Почему Дарт Сидиус начал Войны клонов, а не просто атаковал Республику напрямую с помощью дроидов?

Пересматривая Эпизод 1, Республика кажется довольно беспомощной перед вторжением сепаратистов и искалеченной собственной бюрократией. Я не понимаю, как республиканские силы справились бы с полномасштабным вторжением на Корусант, учитывая, что не было отдано официального приказа о создании армии (до тех пор, пока мы не узнаем о неофициальном приказе в Эпизоде ​​2). Начиная со 2-го эпизода Республика смогла выстоять против сепаратистов.

Почему Дарт Сидиус создал слишком сложный политический заговор, чтобы создать врага (армию сепаратистов), который, следовательно, предоставил бы ему чрезвычайные полномочия, чтобы в конечном итоге управлять Республикой как диктатор, если бы он вообще мог управлять Республикой с помощью дроидов? (В основном я спрашиваю, можно ли было избежать Эпизодов 2 и 3)

Или вы прямо спрашиваете, почему первым шагом Палпатина не было простое завоевание Корусанта?
С тем же успехом вы могли бы спросить : Что за человек, страдающий манией величия, так сильно стремится к хаосу и разрушению, что становится «главнокомандующим» обеих сторон войны?
Потому что тогда это не принесло бы столько денег Лукасу.
Why did Darth Sidious create an overcomplicated political plot...потому что Лукас плохой писатель? Может быть, кто-то может дать достойный ответ во вселенной, но на самом деле это просто еще одна сюжетная дыра во франшизе с бесконечным их количеством.
«По сути, я спрашиваю, можно ли было избежать Эпизодов 2 и 3…» Отвечая на этот вопрос, да… Их можно было избежать. Их следует избегать. Также Эпизод 1… Всего можно избежать.
Это было бы завоеванием, а не переворотом.
Если взять фразу из совершенно другого фильма «Я вижу планы в планах», я вижу Палпатина как парня, который не клал все яйца в одну корзину. Сюжет А терпит неудачу, но по ходу дела он получает дополнительную прибыль. Падме выживает, поэтому он использует ее, чтобы получить Верховного канцлера. Он расширяет войну различными способами, чтобы создать Хаос, чтобы джедаи продолжали расширяться. Отдельные маленькие участки могут легко пойти в любую сторону, и он каждый раз будет что-то выигрывать. Джедай побеждает, он сохраняет репутацию, джедай проигрывает, они становятся слабее и уязвимее. Это может придать Лукасу больше доверия, но это работает для меня.
Я думаю, в основе его плана было избавиться от джедаев. Не просто стать императором.

Ответы (6)

Завоевание Корусанта (в Эпизоде ​​1) не было бы обезглавливающим ходом, как вы думаете.

  • Планета имеет отличную планетарную защиту и должна быть почти неуязвима для той атаки, которую вы предлагаете. Только позже в войне, когда Торговая Федерация объединяет силы со всеми другими недовольными на Внешнем Кольце, они достаточно сильны, чтобы даже подумать о быстром (и неудачном) ударе по Корусанту.

  • Даже если бы им каким-то образом удалось вывести отряд дроидов на поверхность, в Храме (и в других местах на планете) есть армия джедаев, которые превратят армии дроидов в роботизированные суши.

  • Даже если предположить, что дроиды каким -то образом захватят планету, они столкнутся с тем фактом, что большинство планет Республики не сдадутся только потому, что Корусант находится под контролем Торговой федерации.

Таким образом, то, что у вас осталось, является стратегическим активом, который мало используется в качестве разменной монеты, для его захвата потребуется большая часть ваших сил, и у вас, вероятно, недостаточно сил, чтобы его удерживать.


Или, другими словами, если бы у них не было Войн клонов, у Палпатина не могло бы быть...

  1. Поставьте джедаев в положение, когда их 10 000 или около того членов, большинство из которых не живут на Корусанте, уязвимы для Приказа 66.

  2. Широкая общественность устала от войны и готова принять контроль в обмен на мир.

  3. У него был предлог разместить тысячи своих верных солдат на каждой планете Республики.

