Почему Федерация обычно не использовала метательное оружие против боргов?

В «Первом контакте» Пикард убивает пару дронов Борга в голодеке из голографического автомата Томми. Похоже, что хотя борги способны адаптироваться, чтобы стать невосприимчивыми к энергетическому оружию, они уязвимы для пуль. Это похоже на зияющую логическую дыру: почему Звёздный флот не мог воспроизвести «примитивные» штурмовые винтовки для борьбы с боргами, если они знали, что фазеры бесполезны против них? Это когда-нибудь рассматривалось?

Взяв пример из другой научно-фантастической франшизы, Асгард в «Звездных вратах: SG-1» был настолько продвинут, что даже не рассматривал возможность использования метательного оружия против репликаторов (которые были невосприимчивы практически ко всем формам энергетического оружия). Нам, «примитивным» людям, использующим метательное оружие, понадобилось найти жизнеспособный способ борьбы с репликаторами в небольших масштабах.
@Paperjam, но это объяснение здесь не применимо. Несмотря на то, что люди в TNG не использовали метательное оружие в течение 2 или 3 столетий, они все еще знают, как его делать, и их можно легко обучить использовать его.
То, что у солдат есть оружие, не означает, что они перестают учиться пользоваться ножами.
@kenliu просто чтобы проиллюстрировать вашу точку зрения отрывком из известного фильма о космосе: youtube.com/watch?v=FNhYJgDdCu4
Разве пули голодека не сделаны из энергии? Разве они не просто световые и силовые поля?
@Kalamane и да, и нет... посмотри мой ответ
У меня есть змеиное ружье для кемпинга. Прошло некоторое время с тех пор, как я разбил лагерь. Эта штука зарыта где-то в чулане, боеприпасы хранятся в другом месте. Если бы змея пересеклась со мной сейчас в какой-либо ситуации, когда мне понадобится этот пистолет, я определенно проиграл бы, потому что угроза встречи со змеей настолько низка, что я не держу в наличии средства для защиты от них. Дело не в том, что у меня их нет, просто они достаточно редки, чтобы не оправдывать подготовку. Возможно, борги не представляют такой большой угрозы, как они представляются, и из-за этого не считалось необходимым готовиться к ним.
Вы серьезно думаете, что Боргу потребуется много времени, чтобы приспособиться к пулям? Пули голодека сработали только потому, что были неожиданными.
@DavidJohnston, тогда почему борги никогда не адаптировались к баттлетам?
@Дима Правило крутости

Ответы (18)

Здесь непоследовательная логика. Я думаю, что причина именно в том, в чем большинство людей не согласны — щиты будут адаптированы для защиты от физических пуль. Все силовые поля, используемые в большинстве мест (включая корабли Федерации — подумайте о бриге), смогут предотвратить прохождение физических объектов. Нетрудно представить, что борги могли бы просто адаптировать свои щиты против более медленных и крупных пуль в дополнение (или вместо) к энергетическому оружию.

