Почему Дамблдор не понял, что Муди заменили?

На протяжении всей книги нас убеждают, что Дамблдор не только невероятно умен и силен, но и очень проницателен. У него есть способ предсказать, что люди будут делать и как они будут реагировать. Он мог читать Волдеморта лучше, чем самого Волдеморта. Он мог чувствовать магию и знал, когда использовались заклинания, но в «Кубке огня» от его внимания совершенно ускользает тот факт, что Грюм на самом деле вовсе не Грюм, хотя изначальный Грюм был близким другом Дамблдора. Нас заставляют поверить, что Оборотное зелье меняет только внешность человека, однако Барти Крауч-младший, похоже, смог воспроизвести точную личность Грюма и одурачить одного из величайших волшебников всех времен.

Почему Дамблдор не понял, что Муди заменили?

Отличный вопрос. Два твердых ответа тоже! Жаль, что ты не можешь принять их обоих.

Ответы (6)

Дамблдор не так проницателен, как нам кажется.

Помните, нам все дается глазами Гарри — глазами сироты, который боготворит первого авторитетного человека в своей жизни, который хорошо к нему относится. Кроме того, в интересах Дамблдора создать иллюзию компетентности, которой ему не хватает. Позже в сериале мы узнаем, что он сделал несколько очень вопиющих и очевидных ошибок, и все получилось в основном благодаря удаче и факторам, которых он никогда не ожидал ... хотя он тоже часто берет на себя ответственность за это.

Дамблдор не видел Грюма регулярно, может быть, даже с тех пор, как вскоре после рождения Гарри.

Грозный Глаз описывается как «старый друг» Дамблдора, который «больше никому не доверяет», и его нужно было уговорить и подтолкнуть, чтобы он не ушел на пенсию. Хотя это не конкретно, кажется вполне разумным, что между параноидальной отставкой Муди и Дамблдором, управляющим школой и расползающейся базой власти, ни у кого из них не было много времени или интереса к тому, чтобы случайно зайти на чай.

В любом случае, у Дамблдора было много мыслей (что касается проведения смертельной серии соревнований и двух недобросовестных соперничающих школ, а также других проблем, с которыми он имел дело, как мы только позже узнаем) в то время. Паранойя Грюма казалась более оправданной, чем когда-либо, и Дамблдор, вероятно, был просто счастлив, что этот человек был рядом, и, возможно, был слишком уверен в способности своего старого друга позаботиться о своей безопасности.

Дополнительная магическая поддержка

Мы знаем, что Барти Крауч был чрезвычайно могущественным волшебником из-за его способности использовать заклинание Конфундуса, достаточно сильное, чтобы запутать Кубок Огня и позволить Гарри быть названным четвертым претендентом на кубок Трех Волшебников. Учитывая это, нет ничего, что могло бы помешать Барти использовать дополнительные магические чары, помимо Оборотного зелья, которое маскировало его внешний вид, даже если оно не упоминалось. Например, возможно, у него было легкое заклинание Конфундуса, действующее вокруг его тела, которое действовало как маскирующее устройство в дополнение к Оборотному зелью.

Доступны дополнительные исходные материалы:

У Барти был доступ к настоящему запертому Грозному Глазу Грюму. Он мог легко спросить его о его привычках и практиках, чтобы должным образом выдать себя за него. Или даже пытать его, чтобы он открыл ему эти привычки. Судя по тому, что мы видим о Барти как о инструкторе по защите от темных искусств, он был экспертом по запрещенным проклятиям как в наложении, так и в сопротивлении. Настоящий Грозный Глаз выглядел довольно потрепанным, когда мы впервые увидели его. О нем явно не заботились как о заключенном. Даже ограничение в еде и воде может стать мощным мотиватором. В других примерах использования Polyjuice (такая забавная рифма для игры слов :-)) у пользователей не было прямого доступа к людям, которых имитировали. Барти сделал.

Естественные человеческие склонности

Наконец, мы знаем, что Барти ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делал некоторые ошибки в своих действиях (например, его язык высовывался - по крайней мере, в фильмах). Однако мы, люди (и я думаю, включая ведьм и волшебников), сильно полагаемся на зрение при идентификации других. Я должен верить, что даже волшебники и ведьмы вряд ли будут постоянно бегать, ожидая, что кто-то, кого они визуально видят как человека А, на самом деле будет человеком Б. Иначе это означало бы, что кто-то должен вести себя почти параноидально, постоянно подвергая сомнению личность каждого. . Мы видим несколько других случаев в каноне, когда человек, работающий под Оборотным зельем, совершает странные ошибки перед другими, но никто не думает подозревать, что он не тот, кем кажется. Например, когда Гарри и Рон подражают Крэббу и Гойлу перед Драко на втором курсе. Или, когда Гарри,

Этот ход мыслей поддерживается на сайте Harry Potter Wikia:

Гарри Поттер вики — PolyJuice

Отсутствие подозрений во всех этих инцидентах приводит к пониманию того, что Оборотное зелье встречается очень редко. Конечно, Северус Снейп знал, что кто-то ворует ингредиенты из его шкафов, и подозревал Гарри Поттера, но это больше свидетельствует о стремлении Снейпа обвинять Гарри ни в чем, кроме фактической вины».