и

  1. Был предлог, чтобы убить всех джедаев и заставить людей поблагодарить его за это.
И да, фильмы (сами по себе) были действительно непонятными. Только прочитав дополнительные материалы, можно разобраться во всем этом.
И конечно, Республика не закончилась бы «под бурные аплодисменты», если бы дроиды просто атаковали Корусант напрямую.
E) Не удалось получить Дарта Вейдера.
@C.Koca - E) Потому что это сдвинуло бы временную шкалу
F) (связанный с B). Армия дроидов принадлежит не Дарту Сидиусу, а Конфедерации. Если Конфедерация выиграет войну, им больше не нужно подчиняться его приказам. Независимо от того, насколько сильна его армия (или он лично), его власть над Империей политическая (т.е. люди согласны с обменом свобод на стабильность).
@Thunderforge Ты уверен? Не во многом ли это было связано с его влиянием Силы?
@SJuan76 опередил меня! Я собирался сказать, что армия дроидов вообще не принадлежала им, и он не имел над ними полного контроля. Однако армия безмозглых клонов была совсем другой историей.
Меня смущает 4, за что его за это благодарили? (давно я смотрел фильмы)
@chrispepper1989 - Потому что они пытались организовать переворот против Республики. Подразумевается, что они пытались убить канцлера, чтобы получить контроль над армией и использовать ее для господства над Республикой, поэтому у канцлера не было другого выбора, кроме как отдать приказ 66, чтобы предотвратить мятеж.
Также не забывайте, что он должен был создать сценарий, согласно которому Торговая Федерация и остальные сепаратисты будут готовы вступить в открытую войну. В конце концов, они гонятся за прибылью и властью, и, таким образом, немедленный открытый конфликт с Республикой вообще не был бы ни в их интересах, ни в интересах Сидиуса по разделению власти впоследствии, если они добьются успеха. Сидиус манипулировал ОБЕИМИ сторонами, чтобы он один мог выйти победителем.

Нападение на Набу должно было продемонстрировать, что Республика не может поддерживать мир и защищать своих членов, что порождает разногласия и конфликты. Палпатин не хотел сразу выиграть битву, он хотел всех ослабить. Так получилось, что Набу пал не из-за чистой случайности, но все по-прежнему могли видеть, что Республика потерпела поражение, и поэтому Палпатин становится канцлером, хотя и при поддержке Амидалы, вместо того, чтобы использовать сочувствие к ее смерти, чтобы получить работа. Хотя это поставило Торговую Федерацию на пятки и задержало начало широкомасштабного конфликта, оно все же оставило их в горьком проигрыше и продемонстрировало слабость Республики. Палпатин может с этим работать.

Возможно, первоначальный план заключался в том, чтобы Торговая Федерация после победы на Набу начала делать то же самое с другими планетами, что в конечном итоге привело бы к всеобщей войне. К сожалению, этого не произошло, но путь вперед еще впереди. Он использует озлобленность Торговой федерации и заводит их в постель с другими, которых раздражает Республика, формируя сепаратистов во главе с харизматичным бывшим джедаем, который какое-то время занимался пропагандистской стороной дела, рассказывая о том, насколько неумелыми, но репрессивными Республика была. Под руководством Тиранна сепаратисты наращивают свои силы и делают это без сопротивления, потому что, с другой стороны, канцлер Палпатин всецело «Дайте миру шанс», а ненаращивая силы Республики и незаметно следя за тем, чтобы никто не расследовал сепаратистов слишком тщательно, сохраняя их как явно простую политическую проблему.

Когда наступает подходящее время, когда сепаратистские силы, силы Республики и секретная армия клонов, о которых никто больше не знает, набирают достаточную силу, он устраивает покушение на Падме. Неважно, удастся это или нет, он просто хочет, чтобы джедаи, особенно эта юная горячая голова, которая хочет ее, Энакина, расследовали дело. В конце концов, они найдут связь с сепаратистами, а затем обнаружат смехотворно огромную военную силу, которую они создали.

Он также принимает меры, чтобы джедаи выследили армию клонов и обнаружили, что она существует. Этот Оби-Ван кажется довольно умным, он сойдет.

А затем, когда сепаратисты узнают, что их секрет раскрыт, Тираннус убеждает их, что единственный способ спастись — это начать упреждающую войну, чтобы закрепить позиции, прежде чем Республика сможет действовать сообща. Тем временем Палпатин наводит ужас на жителей Республики, потому что, черт возьми, мы не можем защитить себя! Подожди, что это? Джедай тайно устроил так, чтобы целая армия была доступна в час нужды? Ура!

После этого ему просто необходимо, чтобы война затянулась. Получите мирных жителей, отчаянно нуждающихся в мире. Заставьте политиков давать ему все больше и больше власти. Введи своих людей в бюрократию. Выведите джедаев на поле боя, рассредоточьте их, чтобы в бою можно было перестрелять парочку джедаев, сократив их число. Укрепите лояльность к нему большинства республиканских военных. Потратьте время, поскольку у него есть власть с обеих сторон, чтобы определить, кто может представлять серьезную угрозу, и соответствующим образом справиться с ними или подорвать их. И через несколько лет, когда придет время, сделать свой ход.

