В «Справедливости королевы», третьем эпизоде седьмого сезона « Игры престолов» (S07E03), Джон Сноу, король Севера, встречается с Дейенерис Таргариен, «законной наследницей Железного трона» и т. д.
Ближе к концу этой сцены Дейенерис говорит, что она «законная королева Семи королевств» и что Джон Сноу, объявивший себя «королем Севера», открыто восстает.
Однако... Джон Сноу и Север восстают не против Дейенерис, а против Железного Трона в его нынешнем виде, которым владеет королева Серсея Ланнистер (из Дома Баратеонов). Я ожидаю, что Джон Сноу знает об этом (хотя его реакция на ее слова может говорить об обратном). Фактически, Дейенерис в настоящее время является иностранным захватчиком, чьи единственные заработанные титулы - Эссоси (ее титулы Вестероса являются наследственными и спорными, не для обсуждения здесь). Джон Сноу не верен Дейенерис и поэтому не обязан поддерживать ее дело.
Это правда, что Торрен Старк преклонил колено перед Эйгоном Таргариеном, однако эта клятва была нарушена примерно 24 (я думаю) года назад, когда Дом Старков присоединился к Дому Баратеонов в восстании против правления Таргариенов — я не думаю, что эта клятва могла быть нарушена. считался неповрежденным, если он так и не был реформирован после восстания.
Исходя из этого, мой вопрос (основанный на долгих внутренних размышлениях): следует ли ожидать, что дом Вестероса, нарушивший клятву верности другому дому Вестероса, будет продолжать поддерживать указанный дом, когда этого требует потомок последнего, особенно когда указанный потомок не имеет вестеросских титулов?
Я понимаю, что это четко определенный вопрос, пожалуйста, дайте мне знать, если я должен немного разбить его. Учитывая, что вопрос требует информации из истории и устоявшихся знаний, информация из книг, телешоу и самого GRRM должна быть применима.
Вы понимаете это слишком буквально. Это точка зрения Дени, а не юридическая точка зрения. Нет и Верховного суда Вестероса, который мог бы вынести решение по этому вопросу. Это полностью субъективно для человека, который говорит.
Она сказала это, потому что, насколько это касается ее и сторонников Таргариенов, она на самом деле является единственным законным претендентом на трон и настоящей королевой Вестероса как потомком Эйгона Завоевателя и единственным живым ребенком последнего монарха Таргариенов, Эйриса II Таргариена.
Когда она говорит, что Джон открыто бунтует, она права и в этом. Она пришла, чтобы вернуть семь королевств и принять верность Лордов. Если Некий Лорд отказывается дать свою верность и провозглашает себя независимым Королем одного из семи Королевств, он открыто восстает против трона, который по праву принадлежит Дени, насколько она заинтересована.
Клятвы вечны, но их все равно никто не держит. Когда Роберт Баратеон, Эддард Старк, Хостер Талли, Квеллон Грейджой, Тайвин Ланнистер и Джон Аррен поднялись, чтобы свергнуть короля Эйриса II, они нарушили свою веру и свои клятвы. Станнис Баратеон слишком хорошо помнит этот выбор, как он выразился: «Мой брат? Или мой король? Трудный выбор». Была вероятность того, что повстанцы убьют только Эйриса и посадят принца Визериса или Эйгона Рейгарсена в качестве нового короля, но эта возможность была подавлена Тайвином Ланнистером, который расчистил путь Роберту, чтобы занять трон в качестве правнука короля Эйгона V.
Династия Баратеонов заняла трон благодаря происхождению от Таргариенов , единственных имевших претензии на трон. Все повстанцы признали их королями из-за этого и потому, что у Роберта был крутой боевой молот.
Что касается Таргариенов, то Баратеоны по-прежнему были узурпаторами, как и их наследники и преемники. Это юридическая позиция Дейенерис. Она собирается захватить семь королевств, то есть все семь королевств. Если она сделает исключение для Джона, другие лорды потребуют того же. Поэтому она потребует верности Джона Сноу. У монархов нет друзей, только подданные и враги. Если Джон не субъект, он враг.
Дейенерис не иностранка, но разве несколько лет за границей делают человека иностранцем? Если это так, то Оберин Мартелл тоже иностранец, учитывая его изгнание в Эссосе. И зачем останавливаться на этом? Все Таргариены — иностранцы, пришедшие из Валирии. Все андалы - иностранцы, пришедшие из Андалоса. Все Первые люди - иностранцы, пришедшие из Эссоса. Все ройнары - иностранцы, пришедшие из дельты Ройна. Единственными уроженцами Вестероса являются Дети Леса и Великаны.
И у Дейенерис титулы Вестероса. Она — Леди Драконьего Камня, и это тот же титул, который два столетия назад носила Рейнира Таргариен, когда она сражалась против своего брата, короля Эйгона II, за Железный трон. Тот же самый титул, который Эйгон Завоеватель носил три века назад, когда вознамерился выковать Железный трон.
С другой стороны, Джон никогда не присягал Таргариенам. Все лорды Старков, включая Эддарда Старка, поклялись подчиняться королю Эйрису II, его наследникам и преемникам, но Джон никогда не давал этой клятвы. Это прямо как восстание Первого Грейджоя . Когда побежденный Бейлон Грейджой был доставлен к Роберту Баратеону, Бейлон посмотрел ему в глаза и сказал: «Вы можете назвать меня предателем и взять мою голову, но ни один Грейджой никогда не присягал Баратеону». Роберт рассмеялся и сказал: «Тогда поклянись мне сейчас, или потеряешь свою голову». Бейлон был прав в том, что хотя он и поклялся подчиняться Таргариенам, он никогда не давал присяги Роберту. Роберт признал это и позволил ему возобновить свою верность трону. Это именно то, о чем просит Дейенерис, согните колено и обновите клятву.
У Эйгона есть очень полный ответ, но я думаю, что мы слишком все усложняем.
Конкретные претензии:
Дейенерис: Я королева Семи Королевств. Все они.
Джон: Я король седьмого королевства (Север).
Очевидно, что они оба не могут быть монархами Севера, поэтому, объявив Джона Королем Севера, он оспаривает ее притязания на звание Королевы Севера, что, если она законная королева, заставляет его восстать против ее (но не наоборот, потому что в ее заявлении все Семь Королевств рассматриваются как часть большего королевства, в то время как в его утверждении Север рассматривается только как независимая единица).
Это конкретно изложено в их более позднем разговоре, когда Дейенерис предоставляет ему доступ к драконьему стеклу на острове:
Дейенерис: Ты же знаешь, я не позволю Серсее остаться на Железном троне.
Джон: Я никогда не ожидал, что ты это сделаешь.
Дейенерис: И я не изменила своего мнения о том, какие королевства принадлежат этому трону.
Джон: Я тоже.
Каллум Тантон
Федерико
Эрик Думинил