Тогда почему у боргов нет силовых полей, чтобы остановить бат'летов?
Это хороший вопрос. Если у них есть ресурсы для защиты от энергетического оружия, я не вижу причин, по которым они не смогут защититься от любого тупого или острого травматического оружия. Возможно, неспособность адаптироваться к меняющейся тактике? Несмотря на то, что они ассимилировали бесчисленное количество клингонов, это тоже кажется маловероятным.
@Mark - у брига есть основная мощность корабля. Дроны должны питать всю свою кибернетику (включая подпространственные реле!) И любые щиты, которые они создают. Мы никогда не видели случая, чтобы дрон был застигнут врасплох сзади и выстрелил после «адаптации» к настройке фазера, поэтому они, скорее всего, были запрограммированы на включение своих щитов на короткие периоды времени (когда они обнаруживают врагов, оружие, нацеленное на их или, возможно, физическое действие стрельбы).
@Mark: Короче говоря, я думаю, что гораздо более разумно предположить, что у боргов просто нет переносного аккумулятора энергии, способного поддерживать требования к мощности для кинетического блокирующего щита любой силы. Дроны были бы менее чем полезны, если бы они могли блокировать одну очередь из 3 снарядов, прежде чем вернуться на корабль и перезарядиться, в конце концов.
@Jeff: Я думаю, что это, вероятно, справедливый вывод. Так что теоретически они могли возводить щиты, но недостаточно долго, чтобы быть полезными.
@ Марк Я не верю, что проблема в том, что Борг не может эффективно питать такой щит. В конце концов, Ворф смог соорудить кинетический барьер из коммуникатора в «Полном кулаке данных», который, конечно, не был оптимизирован для такой задачи, но все же умудрялся останавливать несколько пуль в течение 1 или 2 секунд. Я думаю, как указывает принятый ответ, это просто удалит одного из основных антагонистов метавселенной, а авторы не хотели этого делать.
@Xantec: коммуникатору не нужно было питать тело, полное кибернетики, подпространственного реле, энергетических щитов и оставаться в рабочем состоянии на протяжении всего боя (от 5 минут до нескольких часов). Через 2 секунды все было кончено.
@Dima: энергия, необходимая для отклонения пули, движущейся со скоростью несколько тысяч футов в секунду, намного меньше, чем требуется для остановки бат'лета. Причина, по которой пуля эффективна, заключается в ее маленьком размере, увеличение размера без увеличения массы ничего не даст. А маленький размер облегчает щит. Итак, ответ заключается в том, что они, вероятно, реагируют, но для адаптации требуется больше времени.
@jmoreno Сила = Масса x Ускорение. Увеличьте размер пули, сохранив при этом массу и ускорение, и она по-прежнему будет наносить тот же удар, только по большей площади поверхности. Я почти уверен, что гораздо большая скорость пули (обычно намного выше скорости звука) перевешивает большую массу бат'лета, поэтому пуля на самом деле требует больше энергии для остановки.
@IsziRoryorIsznti: Только если bat'leth весит менее 3 кг, если он весит больше, то пуля .45, движущаяся со скоростью 5000 м / с, будет иметь меньшую силу. Учитывая большую силу клингонского и тот факт, что это двуручное оружие, а не меч, я думаю, что 3 кг - это немного легко.
У бат'летов значительно больше силы. У пули есть только импульс.
Я думаю, что ответ намного проще: ни один вид, который они когда-либо ассимилировали, не обладал знаниями, необходимыми для создания щитов, которые были бы одновременно и устойчивыми к бою, и устойчивыми к фазеру. Как только одно стало основным оружием выбора, другое устарело. Да и сами клингоны вряд ли носят тяжелые доспехи, блокирующие лезвия.
Для всех, кто предполагает, что для остановки пуль требуется слишком много энергии, вы забываете, что беспроводная передача энергии распространена в ST — это видно в первом эпизоде ​​TNG и во многих других. Куб может легко передавать энергию дронам по беспроводной сети, если это необходимо. Единственным ограничением мощности является то, что CUBE может отправить, а не «батарейку» дронов. Убийство 2 боргов из пистолета не доказывает, что они вообще не могут адаптироваться к нему — мы видим, как 2 борга умирают от одного оружия несколько раз, прежде чем они просто адаптируются.

Во вселенной, я думаю, что использование химических взрывчатых веществ и кинетического энергетического оружия будет СТРОГО обескуражено на любом космическом корабле, учитывая шансы на пробой корпуса, и силы безопасности, которые мы обычно видим, будут в основном бесполезны с таким оружием. Они обучены обращению с энергетическим оружием без отдачи, без значительной емкости магазина, без необходимости перезарядки и т. д. Это все равно, что взять группу стрелков и дать им арбалеты.

С писательской точки зрения Борг просто не сможет представлять угрозу, как только Федерация начнет использовать огнестрельное оружие вместо энергетического оружия. Кинетическая энергия не похожа на магическое энергетическое оружие, которое они используют — вы не можете просто «защититься» от нее (иначе удары руками, мечи и т. д. не будут работать), и относительная простота даже современного огнестрельного оружия для массового производства (учитывая установленная технология репликаторов) быстро сделает Борга бесполезным в качестве злодеев лицом к лицу.

А CGI-баттлы стоят денег.

Вкратце: у Федерации нет подготовки, чтобы правильно их использовать, и в конечном итоге они убьют многих из своих (если они даже рассматривают такую ​​возможность), используя их неправильно, и если они когда-либо получат широкое распространение, серия потерять главного антагониста.