После того, как все было устроено, осталось тривиальное дело: манипулировать эмо-придурком Анакином, а затем создать впечатление, будто на него напали джедаи , оправдывая Приказ 66. Затем обезглавливающий удар по сепаратистам, который он мог сделать в любой момент, и Папа. Папалтин твой дядя. Он заканчивает войну и предотвратил коварный (не каламбур) заговор джедаев с целью совершить переворот, его люди повсюду совершают беспрепятственный захват, и у него есть военные, чтобы обеспечить его соблюдение.

Я не верю, что Палпатин знал, что джедаи идут по следу армии клонов. Он и Дуку приложили огромные усилия, чтобы скрыть это от них.
Нет, они приложили огромные усилия, чтобы спрятать его, пока он не будет готов и не понадобится . Кто-то организовал покушение на Падме, а затем именно Палпатин специально попросил Кеноби и Скайуокера быть ее охранниками. После того, как они сорвали вторую попытку, не нужно было быть гением, чтобы понять, что джедаи будут проводить расследование, и Кеноби был очевидным выбором для этого.
«Этот парень, Оби-Ван, кажется довольно умным» — с определенной точки зрения.
Попытка не должна была провалиться, и Оби-Ван не должен был найти Камино. Его открытие Армии клонов было очень преждевременным.
@Valorum, какие-нибудь источники по этому поводу? Было бы очень аккуратно.
@Flummox - Источники , источники и источники . Кажется, существует грубое недопонимание роли Джанго в этих фильмах.
@ Valorum, попытки убийства не были «предназначены» для неудачи, просто не имело значения, увенчались они успехом или нет. Важно было привлечь внимание джедаев к расследованию; если бы кто-то из них преуспел, Палпатин мог предположить, что Оби-Ван и Энакин, имеющие историю с Падме, могли бы быть теми, кто больше всего искал бы ее убийцу (ов), что в конечном итоге привело бы их к Камино и армии клонов, и Джанго, связанный с сепаратистами. Что касается того, почему он хотел, чтобы джедаи обнаружили их, они были бы менее подозрительны, чем если бы кто-то другой внезапно «обнаружил» армию.
@KeithMorrison - Все данные свидетельствуют о том, что план Палпатина был хорошо продуман и устойчив к изменениям, а не выполнялся в соответствии с планом. Падме должна была умереть, просто парень, нанятый для этого, испортил работу.

  Основной целью Великого плана ситхов было уничтожение Ордена джедаев, а не завоевание Республики как таковой.

Причину этого легко понять: ситхи обладали огромной властью на Темной стороне, и они знали об этом. Никакая другая организация в Галактике (чувствительная к Силе или нет) не могла сравниться с этим, кроме джедаев. Действительно, на протяжении всей истории джедаи регулярно мешали планам ситхов. Итак, по словам Дарта Мола, ситхи жаждали мести. И когда джедаи ушли с дороги, почти не осталось никого, кто мог бы остановить ситхов. Действительно, когда Палпатин стал Императором, все попытки Восстания были реально незначительными, пока не появился Люк Скайуокер. Без него восстание закончилось бы на Явине-4.

Ситхи действительно много раз вели войну непосредственно против джедаев, и, как правило, джедаи затем объединялись между собой и объединяли Республику за собой, и, наконец, побеждали ситхов. Поэтому на этот раз Сит подготовил более продуманный план. Джедаи будут сражаться с почти безликими врагами (армией дроидов) со своей почти безликой армией (клонов). Обратите внимание, что у обеих противоборствующих сторон почти нет эмоций, они готовы выполнять свой долг (т.е. сражаться) бесконечно долго. Война становится своей целью, бессмысленной резней, которую население Галактики не понимает и не хочет. Некоторых джедаев убивают, но еще больше из них находятся под влиянием «упадка войны», как выразился Йода, т. е. Темной стороны. Итак, джедаи становятся слабее и презираемы населением. Никому не будет дела до того, если они, скажем, станут врагами Республики и с ними расправятся.

Хотя большинство приведенных ответов объясняют большое количество технических деталей и описания окружающей среды, я хотел бы предложить более философский ответ.

История усеяна созданием врага, чтобы активизировать людей, стоящих за теми, кто стремится к власти. Как Гитлер пришел к власти? Он утверждал, что он злой парень [лорд ситхов], и говорил, что хочет захватить мир? Нет, он создал чувство национального популизма, которому люди добровольно отдали ему власть.

