Если бы «Дневник Тома Риддла» удался, стал бы он хоркруксом?

Если бы Тому Риддлу удалось вернуться из дневника живым человеком, был бы он хоркруксом?

Если подумать, это кажется довольно черно-белым. Либо дневник Тома Риддла — воплощение дневника, который был хоркруксом — сам был бы хоркруксом, когда был свободен от дневника, либо, хотя, да, продукт хоркрукса , он не был бы хоркруксом, когда он был свободен от дневника.

Но что это было бы и почему?

Например, если бы кто-то вырвал страницу из дневника хоркрукса, была бы эта страница сама по себе хоркруксом? Или хоркрукс всегда является суммой своих частей? Я считаю, что дневник — единственный хоркрукс, который можно исследовать таким образом. Все остальные хоркруксы были неодушевленными предметами, за исключением Нагини.

★ Ответ из канона, любого из интервью Дж. К. Роулинг или Поттермора был бы замечательным. Ответ, данный в духе канона, совершенно прекрасен.

Поскольку для убийства хоркрукса требуется скад силы, можно ли считать, что страницы нельзя разорвать без перчаток-клыков василиска? Снять драгоценности с короны Рейвенкло, вероятно, будет сложно по той же причине.
@GorchestopherH - я думаю, что это вполне объяснимо, но я точно не знаю. Дневник — это единственный хоркрукс, который отличается — это крестраж, а также оружие. На самом деле я использовал пример вырывания страницы из дневникового хоркрукса и задавался вопросом, будет ли эта страница хоркруксом в качестве отдельного примера концепции вещи, являющейся суммой ее частей. С удаленной частью дневника Хоркрукс, который был Томом Риддлом, эта удаленная часть все еще будет Хоркруксом? Был бы оставшийся дневник хоркруксом? :)
@Wipqozn -- Ну, нет. Этот вопрос заключается в том, был ли бы дневник Тома Риддла, если бы он оставил дневник и снова стал человеком, хоркруксом. Другой вопрос, основанный на заявлении JKR, заключается в том, как нынешний Волдеморт был бы усилен внезапным появлением 16-летнего Тома Риддла. Крестражи могут иметь усиливающие способности (см. Амбридж и ее близость к медальону Хоркрукс, помогающий ей с ее Патронусом), но единственный ли это способ усилить Волдеморта? Если нет, то эти два вопроса стоят особняком. :)
@Slytherincess Поскольку вы не можете разделить свою душу без того, что связано с убийством, само собой разумеется, что вы не можете разделить крестраж, и обе половины останутся значимыми сущностями. Если нет, то почему бы не собрать головоломку с крестражем и собрать 1000 деталей, не убивая 1000 раз. Не вдаваясь слишком глубоко, «Дневник Тома Риддла» кажется мне чарами на дневнике, вероятно, наложенным на него после того, как он был подвергнут крестражу. JKR, скорее всего, на самом деле не думал об этом, вроде всемогущей Карты Мародеров. Дневник кажется слишком мощной магией.
@GorchestopherH - Да, это имеет смысл. Итак, если бы Тому Риддлу удалось сбежать из дневника и стать материальным, вы думаете, он не был бы хоркруксом? Аналогия с головоломкой подходит — возвращаясь к моему примеру с дневником, если кто-то вытаскивает каждую страницу, одну за раз, будет ли каждая страница хоркруксом? Я склонен согласиться с тем, что вы сказали о том, что очень трудно уничтожить какую-либо часть крестража после того, как крестраж был создан. :)
@Slytherincess Правильно, поэтому, чтобы разделить крестраж на большее количество крестражей, необходимо выполнить то же требование о разделении вашей души. Все еще трудно сказать, отвечает ли это на какую-либо часть вашего первоначального вопроса или нет....
@GorchestopherH - я не уверен! Я продолжаю возвращаться к ней. Чтобы создать хоркрукс, нужно убийство. Если бы дневник Тома Риддла удался, Джинни Уизли была бы убита из-за действий Тома Риддла. Технически это было бы убийством. Мы знаем, что убийство может расколоть душу, но может ли оно снова расколоть часть души, которая уже была отделена от основной души? Ах, боюсь, я не понимаю. Я не могу четко сформулировать свои мысли по этому поводу. АРХ! :)
@Slytherincess Я понимаю, о чем ты говоришь. Никто на самом деле не знает, как убийство позволяет душе разделиться. Это одна из тех вещей, которые JKR придется вытащить из своей шляпы в будущем, если она захочет.
@Slytherincess: Убийство - не единственное требование. Также нужно сложное заклинание. Ясно, что Том уже знал заклинание, но я сомневаюсь, что он попытался бы это сделать, потому что: А) Это было рискованно - он просто не знал результата повторного расщепления себя (настоящего крестража). Б) Это было неосмотрительно - ситуация была сумасшедшей, он просто возвращался к жизни - зачем торопить события и делать еще один хоркрукс? Он может сделать это позже, желательно после того, как выйдет из Хогвартса. Я добавляю это к своему ответу.