Я не знаю... Корпус должен быть построен так, чтобы выдержать падение небольшого метеорита. А между стенками кают и коридоров и внешним корпусом, вероятно, есть несколько слоев... Кроме того, есть силовые поля для герметизации бреши в корпусе, как в "Поколениях". Так что, если альтернатива заключается в том, чтобы быть ассимилированным боргом, может иметь смысл рискнуть пробоиной корпуса. Не говоря уже о том, что высадную команду можно телепортировать на борт корабля боргов и там начать стрелять.
Поскольку Борг бесполезен, корабли Федерации все еще не могут сравниться с ними. А использование огнестрельного оружия сделало бы бой лицом к лицу более интересным, а не менее, ИМХО. Борг по-прежнему может отстреливаться фазерами или дизрапторами. Или, может быть, они могли бы адаптироваться, сделав насадки для пулеметов для дронов. :)
@Dima: Нет, вероятно, он не рассчитан на то, чтобы выдерживать большие кинетические повреждения - предотвращение ударов метеоров - это работа основного (и, поскольку они всегда говорят, «основного», предположительно, резервного) дефлекторная тарелка (ы) . И хотя существуют силовые поля на случай чрезвычайных ситуаций, они не помогут людям, оказавшимся за ними в ловушке... или в случае потери питания. Они ДОЛЖНЫ быть большими утечками энергии, и ни один здравомыслящий человек не будет доверять им долго.
2-й комментарий Димы: я не припомню, чтобы когда-нибудь видел дрона Борга, использующего какое-либо оружие дальнего боя, даже когда это имело чертовски большой смысл. Они всегда были простыми зомби, без понимания тактики, общевойскового оружия и т. д. Жаль, это БЫЛО бы сделать их намного интереснее.
Я бы сказал, что Борг мог адаптироваться к метательному оружию. Разве они не создают перед собой силовые поля?
@cbmeeks: Да, но эти поля, кажется, зависят от эзотерической природы «энергии» фазера, чтобы остановить их. Если бы они могли поставить щиты, чтобы остановить пули, они могли бы остановить ножи и мечи. Клингоны показали нам, что они их не останавливают (несмотря на физическую атаку холодным оружием, с которой они почти наверняка сталкивались на каждой завоеванной ими планете, на которой была разумная, использующая инструменты жизнь.
@Джефф: В эпизоде ​​«Вояджера» «Год ада» силовые поля запечатывают зияющие дыры в корпусе в течение нескольких дней, если не недель.
@HNL: К сожалению, это даже не входит в десятку самых нелепых вещей, которые я видел на "Вояджере". Номер 1 — «пришельцы, похищающие легкие».
То, что они не могут остановить большие массы на низкой скорости (оружие ближнего боя), не означает, что они не могут остановить маленькие массы на высокой скорости.
В BSG у них были рельсовые пушки в качестве межкорабельного вооружения. Слишком примитивно для ST?
И если метательное оружие станет преобладающим, скорее всего, у них есть протоколы для борьбы с примитивами, и они начнут добавлять абляционную броню своим дронам после одного или двух столкновений.
Есть силовые поля. Есть искусственная гравитация. Происходит нейтрализация инерции. Так что ясно, что у боргов есть большой набор инструментов, из которых они могут защитить себя от механических повреждений — если у них есть на то причины и они хотят (цена/выигрыш).
@KenLiu Можно разумно предположить, что межзвездные космические корабли достаточно хорошо защищены от кинетических атак. При скорости 0,8c (полный импульс для класса Intrepid. Остальные классы, вероятно, аналогичны), частица пыли массой 50 микрограмм поразит вас, как снаряд из противотанкового ружья.
Я не верю аргументу «опасно, потому что они могут вызвать пробоину корпуса». Если метательное оружие может пробить корпус корабля, а лучевое — нет, значит, лучевое оружие менее мощное (или, по крайней мере, менее бронебойное). Из этого следует неприятный вывод, что для достижения максимального эффекта межкорабельное вооружение должно быть метательным, потому что в корабельном бою цель состоит в том, чтобы пробить корпус. Так почему же Федерация не использует метательное противокорабельное оружие против боргов?
@AndresF.: Лучевое оружие МОЖЕТ пробить корпус, если оно масштаба космического корабля. Мы видели это много раз. Ручные фазеры не могут, мы видели это много раз. Команды службы безопасности Звездного Флота почти наверняка обучены тому, как свести к минимуму ущерб от случайных выстрелов фазера (именно поэтому они стреляют короткими очередями). Пули, однако, отскакивают и рикошетят, нанося МНОГО урона по пути. Одна пуля может нанести гораздо больший урон, чем один случайный взрыв фазера.
Ворф превращает свой коммуникатор во временный щит, чтобы отражать голографические пули в «Пригоршне данных» . Вот рассматриваемая сцена (с очень громкой музыкой вместо звука из эпизода): youtu.be/o7sGfngGRHk?t=59 . Таким образом, вы можете «просто защититься от него».
@Ellesedil - это хорошо протоптанная земля. Да, можно , но крайне энергозатратно. Маловероятно, что дрон Борга мог бы работать стабильно, продолжая питать все остальное.