Во многом в том же смысле Дарт Сидиус создал врага, против которого он сплотил Республику, и собрал всю власть как Палпатин. Только после накопления силы он раскрыл себя.

Теперь, с технической точки зрения, клоны - лучшая военная сила, чем дроиды, если ваш главный метод управления - ментальная сила. Дроидов можно отключить, фактически все они были отключены одной командой. Если доступ к командованию попадет в руки врага [тех, кто сопротивляется контролю маниакального лорда-императора ситхов], вся схема может рухнуть.

С другой стороны, если вы создадите армию парней, которые думают и действуют одинаково и обучены никогда не задавать вопросов, то любой старый лорд ситхов сможет без особых усилий управлять всей группой. Гений. Злой гений.

Насколько я понимаю, этот гениальный трюк многократно повторяется в научной фантастике и фэнтези. В качестве примера рассмотрим действия Локи в первом фильме о Торе. Если это недостаточно тонко, может быть, попробуйте попытку принца Хампердинка обрамить Гилдера в «Принцессе-невесте».

Это хороший ответ. Одна вещь, которая могла бы сделать это лучше, - это если бы вы нашли цитату на этот счет из вселенной. Возможно, в 6-м сезоне «Войн клонов» есть что-то, что вам могло бы пригодиться.

Дарт Сидиус знал о Правиле двух ситхов и о том, что истинная природа ситхов должна заключаться в том, чтобы получить власть с помощью лжи, обмана и хитрости, а не грубой силы.

Столетиями ранее армии ситхов безуспешно сражались с армиями джедаев. Выскочка-ситх по имени Дарт Бейн стремился узнать силу темной стороны из древних свитков ситхов, и его поиски привели его к этой практике.

С Палпатином Республика уже была Империей, прежде чем кто-либо успел что-либо с этим поделать. Сидиус преуспел там, где многие ситхи потерпели неудачу; они не видели его прихода.

Добровольное принятие правителя всегда работает лучше, чем любое прямое завоевание.

Это можно увидеть на протяжении всей нашей истории, и даже это можно увидеть сегодня. Бывшие советские страны Восточной Европы сейчас практически находятся под оккупацией корпораций, которым принадлежат их коррумпированные правительства, которые, в свою очередь, сделали свое население рабами на борту или внутри. Этого не могло бы произойти без первоначальной поддержки населения. Население захотело попробовать, каков Запад, они получили конфету, а затем были обмануты, чтобы отдать все, от своих свобод до своих основных ресурсов, абсолютно бесплатно и без какого-либо сопротивления.

В продвинутую эпоху, выдуманная она или нет, война — это последнее средство получить что-то . Самый простой способ - подкупить их (1) , предложить им фиктивные преимущества, которые практически бесполезны для их людей, и получить взамен все ресурсы бесплатно. После этого вы следите за тем, чтобы ваши марионетки оставались у власти и продолжали соблюдать текущую политику, подкупая их и/или угрожая им. Если это не сработает (или больше не сработает), лидеров необходимо заменить новым отформатированным набором совместимых марионеточных лидеров. Вот тут-то и начинается убийство лидеров (2) . В случае успеха вы возвращаетесь к ситуации (1). Только если оба вышеперечисленных пункта не сработают, вы начнете стрелять из пушек (3)и делайте то, что хотите, прямо угнетающим очевидным способом. Но в этом случае люди могут быть в основном против вас.

Если бы Дарт Сидиус атаковал напрямую, у него было бы 2 основных недостатка: первое — сильное постоянное сопротивление , даже если бы он выиграл прямую войну, потому что его бы считали оккупантом / тираном ; второй - более низкая вероятность/успех избавления от джедая , поскольку у джедаев было бы достаточно времени, чтобы действовать более продвинутыми способами, адаптироваться, решить, продолжать ли им сражаться или отступить с пути Дарта. Сидиус. Вместо этого он разработал план «проблема-реакция-решение» .

Проблема-реакция-решение — это техника манипуляции, которую используют угнетатели, чтобы формировать общественное мнение о текущих событиях, подгонять мешки с мясом, чтобы они соответствовали планам на будущее . Эта техника работает следующим образом:

  • Проблема придумана/создана.

  • Желаемая реакция от мясных мешков получается (вроде страха, гнева и т.д.).

  • Предлагается решение проблемы - какое решение фактически выполняет запланированную повестку дня (т.е. мешки с мясом отказываются от власти). Это происходит сегодня слишком часто.

Это привело к желаемому результату: люди видели в нем спасителя, парня, решившего самую большую проблему, а не тирана, угнетавшего их. Гораздо легче править, меньше оппозиции, очень мало живых джедаев.

Преобладает превосходное планирование.