Почему эллипсы можно использовать для поиска квадратов в перспективном рисовании?

В книге Скотта Робертсона «Как рисовать» он предлагает метод нахождения пропорциональных квадратов с помощью эллипсов:

как рисовать книгу

(«условия», которые он упоминает, описаны на предыдущей странице и заключаются просто в том, что левая и правая стороны эллипса должны встречаться со сторонами плоскости в их средних точках, а верхняя и нижняя точки должны быть выровнены по вертикали)

Я понимаю, что круг всегда становится эллипсом в перспективе, но я не понимаю предложенную здесь идею о том, что эллипс, вписывающийся в сторону плоскости в перспективе, должен быть идеальным кругом в плане. Что должно помешать этому эллипсу, нарисованному здесь, быть эллипсом (с другими пропорциями) на виде сверху?

Однако путем экспериментов я убедился, что это правда. Ниже приведены два идеальных куба в программе 3D-моделирования, и при наложении инструмента эллипса на оба из них единственный способ получить эллипс, который соответствует описанному Скоттом, заканчивается тем, что эллипс идеально подходит к грани одного из кубов. кубики.

скриншот блендера

Однако я также нашел один пограничный случай, когда это не так. Когда малая ось эллипса параллельна линии горизонта, эллипс любого размера соответствует правилам того, что должен создавать идеальный квадрат.

По правилам Скотта это идеальный квадрат:

эллиптическая диаграмма

И еще вот что:

введите описание изображения здесь

Итак, поскольку это правило действительно верно в некоторых случаях, но не во всех, мои вопросы таковы:

1) Чем объясняется это правило? Как рисование эллипса таким образом приводит к идеальному кругу?

2) Когда это правило может применяться, а когда оно нарушается?

Показанный текст книжного разворота вначале предполагает, что уже можно нарисовать одиночный эллипс и перспективный квадрат вокруг него. (=нарисуйте сначала эллипс, затем вокруг него нарисуйте единственный возможный перспективный квадрат) Соответствие между квадратом и эллипсом создается с помощью правил, описанных на предыдущих страницах. Я думаю, вы не следуете этим правилам. У меня нет этой книги, поэтому написать правильно аргументированный ответ вместо догадок невозможно. Но вы получите тот, который предполагает, что книга идеальна.
@user287001 user287001 Я понимаю, что каждый отдельный эллипс в перспективе можно представить как идеальный круг на виде сверху под некоторым углом. Но мне не понятна идея о том, что эллипс, который вы рисуете на наклонной плоскости, будет представлять идеальный круг под тем же углом. Посмотрите на последние два изображения в моем вопросе. Ясно, что по крайней мере один из них не является идеальным кругом под углом к ​​плоскости.
@JShorthouse На самом деле вы не можете этого сделать. Это часто используемое приближение. Но круг не станет овалом на перспективном рисунке. Также главные оси указанного приблизительного эллипса не совпадают с нарисованной вами осью.
@joojaa «Но круг не станет овалом на перспективном рисунке» у вас есть источник / объяснение этому? Я думал, что это почти повсеместно считается правдой. «Круг в физическом пространстве всегда выглядит как эллипс на плоскости изображения, за исключением случаев, когда он рассматривается с ребра». handprint.com/HP/WCL/perspect5.html
math.stackexchange.com/questions/2674874/… Почему это важно? Ну, вы можете стоять в кругу на своем изображении
В любом случае проблема в том, что вы неправильно нарисовали эллипс. Большая и малая оси не всегда совпадают, как вы думаете. В любом случае, вы можете захотеть найти метод шнура.
@joojaa Итак, круг действительно всегда становится эллипсом, если, конечно, круг не полностью вписывается в плоскость изображения? Какой был смысл быть таким педантичным в этом вопросе? Но в любом случае, что, по-вашему, не так с моими топорами? Малая ось всегда указывает на противоположную точку схода, верно? Какой эллипс в моих примерах нарисован неправильно?
Оба. Вы должны искать метод аккорда. Также обратите внимание, что касательная происходит не на осях, а где-то еще, поэтому вы ищете не в том месте.
@joojaa Извините, я забыл, что было в моем посте. Я знаю, что оба изображения, которые я нарисовал, неверны, в этом и был смысл моего вопроса. Изображение, на котором я наложил эллипс на 3D-рендеринг, правильное, верно?
Нет, он не касается всех краев по касательной. Но это ближе
@joojaa Итак, две основные вещи, на которые нужно обратить внимание, это то, что малая ось указывает на противоположную точку схода и что все края эллипса касаются середины краев плоскости? Я читал о методе аккорда раньше, но я посмотрю его снова, метод аккорда - это просто способ проверки того, что оба эти свойства выполняются, хотя верно, он не вводит никаких дополнительных ограничений?
Вы правы, что озадачены этим. Короче говоря, методы Скотта Робертсона основаны на некоторых распространенных заблуждениях, которые, как показывает ваш пример, не всегда работают. "Метод Аккорда", насколько я понимаю, основан на том же заблуждении.

Ответы (2)

Вы правы, что три касательные линии не определяют эллипс однозначно. Однако, учитывая малую ось, у нас достаточно информации. Суть метода Скотта Робертсона состоит в том, чтобы предположить, что рассматриваемый эллипс соответствует окружности и что объект находится близко к центру поля зрения. При этих предположениях малая ось фактически будет проходить по нормали к плоскости окружности и проходить через ее центр. Таким образом, имея три линии, проходящие через перспективный квадрат, а также его ориентацию, мы можем вписать эллипс, чтобы понять, куда поместить четвертую сторону.