Это не рассматривалось, т.

Убейте одного борга определенным оружием, и они приспособятся. Немного удивительно, что они никогда не сталкивались с какой-либо культурой, использующей метательное оружие, но раз они есть, то технически они бы адаптировались.

Конечно, «Первый контакт» был в прошлом и это знание так и не вернулось в коллектив. Так что я думаю, что Федерация все еще хороша для одного единственного убийства Борга пулями...

Похоже, они не очень хорошо приспосабливаются к бат'летам...

Вот в чем дело. Они установили что-то вроде «щита», чтобы блокировать фазерные лучи, но я никогда не видел, чтобы они использовали какое-либо силовое поле, чтобы остановить что-либо механическое. Пули должны работать.
Это было бы действительно неплохо, скажем, силовые поля требуют слишком много энергии для одного борга, поэтому они никогда не адаптируются. Внезапно весь персонал Звездного Флота становится стрелками. Звездный путь в стиле Дальнего Запада!
Звездный путь встречает Светлячка?
@DanielBingham "Живите долго и процветайте!"
В конце концов, это, вероятно, решение для сценаристов, но смогут ли они так легко адаптироваться к физическому оружию? Не без потери эффективности (например, меньшей маневренности из-за громоздкой брони). Гораздо проще отклонить энергию или излучение от реальной материи. В качестве простого примера: вы можете использовать зеркало, чтобы полностью отражать свет (чистую энергию), но не так просто хотеть отражать что-то кинетическое. Но, если честно, вы можете перевернуть весь вопрос: почему офицеры звездного флота обычно без защиты? Есть несколько боев с некоторыми силовыми полями, но тонны краснорубашечников умирают от огня оружия.
У бат'летов значительно больше силы. У пули есть только импульс.
Цивилизации с метательным оружием, вероятно, слишком примитивны, чтобы добавить их к коллективу боргов. Поэтому они не то чтобы не сталкивались с ними, а активно избегали таких обществ.
Ворф на борту «Дефайента» во время первого контакта: «Возможно, сегодня хороший день, чтобы умереть… ТАРАННАЯ СКОРОСТЬ!» Физические атаки по-прежнему эффективны в 24 веке.
@ScottWhitlock Я предполагаю, что в таране корабля есть что-то большее, чем просто тупая сила, если предположить, что последующий взрыв варп-ядра - это то, что нелегко адаптировать.

Во-первых, постоянно поддерживать кинетическую защиту было бы дорого с энергетической точки зрения. Столкнувшись с культурой, которая до сих пор использовала против них только энергетическое оружие, для боргов имеет больше смысла выбирать средства защиты, подходящие для врага, с которым они сталкиваются. Однако я должен думать, что если метательное оружие станет основным способом борьбы с боргами в каком-либо сражении, они также будут адаптироваться к блокирующим пулям (голографическим или другим).

Основное возражение, которое я здесь увидел против этой логики, заключается в следующем:

Похоже, они не очень хорошо приспосабливаются к бат'летам...

Но помните, что главная цель боргов — не убивать, а расти, приспосабливаться. Чтобы «добавить свою технологическую и биологическую самобытность к [своей] собственной». Таким образом, их основным средством нападения является ассимиляция — и все примеры ассимиляции, которые я видел у боргов, происходят с близкого расстояния — из рук в руки. Также обратите внимание, что все экраны кинетической силы, которые мы видели во вселенной «Звездного пути», являются двунаправленными — ничего внутрь и ничего наружу. Таким образом, дрон, находящийся на достаточно близком расстоянии, чтобы вступить в рукопашный бой в целях ассимиляции, будет вынужден отключить любой кинетический щит, чтобы усилить атаку, что сделает его уязвимым для ударов руками, батлетов и т. д.