Ответы (2)

Либо дневник Тома Риддла — воплощение дневника, который был хоркруксом — сам был бы хоркруксом, когда был свободен от дневника, либо, хотя, да, продукт хоркрукса, он не был бы хоркруксом, когда он был свободен от дневника.

Но что это было бы и почему?

Он все равно был бы хоркруксом. Дневник, скорее всего, опустел бы и стал бы обычным дневником — я говорю это потому, что до сих пор мы никогда не видели свидетельств клонирования душ , а только их разделения . Так:

  • Душа не могла разделить (сложность заклинаний и необходимость убийства для выполнения разделения)
  • Душа не могла клонировать себя (нет доказательств, что это вообще возможно)
  • Поэтому душа могла только двигаться .

Переместить куда? В совершенно новое тело и оставить старый дневник позади. Таким образом, видимый Том Риддл по-прежнему будет самим крестражем, и дневник станет бесполезным.

Иметь тело ничего не значит: этот Том Риддл все равно был бы хоркруксом. Возможно, он стал бы более могущественным, чем обычный Волан-де-Морт (если бы у него было столько же опыта, как у оригинала): это «тело» имело бы свойства обычного крестража, то есть было бы почти неразрушимым.

Например, если бы кто-то вырвал страницу из дневника хоркрукса, была бы эта страница сама по себе хоркруксом? Или хоркрукс всегда является суммой своих частей? Я считаю, что дневник — единственный хоркрукс, который можно исследовать таким образом. Все остальные хоркруксы были неодушевленными предметами, за исключением Нагини.

Этот сценарий невозможен. Свойство крестражей состоит в том, что их чрезвычайно трудно повредить - если они действительно повреждены, то они «ломаются» и «уничтожаются» и больше не являются крестражами.

Вы не должны быть в состоянии вырвать страницу дневника голыми руками. Если бы вы сделали это, скажем, мечом Гриффиндора, вы бы смогли это сделать — и крестража больше не было бы, так как вам удалось его повредить.

Чтобы подкрепить это, я хотел бы сказать, что маловероятно, что мы могли получить два хоркрукса:

Убийство — не единственное требование. Также нужно сложное заклинание. Ясно, что Том уже знал заклинание, но я сомневаюсь, что он попытался бы это сделать, потому что:

