к тому, что вы все пропали без вести, а именно, если бы Гарри никогда не спускался и случайно не помог Квирреллу достать камень - Квиррелл никогда бы не получил его, потому что он не знал, как, а Волдеморт был слишком слаб, чтобы помочь. его вон...

Итак, вы упускаете из виду то, что все эти вещи под люком, которые пушистый охранял, никогда не были ничем иным, как ловушкой Дамблдора для любого, кто пытался украсть камень! Дамблдор на самом деле хотел, чтобы кто-нибудь спустился туда, чтобы он мог поймать его. Доказательством этого является то, что Зеркало Еиналежа никогда даже не было под люком! Это было в Комнате Требований, где Гарри первоначально нашел его... Это был первоначальный план Дамблдора... Но после того, как Гарри узнал о зеркале, Дамблдору пришлось переместить его "куда-то в другое место"

Дамблдор никогда не предполагал, что Гарри спустится туда и чуть не передаст камень Квирреллу, таким образом, камень был в полной безопасности, и план Дамблдора поймать любого потенциального вора был в силе, но Гарри разрушил его для него, но, надеюсь, ему повезло. спасти его в самый последний момент...

Я проголосовал за этот ответ, даже несмотря на то, что он воскрешает очень старый вопрос, потому что я думаю, что он отражает важный момент - Камень явно использовался в качестве приманки в ловушке, поэтому «лучший» метод его скрытия на самом деле не будет служить Цель Дамблдора. Если вы позволите узнать местонахождение Камня, но сделаете его невозможным, вы заманите того, кто изначально пытался его украсть. У нас также нет оснований думать, что Дамблдор ожидал участия Волдеморта — насколько они знали, они просто пытались поймать грабителя, ищущего бессмертия.

Потому что Волдеморт, вероятно, все еще мог найти его.

В вопросе, на который вы ссылались, @Donald.McLean объясняет нам, что:

Когда хранитель секрета умирает, каждый, кто знает секрет, становится хранителем секрета. Затем они могут передать секрет кому-либо еще.

Теперь, если Фламель и Дамблдор были хранителями тайны и что-то случилось с Дамблдором и Фламелем, мы знаем, что люди , которые знали их , стали бы Хранителями тайны. Основная проблема в том, что Дамблдор может довериться нескольким людям, связанным с Волдемортом! Итак, теоретически возможно, что Волан-де-Морт узнает секретное место через одного из людей, которому доверяет Дамблдор (возможно, даже Квиррела), разрушив цель чар Фиделиуса!

Тем не менее, использование Зеркала Еиналежа и обеспечение того, чтобы только те, кто хотел найти камень, но не использовал его, могли получить доступ к камню, является гораздо более надежным методом. Это означает, что Волдеморт не мог получить к нему доступ, потому что Волдеморт хотел бы его использовать!

Я думаю, что этот ответ неверен. Только те, кому тайна была раскрыта, становятся новыми хранителями тайны. Не те, кто знает хранителя тайны.
@sumelic Я переформулировал то, что хотел сказать; коряво написано с моей стороны!
@MathiasFoster Я несколько изменил свой ответ - вам может быть интересно пересмотреть свое мнение;)
Зачем Дамблдору доверять секрет другим? Мне кажется, что он был бы вполне доволен тем, что хранил тайну между собой и Николя Фламелем.
@Thunderforge Ну, в его плане ему помогали Квиррел, Снейп, МакГоннигал, Хагрид, Спраут и Флитвик; он вполне мог довериться и им!
Но это было сделано для того, чтобы заручиться их помощью в обеспечении дополнительной защиты в Хогвартсе. С амулетом Фиделиуса их помощь была бы ненужной. Возможно, было бы лучше задать новый вопрос, почему Дамблдор заручился их помощью, вместо того, чтобы просто защищать себя.
@Thunderforge действительно. Однако, учитывая, насколько Дамблдор был близок с МакГоннигал и Хагридом, меня не удивит, если он разделит это с ними. Кроме того, если он хотел, чтобы тайна умерла вместе с ним, какой вообще смысл защищать камень? Почему бы просто не уничтожить его с самого начала?
@N_Soong Секрет не исчезнет вместе с ним; Николя Фламель по-прежнему будет Хранителем Тайны и будет иметь доступ к Камню (и, следовательно, не умрет).