Короче говоря, борги приспособились бы к кинетическому оружию с кинетическим щитом в длительном сражении с культурой, которая их использовала, но им пришлось бы отключать этот щит на близком расстоянии, чтобы ассимилировать любых бойцов.

Не все примеры ассимиляции находятся на близком расстоянии - когда-то у них была эта изящная идея переносимого по воздуху вируса, en.memory-alpha.org/wiki/Nanoprobe_virus
Этот ответ определенно имеет наибольший смысл и объясняет, почему они настолько грозны в рукопашном бою, но при этом не являются полностью непобедимыми.

Это другая вселенная, но есть параллели с репликаторами в Звёздных вратах SG-1 — они также изначально были уязвимы для «примитивного» оружия (т.е. технологий Земли), но невосприимчивы к более сложным технологиям (Асгард, Гоа'улд). Однако они быстро приспосабливаются к оружию, и таким образом можно уничтожить только ограниченное (учитывая, как быстро они могут размножаться, в принципе незначительное) количество.

Если бы это было рассмотрено в «Звездном пути» , кажется вероятным, что применимо что-то подобное.

Но в том-то и дело, что во вселенной SG1 Асгарды не могли бороться с репликаторами, потому что они так и не изобрели метательное оружие. Люди имели и широко использовали их. Репликаторы могли «адаптироваться» только за счет более быстрой репликации и более быстрого воссоздания «жуков». Я предполагаю, что Борг мог бы также «адаптироваться», запуская больше дронов быстрее, но это не главное. Отдельные дроны, как и отдельные «жуки»-репликаторы, уязвимы для пуль. Тем не менее, люди из вселенной ST почему-то не прижились.
Нет, они адаптировались при создании «человеческих» репликаторов, которые не были уязвимы для метательного оружия. Репликаторы в форме человека больше похожи на дронов боргов, чем на репликаторов жуков, поэтому, по-видимому, они разовьют аналогичную устойчивость.
Ах, вы правы, конечно. Забыл о них. Все-таки это совсем другая ситуация. Репликаторам потребовалось огромное количество времени, чтобы развить «человеческие формы» в ускоренном временном пузыре, в то время как борги адаптировались к фазерному огню в реальном времени.

Есть еще две вещи, которые еще не были рассмотрены. Во-первых, в голодеке пуля, выпущенная из голографической пушки, не является твердой и не имеет сигнатуры энергетического оружия. Только когда снаряд вот-вот вступит во взаимодействие с реальным объектом (в данном случае с дроном Борга) и предохранители отключены , голопалуба воспроизведет настоящую пулю с необходимой энергией. Таким образом, с одной точки зрения, мы можем рассматривать любое существо на голопалубе как обладающее сотнями или тысячами кинетических энергетических орудий, постоянно нацеленных на них в форме репликаторов, соединенных с голодиодами. Вероятно, было бы трудно адаптироваться к такой системе, а также, следовательно, возникла бы большая потребность в мерах безопасности, ограничивающих такое копирование для предотвращения несчастных случаев.

Еще одна вещь, которую следует учитывать, это то, что энергетический щит может отразить пулю, даже голографическую. Ворф разработал такое устройство, используя свой коммуникатор в книге «Полный кулак данных» . Возможно, это было проще, поскольку Ворф был лучше знаком с технологией или из-за обстоятельств неисправности в то время, но это предполагает, что в конечном итоге Борг смог бы адаптироваться.

+1 за интересный момент - в основном логика голодека "решила", что дроны должны быть ранены, и сделала это так ... Интересно, сработал бы ли простой приказ "создать тяжелые раны во всех дронах Борга"

Исходя из других ответов о необходимости портативного источника питания, я думаю, что ответ немного проще:

Фазеры и энергетическое оружие — это энергия!

Почему бы не поглотить часть его для создания силового поля? Это объясняет, почему снаряды, боевые снаряды и удары все еще работают, а дронам не нужен огромный источник энергии, чтобы продолжать использовать силовые поля, когда по ним стреляют.

Возможно, причина, по которой борги не беспокоятся о кинетической защите, больше связана с медицинскими технологиями. Если ваши медицинские технологии настолько развиты, что большинство некатастрофических травм можно исправить (например, вспомните, что Пикард выжил после удара ножом в сердце!), метательное оружие становится гораздо меньшей угрозой. Хотя дрон можно вывести из строя метательным оружием, было бы довольно легко отправить его обратно в Куб для ремонта и регенерации, устраняя необходимость в кинетической защите. Конечно, в «Первом контакте» Куба нет, и это может объяснить уязвимость Борга перед голографическим автоматом.