  • Это было рискованно - он просто не знал результата повторного расщепления себя (настоящего крестража).
  • Это было неосмотрительно - ситуация была сумасшедшей, он просто возвращался к жизни - зачем торопить события, создавая еще один хоркрукс? Он может сделать это позже, желательно после того, как выйдет из Хогвартса.
  • Насколько Том знал, это разрушило бы его «талисман семи крестражей». Я бы не хотел иметь 8 вместо 7 :)
Мне нравится этот ответ! Спасибо, что нашли время, чтобы написать это. Что касается ваших первых пунктов, где Том Риддл отделился бы от дневника как крестража, а дневник остался бы не крестражом, а просто объектом. Я бы отметил, что для того, чтобы Том Риддл освободился от дневника, Джинни Уизли должна была умереть; это было бы убийством, и мы знаем, что Том Риддл планировал несколько хоркруксов с самого раннего возраста. Я думаю, что он мог попытаться использовать заклинание хоркрукс после того, как оставил дневник и убил Джинни Уизли, но, конечно, это всего лишь предположение. (продолжение)
(продолжение) Полностью согласен с вами относительно сложности повреждения или уничтожения хоркрукса. Дневник показал себя невосприимчивым к погружению в воду — что-то, что обычно разрушает обычную книгу — и когда Джинни разнесла комнату в общежитии Гарри, когда она искала дневник, там не было разбросанных страниц дневника. . Неосторожный? Да. Однако целью жизни Тома Риддла было стать бессмертным. Я вижу это в обоих направлениях. Да, он, конечно, мог подождать, чтобы сделать новый хоркрукс на потом. JKR, казалось, никогда не устанавливал временной предел между убийством и созданием хоркрукса. :)
@Slytherincess: я все еще сомневаюсь, что он попытался бы использовать заклинание в тот момент. Риддл не был идиотом, он знал, что с первоначальным Волан-де-Мортом случилось что-то плохое, и ему нужно было изучить это, прежде чем делать что-то настолько рискованное, как еще один крестраж. Единственным заманчивым моментом в этой ситуации был тот факт, что в сцене был меч Гриффиндора — он хотел бы сделать из него хоркрукс. Но опять же, он может убить Джинни и Гарри, украсть меч и сбежать из Хогвартса, а затем проделать с ним новый хоркрукс в спокойном месте с планом получше.
Конечно, если бы он сделал крестраж в Тайной комнате, было бы крайне заманчиво спрятать его прямо там (комната была легендарной, имеющей большое значение в магической истории и секретной !). Но это все равно было слишком рискованно: если этим малышам удалось попасть в камеру, очень вероятно, что другие волшебники уже знают об этом. Делать/прятать там крестраж было бы довольно глупо - во-первых, будущие волшебники, несомненно, придут и исследуют это место, а во-вторых, помощь, несомненно, уже на пути в комнату. Слишком опасно. Риддлу нужно сбежать как можно скорее.
Все отличные баллы. Спасибо за интересную дискуссию о «что, если» в отношении побега Тома Риддла из дневника. Мне только что пришло в голову ... что, если, сбежав из Тайной комнаты, 16-летний Том Риддл встретил Альбуса Дамблдора? Дамблдор никак не мог забыть лицо Риддла; Интересно, что бы произошло? Дамблдор или Риддл убили бы одного или другого? Все предположения, но без Дамблдора из картины нынешний Волдеморт действительно стал бы сильнее. :)
@Slytherincess: Дамблдор не убил бы его сразу: в тот момент, когда Том сбежал, у Дамблдора все еще не было достаточно «исследований», чтобы сделать вывод (быстро), что этот Том был настоящим убегающим живым крестражом. Дамблдор, вероятно, просто разоружил бы его и взял с собой (если после некоторых дальнейших исследований Дамблдор обнаружит, что этот Том действительно крестраж, я почти уверен, что Дамблдор убьет его в конце). Было бы интересно, если бы Дамблдор попытался «вразумить» его, но, как он уже заявил в HBP, Риддл был «злым» уже с самого раннего детства.
@Slytherincess: Я не думаю, что Том тоже напал бы на Дамблдора. Том не был идиотом — он знал, что Дамблдор доставляет неприятности. На самом деле, увидеть Дамблдора живым было бы шоком для Риддла: это означало бы, что спустя столько лет Дамблдор пережил Волдеморта. Такой факт может только напугать Риддла — думать, что его изначальное «я» не смогло убить Дамблдора. Следовательно, Риддл может попытаться либо продолжить побег , либо попытаться убедить Дамблдора, что он хороший. Но Дамблдор, вероятно, перехитрил бы его там ;D

Я не думаю, что Том Риддл когда-либо мог вернуться живым человеком из Дневника. Риддл предлагал это, чтобы запугать Гарри, но он лгал.

Как я объясняю в своем ответе на вопрос о том, как Нагини обладала магическими способностями , я считаю, что загадка, возникшая из дневника, была иллюзией, созданной хоркруксом дневника. Тело выглядело настоящим и могло обмануть Гарри, который ничего подобного не ожидал, но это был не живой человек и никогда им не станет. Дневник использовал убедительные иллюзии, подобные тем, которые использовали медальон и змея Хоркрукс.

Если бы тело Риддла дошло до слуха и вызвало хаос, оно все равно было бы связано с этим крестражем и погибло бы, когда этот крестраж был уничтожен.

Обновление: см. также Если бы дневник Тома Риддла удался, было бы два Волдеморта?