Происхождение имитируемого исходного материала

Помните, что прозвище Муди было «Грозный глаз». Ожидалось, что он будет немного чокнутым, как могли бы сказать наши британские соотечественники. Это может легко помочь в объяснении того, почему другие не сразу обратили внимание на потенциально странное поведение Барти, когда он действовал как Муди. Даже Дамблдор.

Я думаю, что ваша точка зрения о «естественных человеческих склонностях» достаточно сильна без выдержки из викии, которая на самом деле не является каноническим источником.
Что касается вашего второго пункта, в книге действительно упоминается, что Барти мог допрашивать настоящего Грюма. Муди большую часть времени находился под проклятием Империус, и разумно предположить, что «полный контроль», предоставляемый этим проклятием, распространяется на «расскажи мне все, что мне нужно знать, чтобы выдать себя за тебя».
@ Анаксимандр. Спасибо за замечание. Я не помнил этого конкретно из книги. Прошло некоторое время с тех пор, как я прочитал это. Придется вернуться к обзору.
Кстати, в данный момент читаю. Я опубликую соответствующую главу, когда доберусь до нее.
По иронии судьбы, единственным человеком, достаточно параноиком, чтобы постоянно подозревать других людей в самозванстве, был сам Аластор Грюм. Если вы параноик, это не значит, что вы неправы!

В дополнение к блестяще написанному ответу, получившему наибольшее количество голосов, Барти Крауч-младший объясняет в главе «Veritaserum» Кубка , что он выдавливал информацию из настоящего Грозного Глаза Грюма, чтобы научиться действовать точно как и он - вплоть до пристрастия Грюма пить из фляги. Его высказывания, его манеры и даже, я полагаю, отношения и история Грюма с Дамблдором были бы важным знанием для Крауча. С таким хорошим актером и столь тщательно подобранной ролью можно сказать, что он мог одурачить даже Дамблдора.

Собственно цитата из книги:

Затем я собрал одежду Грюма и детекторы Тьмы, положил их в багажник вместе с Грюмом и отправился в Хогвартс. Я сохранил ему жизнь под проклятием Империус. Я хотел иметь возможность расспросить его. Чтобы узнать о его прошлом, узнать его привычки, чтобы я мог обмануть даже Дамблдора. Мне также понадобились его волосы, чтобы сделать Оборотное зелье.
-Гарри Поттер и Кубок Огня, Глава тридцать пятая (Veritaserum) - Страница 445.

+1! На самом деле я немного удивлен, что ответы с 20+ не цитируют это из книг. Мы можем подвергнуть сомнению этот ответ, является ли он удовлетворительным, но, как вы говорите, он есть в книге. Я любезно добавлю это к вашему ответу. Пока я этим занимаюсь, я с трудом верю, что Снейп не попросил бы Дамблдора разрешить Грозному Глазу обыскать подземелья и вместе узнать об этой лжи, прочтите The other ingredients were easy. I stole boom-slang skin from the dungeons. When the Potions master found me in his office, I said I was under orders to search it..
Если Гарри мог бороться с властным проклятием, почему не мог Грюм?
Он мог бы, но для этого требуется огромная сила воли. После того, как вы проголодаетесь по еде и воде и под действием других чар, таких как конфундус, ваша воля ослабнет.

Из-за того, насколько безупречным было подражание Краучу Муди. Единственный раз, когда он вел себя как Грюм, был, когда он увел Гарри из поля зрения Дамблдора после возвращения Волдеморта, и Дамблдор сразу же заметил это и понял, что он самозванец, и именно так он спас жизнь Гарри (снова) в конец Кубка Огня. Так что дело было не в том, что Дамблдору не хватало зрения, просто Крауч отлично справился с ролью Грюма.

о, Дамблдор знал, что он знал, как только на дом Маддай было совершено нападение. Орден поклялся защищать Гарри и его союзников.