И наоборот, энергетическое оружие будущего, предназначенное для «убийства», предположительно будет разработано для того, чтобы побеждать современные медицинские технологии, нанося непоправимый ущерб тканям, выходящий за рамки обычной травмы; это обычно изображается как испарение! Это потребует технологии адаптивного экранирования для защиты дронов от энергетического оружия.

Может быть непросто реализовать щит для защиты от рукопашного оружия. Если предположить, что жизнеспособная технология кинетического щита существует, она, вероятно, будет энергоемкой, поэтому, учитывая ограниченную емкость хранения энергии отдельных дронов, они захотят активировать ее только перед лицом реальной угрозы. Когда небольшой твердый объект приближается к вам со скоростью, превышающей скорость звука, это почти наверняка представляет угрозу, поэтому щит можно настроить на автоматическую активацию в ответ на пули. Однако гораздо более крупный и относительно медленно движущийся твердый объект (например, бат'лет) может быть трудно отличить от окружающей среды.

Извините, но мой вопрос был не в том, почему борги не беспокоятся о кинетической защите, а в том, почему Федерация не использует это.
Возможно, Федерация не использует его, потому что он был опробован (за кадром) и признан неэффективным по причинам, указанным выше. В этом случае эффективность Томмигана в «Первом контакте» можно приписать исключительно отсутствию Куба.
Хотя вы совершенно правы, это немного натянуто. Было бы неплохо, если бы сценаристы немного подумали об этом, но я все равно считаю фильмы TNG лишь полуканоническими :)

Ко времени эпизода, в котором голопалуба Мориарти становится разумной, в сериале установлено, что физические конструкции на голопалубе сделаны из «голо-материи» (что бы это ни было). В фильме «Первый контакт» мы видим первую встречу Борга с пулями из голо-материи.

Таким образом, даже если бы борги настроили свои силовые поля, чтобы отклонять объекты, сделанные из обычной материи, им все равно пришлось бы приспосабливаться к снарядам из голо-материи.

Это может быть правдой. Но мы не видим доказательств того, что дроны Боргов могут отклонять объекты, сделанные из обычной материи. Мы только знаем, что у них есть возможность использовать свои щиты против фазеров. Мы также знаем, что они уязвимы для холодного оружия.

Думаю, сценаристы рассуждали просто так: после этой атаки борги адаптируются и станут неуязвимы для голографических пуль. Но вы знаете, сценаристы не идеальны.

Я не понимаю, как все делают такой вывод из того, что 2 Борга упали на голопалубу. Известно, что энергетическое оружие убивает 2 или 3 дрона, прежде чем они адаптируются, и иногда это происходит со значительными промежутками времени между убийствами.

Я только что посмотрел сцену Первого контакта, и после того, как Пикард выстрелил в несколько стаканов на столе, 1-й дрон начал получать удары; Затем, через 6 секунд, 1-й дрон уже упал, а 2-й дрон уже принимает удары.

Поскольку обычно показано, что вы можете убить 2 дронов в быстрой последовательности, но 3-й или 4-й адаптируются, я бы не стал предполагать, что пули — это верный обходной путь. Помимо того, что это была сцена переодевания для Пикарда, демонстрирующего голопалубу новичку, это также было средством приобретения оружия, к которому Борг ЕЩЕ не приспособился.

Они не используют метательное оружие, потому что у метательного оружия заканчиваются боеприпасы.

Логично предположить, что щиты могут защищать от снарядов; в противном случае навигационный дефлектор не мог бы существовать. Следовательно, мы должны сделать вывод, что борги не утруждают себя защитой от снарядов.

Почему?

Потому что мощность репликатора космического корабля класса «Галактика» не может производить достаточно боеприпасов, чтобы значительно сократить численность боргов.

Сопротивление не бесполезно, потому что борги непобедимы. Это бесполезно, потому что их чертовски много.

Да, у стрелкового оружия кончаются патроны... Точно так же, как источник энергии фазера рано или поздно иссякнет. «Дело» в том, что фазеры становятся неэффективными против боргов после двух-трех выстрелов, тогда как автомат Томми явно справился гораздо лучше. И хотя у звездолетов есть дефлекторные щиты, было бы намного дороже оборудовать ими каждый дрон.