Есть несколько проблем с техникой Робертсона. Во-первых, он разваливается, если ваш объект находится не в центре поля зрения. (Он представляет свою технику так, как если бы она была универсально верной, но на самом деле это всего лишь приближение.) Рассмотрим, например, следующие кубы:

введите описание изображения здесь

Поскольку кубы искажены экстремальной перспективой, метод Робертсона привел бы к крайне неправильному рисунку. Нормаль поверхности даже не близка к малой оси эллипса.

Другая проблема заключается в том, что вы поднимаете вопрос о том, где малая ось проходит вдоль горизонта. В данном случае метод Робертсона не столько неверен, сколько недостаточен. Рассмотрим следующий куб:

введите описание изображения здесь

Эллипсы, вписанные в две видимые грани, имели бы одну и ту же малую ось (а именно, вдоль горизонта), но их градусы, очевидно, были бы очень разными. Так что вы правы, когда говорите: «По правилам Скотта, это идеальный квадрат [...], и это тоже». Нам по сути уже нужно знать, где находится четвертая сторона (которую мы могли бы судить интуитивно по углу, или точнее измерить другим способом), что, конечно, делает метод эллипса бессмысленным.

Короче говоря, воспринимайте методы Робертсона как приближения, полезные в некоторых, но не во всех ситуациях, и будьте осторожны, чтобы не верить всему, что он утверждает.

Вы неправильно интерпретируете термины «вертикально выровненный» и «средняя точка». Их не следует рассматривать с точки зрения вашего рисунка, а в виде воображаемого вида, где сторона и круг внутри расположены прямо на лице наблюдателя.

введите описание изображения здесь

Вот одна сторона угла сетки. Точка схода V и точки A и B выбраны только для красоты. АВ — одно ребро куба. AV и BV — направления еще двух ребер. А вот размещение 4-го ребра GH можно сделать эллипсом.

Нужно расположить эллипс так, чтобы у него были касательные AB, AV и BV. Подойдет только один эллипс, других вариантов нет. Вы разместили совершенно разные эллипсы, правило касания 3 x вообще не соблюдается.

Горизонтальная диагональ прямой на круге лица отображается на линию, которая находится между точками касания C и V. C - точка половины высоты на AB.

Точка половины высоты в GH — это пересечение F. Касательная в F — это отсутствующая GH.

Главные оси эллипса, как правило, НЕ являются перспективными изображениями горизонтальной и вертикальной диагоналей прямой на окружности лица.

ДОБАВИТЬ: Для нахождения G и H не нужно проводить касательную через F. Также можно провести линии от A и B до пересечения J. Продление этих линий до пересечения AV и BV дает G и H

введите описание изображения здесь

Эллипс по-прежнему нужен, потому что J — это пересечение CV и DE. Без эллипса у вас нет ни C, ни D, ни E.

Итак, просто уточните, ключ здесь (который отсутствует в книге) заключается в том, что в средних точках касательные эллипса должны иметь равные углы с краями плоскости? Это имеет большой смысл, и хотя раньше я знал, что мой второй рисунок был явно неправильным, теперь легко доказать, что это так: касательные, где эллипс встречается с краями, в основном были бы полностью горизонтальными, они не совпадают с краями плоскости. совсем.
@JShorthouse Нет, книга говорит об этом в тексте для изображения 2. Оно просто немного непрозрачно. Пример плохой, хотя он слишком прямой, так что вы в конечном итоге думаете о поиске касательных не в том месте.
@JShorthouse Тангенс кривой - это линия, которая пересекает кривую ровно в одной точке. Используйте эти критерии. Все углы являются следствием этого факта, не пытайтесь угадать их отношения. Образы точек, в которых окружность внутри прямой на лицевом квадрате встречается с квадратом, это C, D, E и F. Это образы середин краев квадрата. C, D, E и F отличаются от средних точек AB, AG, GH и BH.
@ user287001 Я не совсем уверен, что вы пытаетесь сказать, вы просто говорите, что средние точки на плоскости изображения не совпадают с фактическими средними точками квадрата? Потому что я это уже знал, извините, если я был неясен. Это то, что я понимаю из вашего ответа, это правильно? «Места, где эллипс встречается с краями плоскости, должны быть в середине фактического квадрата, и в этих точках касательная к эллипсу должна быть равна краю плоскости».
Это нормально: «Места, где эллипс встречается с краями плоскости, должны быть в середине фактического квадрата». Следующее неоднозначно: "в этих точках касательная эллипса должна быть равна ребру плоскости" Слово "равно" =? По каким меркам равняться? «одинаковость» является приемлемым значением для равного.
@user287001 user287001 Я не знаю точного математического термина, под «равным» я подразумеваю, что линии будут накладываться друг на друга, то есть они имеют одинаковый угол.
@JShorthouse Я не могу понять из текста, какие углы должны быть равны. Я рекомендую ничего не гадать об углах. Многие люди пытаются увидеть ненулевой угол между кривой и линией, являющейся касательной к этой кривой. В математике такая попытка — полная ерунда, пока спикер не даст еще и метод измерения угла.