  1. Каждый из них должен говорить кодом с Гарри и его союзниками, и только Гарри знает правильный код счетчика, чтобы подтвердить, что они не самозванцы. Поддельный Мадай не давал ответный знак каждый раз, когда он был с Гарри после Ордена Феникса, это обязательно, вы не можете войти в жилище или приблизиться к Гарри, если не скажете пароль, потому что Пожиратели Смерти могут использовать полиджус, а также Орден и Гарри.
  2. Никто в Ордене не причинит вреда Гарри или его союзникам. Фальшивая Мэдай заманивала Гарри 4 раза, каждый раз подвергая его риску.
  3. Член Ордена никогда не ослушается прямого приказа, если он отдан Дамблдором, Гарри, Мародёрами или персоналом Хогвартса. Поддельный Мадай выманил Гарри со стадиона, чтобы убить его, и он не сказал Дамблдору или любому члену Ордена, куда он направляется, что прямо здесь красный флаг, и Дамблдор был немедленно предупрежден.

Как только они вошли в кабинет, фальшивая Маддай сказала Гарри, что подставила его и собирается убить, потому что он сбежал от своего хозяина прежде, чем смог. Гарри посмотрел в зеркало, и как только Дамблдор, МакГонагалл и Снейп оказались в пределах досягаемости, Гарри вытащил палочку. , Дамблдор распахнул дверь, и они вчетвером произнесли свои ошеломляющие заклинания.

Дамблдор объяснил Гарри все: ограбление, Младшего, выдающего себя за Мадай, Оборотное зелье, отключенные темные детекторы и то, как Младший сломал характер, когда не подчинился прямому приказу. Затем Дамблдор открыл багажник, и там, на дне камеры, была Мэдай. Через несколько минут младший вернулся в себя, и Снейп и Дамблдор допросили его, а МакГонагалл работала в качестве записывающего устройства. Младший во всем признался, и как только сыворотка правды закончилась, младшего связали, а МакГонагалл поставили на страже.

Гарри и Дамблдор поднялись в его кабинет и доложили Сириусу и Гарри, как только допрос был завершен. Гарри отправили в госпиталь, чтобы отдохнуть до брифинга разведки. В это время прибыл Фадж и привел с собой дементоров. Фадж вошел в офис, развязал руки младшему, сжег заявление своей палочкой и послал дементора убить младшего, чтобы избавиться от улик.

Гарри проснулся от того, что Снейп и МакГонагал кричали на Фаджа за то, что он сделал. Дамблдор упрекнул Фаджа, и Сириус зарычал на него, а Снейп сказал Фаджу: «Тебе нужны доказательства? (поднимает руку) есть Темная метка, я чувствовал, как она горела всю ночь, так же как и Каркаров». После того, как Фадж оставил Дамблдора, опечатав комнату, Гермиона поймала Риту, поместила ее в небьющийся звуконепроницаемый стеклянный колпак и положила ее в сумочку, и, убрав отвлекающие факторы, он начал брифинг.

Сириус вернулся в свою настоящую форму, и Дамблдор отправил его первым, Снейп ушел вторым, у него была секретная миссия, Молли была следующей, кто ушел после того, как она и мадам Помфри вылечили Гарри, Билл ушел следующим, и он взял Флер с собой. его, Дамблдор сказал Флер подать заявку на дуэльное гражданство, и у них обоих была работа, которую они должны были выполнять, они должны были охранять банк, и Хагрид ушел последним, он должен был получить Грохпа и попытаться убедить гигантов присоединиться к их стороне, но Макнейр добрался до них первым. И с этим был основан Орден, и когда Мэдай снова встал на ноги, он стал их лидером.

Привет, добро пожаловать в SF&F. Это очень трудно читать; вы должны отредактировать его в абзацы и списки. Вам следует прочитать справку по форматированию и, возможно, вы захотите пройти экскурсию .
Боюсь, я не понимаю ваших рассуждений. Вы говорите, что Дамблдор все время знал, что Грюм был фальшивкой, потому что он не следовал правилам Ордена Феникса... но затем, в конце вашего ответа, вы говорите, что Орден не был воссоздан до тех пор , пока не произошли события книги. ? Как мог Муди выдать себя, нарушив правила группы, которой еще не существовало ?

Дамблдор знал, что Грюм не был Грюмом, и просто хотел посмотреть, к чему это приведет. Можно сказать, что он знал, что возвращение Волдеморта неизбежно, и полагал, что это сделает Гарри сильнее, если Гарри сможет сблизиться с некоторыми из инсайдеров Волдеморта. В конце концов Дамблдор почувствовал, что может обеспечить безопасность Гарри, и позволил Гарри развивать свои навыки.

Интересная теория, но можете ли вы подтвердить ее реальными источниками, кроме предположений?
Дамблдор, возможно, был уверен, что сможет обеспечить безопасность Гарри, но с риском для других учеников и учителей? это справедливый риск
Я думал, что D прямо заявил, что понял, что Грюм не был Грюмом, когда забрал Гарри после того, как тот вернулся после встречи с Волдемортом?