Я считаю, что TR-116 (снайперская винтовка из DS9) изначально была разработана для борьбы с Боргом.

Нет, TR-116 был разработан для демпфирования полей, когда фазеры были отключены, позже они придумали способ заставить фазеры работать в этих условиях.

Я собираюсь добавить к этому, что борги думают не так, как мы, поэтому защита от энергетического оружия, вероятно, существует, потому что:

  1. Широко распространено энергетическое оружие.
  2. Им не нужна постоянная подзарядка/перезарядка.

Из-за пункта 2 имеет смысл в конечном итоге адаптироваться к нему, чтобы дроны могли ассимилировать свою цель. Щит не для защиты дрона, а только для обеспечения ассимиляции.

Так много людей здесь, кажется, думают, что у Боргов есть эти щиты для защиты своих дронов, но когда вы углубляетесь в эту мысль, что единственная забота Коллектива Боргов — ассимиляция, а дроны не имеют значения, становится яснее, почему кинетическое оружие не забота.

Мы знаем:

  1. Дронов можно выкупить у смерти через 72 часа после их смерти.
  2. Тактические дроны приспособлены для поражения целей, а не для их защиты.

Кинетическое оружие заедает, его нужно перезаряжать, а у отдельных людей мощность ограничена. Так что в конце концов у них закончатся боеприпасы, и тогда они будут вынуждены сражаться врукопашную, и в конечном итоге они будут захвачены огромным количеством.

Я полагаю, что борги рассматривают кинетическое оружие как вопрос набора численности, ассимилируясь, когда они истощают ресурсы своих врагов (я полагаю, что Q намекает на это, когда «Энтерпрайз» впервые сталкивается с боргами).

Как только это будет сделано, они могут реанимировать и отремонтировать дронов или переработать их на запчасти, потому что к этому моменту эти дроны уже предоставили любую информацию, которая может понадобиться Коллективу.

Борги не заботятся о потере дронов так, как мы заботимся о потерях людей. Они могут пополняться и ремонтироваться, и в сочетании с кинетическим оружием, я бы предположил, что это хорошая во вселенной причина отсутствия кинетических щитов.

Отличный ответ, очень логичный и аргументированный! :) Вы правы насчет боргов, они бы не занимались отдельными дронами, их цель - ассимиляция, отдельные дроны не имеют значения.

Я бы сказал, что они адаптировались к метательному оружию, но не так, как мы ожидали.

Боргов много, и их флот из одного корабля (кубы огромны по размеру) велик и устойчив к повреждениям. Пикарду, возможно, удалось задержать боргов на короткое время, вызвав Томми-ган, но весь корабль все еще был в опасности, как и он после того, как у него закончились патроны, из-за огромного количества и подавляющего размера боргов. силы.

Короче говоря, благодаря своей численности и размеру борги приспособились к метательному оружию, сделав потери от него бессмысленными и расточительными для их врагов, чтобы вкладывать в них средства, - стоимость изготовления достаточного количества оружия и пуль для борьбы с боргами таким образом была бы неразумной.

В «Поколениях» сестры Дюрас могут проникать через щиты ED только после получения частот щита через визор Джордис. Поэтому разумно предположить, что фотонные торпеды (твёрдое оружие, обладающее значительной КЭ) могут быть заблокированы энергетическими щитами. Я думаю, что это подтверждается и сценами из других кадров Trek.

Дефлекторы, так сказать, не щиты. Дефлекторы обычно подразумевают навигационные дефлекторы, которые предназначены для отклонения космического мусора от траектории полета корабля. Если бы у Борга были дефлекторы, я думаю, они были бы бесполезны против метательного оружия. Я серьезно сомневаюсь, что в ближнем бою персональные дефлекторы могут изменить траекторию полета пули, летящей со скоростью 1000 футов в секунду. Нет никаких доказательств того, что это могло быть так.

Силовые поля, как говорилось ранее, останавливают материю в обоих направлениях, но я не припомню, чтобы силовые поля, подобные этому, использовались где-либо, кроме как в больших установках. Подразумевается, что они требуют слишком много энергии, чтобы быть портативными. Так что борги не снабжены ни дефлекторами, ни силовыми полями и потому действительно являются энергетическими щитами, подобными (в принципе) установленным на звездолётах.