Я склонен согласиться с тем, что все, что Том Риддл сбежал из дневника, могло быть уничтожено вместе с самим дневником. Я действительно думаю, что полноценный телесный Том Риддл определенно мог появиться из дневника - вероятно, в этом наши различия. Если вы читаете гл. 17 в CoS , это объясняет, как он стал сильным, питаясь кусочками секретов и самых глубоких мыслей Джинни Уизли (по сути, ее душой): «Но в ней не так много жизни осталось: она слишком много вложила в дневник, в меня. ... Достаточно, чтобы позволить мне наконец покинуть его страницы. [Том Риддл] Он планировал лишить Джинни жизни, чтобы воссоздать свою собственную. :)
Интересно, действительно ли Риддл лгал, чтобы запугать Гарри? На самом деле, мне интересно, нужно ли было Риддлу вообще запугивать Гарри. Я думаю, что в тот момент у Гарри не было палочки (не уверен, но в любом случае это не имеет значения), он был всего лишь подростком, который убил василиска с помощью меча вместо какой-либо эпической магии (как и мог ожидать Риддл, услышав сказки). о победе Гарри Поттера над Волдемортом). У Риддла не было причин бояться, поскольку Поттер не казался таким великим (магическим), как предполагают истории. Риддл был уверен - зачем врать/запугивать?
@Omega - Не могли бы вы очень быстро уточнить, о чем, по вашему мнению, Риддл лгал Гарри? Просто все, о том, как он мог вернуться через мысли и душу Джинни? И да, у Гарри в то время не было палочек. :)
@b_jonas - Забыл поставить +1 за творческую теорию. :)
@Slytherincess: b_jonas предположил, что Риддл лгал Гарри относительно возвращения к жизни в качестве нормального человека, просто чтобы запугать Гарри. Я не думаю, что это так. Я не думаю, что он вообще врал. Да, и тот факт, что Гарри был без палочки, только упростил задачу: совершенно не нужно запугивать беспалочкового ребенка (просто убить его сразу).
Риддл лгал о том, что он просто воспоминание, как мы узнаем из «Принца». Он никогда не заявлял, что станет реальным человеком: я воспринимаю «оставить его страницы» как создание магического тела для хоркрукса, а не как создание человека. Вот что я хотел бы знать: когда Василиск умер, и Риддл сказал: «[…] Я предпочитаю, чтобы это было так. Только ты и я, Гарри Поттер […]», он солгал? Какие еще уловки могли быть у него в рукаве? Я до сих пор не думаю, что он действительно мог использовать обычные заклинания с помощью палочки Гарри.
@b_jonas: Без сомнения, Риддл предпочел бы сам избавиться от Гарри, так что я не удивлюсь, если он так скажет. Он звучит самоуверенно, хотя и на то есть веская причина: Гарри был мальчиком без палочек. У Риддла была палочка, и он становился сильнее. Возможно, он не сможет убить Гарри собственной палочкой Гарри, но уж точно Гарри не сможет победить Риддла без палочки — Риддлу нечего бояться. Таким образом, не нужно лгать. Пока Гарри не проткнет дневник, конечно...
@b_jonas Разве он на самом деле не использовал Flagrante (это написание?) на своем имени, а затем преобразовал его в «Я Лорд Волан-де-Морт»? Я был почти уверен, что он сделал это с палочкой, что указывало на то, что он может использовать палочку Гарри для магии.
@Pryftan «Он вытащил палочку Гарри из кармана и начал проводить ею по воздуху, написав три мерцающих слова: / TIM MARVOLO RIDDLE / Затем он взмахнул палочкой один раз, и буквы его имени перестроились: / Я ЕСМЬ ЛОРД ВОЛДЕ-МОРТ. Ни Гарри, ни мы не могли определить, использует ли он магию с помощью палочки или нет. Дневник знал это и пытался казаться сильнее, чем он был, чтобы запугать Гарри.
@Волдеморт «убил Василиска мечом вместо какой-либо эпической магии» не имеет значения. Риддл сначала рассказывает историю о том, как питается Джинни и оставляет страницы дневника, затем спрашивает Гарри о том, как Гарри выжил десять лет назад, а затем Гарри убивает василиска. Когда он рассказывает историю, он еще не знает, какими особыми способностями обладает Гарри. Он звучит уверенно, но Темный Лорд всегда звучит уверенно. Вспомните все его драки с Гарри и то, как он отказывается от помощи своих миньонов, даже когда падает в обморок.
@b_jonas Думаю, это справедливо, но то, как это сформулировано, подразумевает, что он делал это с помощью палочки. Но, как вы говорите, у дневника была эта способность, и поэтому вполне логично, что это позволило бы призраку (или кем бы он ни был технически) Риддла использовать магию палочками так же, как он мог говорить на парселтанге.
Если бы «Дневник Тома Риддла» удался, стал бы он хоркруксом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v