Итак, если энергетические щиты могут остановить удары КЭ, почему щиты боргов не остановили голопули? Несколько хороших теорий о природе голопуль и, возможно, борги просто еще не адаптировались. Или, может быть, авторы просто непоследовательны.

Что касается последнего, учтите, что любой щит космического корабля, который подвергается множественным энергетическим воздействиям, со временем ослабевает и в конечном итоге выходит из строя. Так почему же фазерные винтовки, канонически способные испарять твердые камни, в конечном итоге не ослабляют и не сокрушают личную защиту боргов? Кажется маловероятным, что дроны боргов могут нести достаточно энергетических модулей, чтобы противостоять нескольким одновременным ударам фазера с течением времени, но мы никогда не видим, чтобы несколько сотрудников звездного флота нацеливали все оружие на одного борга. Любопытный. Возможно, щит боргов поглощает энергию для питания щита, но этому факту нет подтвержденных доказательств. И дроны не несут конденсаторов для поглощения этой энергии, и, несмотря на это, достаточно концентрированный огонь также должен сокрушить их. Возможно, борги получают беспроводную энергию через подпространство?

Но вернемся к КЭ. Я думаю, что борг адаптировался бы к оружию на основе KE, поскольку мы знаем, что энергетические щиты могут блокировать удары KE. Но персональный щит боргов может не остановить все удары КЭ. Кто-нибудь думает, что щиты звездолетов защитят от удара большого астероида с относительной скоростью, скажем, 50000 км/ч? Думаю, нет. Инерция массы быстро сокрушит щиты. Таким образом, персональные щиты боргов также могут быть разбиты снарядами KE с достаточным импульсом.

Если бы звездный флот был умным, они бы атаковали дроны боргов фазерным огнем, затем снарядами KE и, наконец, хорошей плазменной гранатой. Личный щит боргов не был бы достаточно мощным и не смог бы достаточно быстро адаптироваться к постоянно меняющимся формам энергетического воздействия.

Короче говоря, да, щиты боргов были бы адаптированы к оружию KE, а тактика личного боя звездного флота ужасна, граничащая с ужасающей некомпетентностью. Возможно, звездному флоту следует выпустить бат'леты.........

Добро пожаловать в SFFSE! Не могли бы вы немного улучшить форматирование этого ответа, чтобы сделать его менее разговорным и более прямым ответом на вопрос? Это значительно улучшит качество вашего ответа.
Стоит отметить, что фотонные торпеды работают не за счет кинетической энергии, они используют боеголовку из вещества-антивещества.

Ответ довольно прост. Пули имеют разную кинетическую энергию, поэтому рассеивая энергию, они не могли адаптироваться к ней, поскольку каждая отдельная пуля будет иметь разную выходную кинетическую энергию. Однако, что касается защиты от более медленно движущихся объектов, да, они, вероятно, могли бы приспособиться к этому.

Если вы согласны с тем, что метательное оружие — лучшее решение против боргов, то это может быть лучше послужить комментарием. Если вы пытаетесь привести причину, по которой не применялось метательное оружие, то она не попадается внятно. Можете ли вы уточнить?

Мы видим пистолет Томми, который Пикард использовал только один раз в фильме «Первый контакт». Дело в том, что в фильме также прямо сказано, что вы можете сделать несколько выстрелов по дронам, прежде чем они адаптируются.

Таким образом, нет реальной причины, по которой борги не могли бы адаптироваться к снарядам или бат'летам... мы просто не видим, чтобы они это делали, потому что я полагаю, что такое оружие не является стандартным на кораблях Федерации, плюс , они требуют, чтобы человек находился в относительно непосредственной близости от своего противника. Дроны боргов довольно сильны с точки зрения силы, и они обычно подавляют своих противников количеством.

К тому времени «Вояджер» уже давно ушел из Дельта-квадранта, и, несмотря на это, мы видели, что оружие на основе снарядов не имеет никакого эффекта против обычных силовых полей. Ворф смог создать личное силовое поле, используя свой боевой значок (поле было нестабильным, вероятно, из-за того, что он приспособил боевой значок для чего-то совершенно другого), но, как было показано, пуля безвредно взорвалась / отскочила от силового поля.

Я не думаю, что это оружие нанесет какой-либо вред материалам, которые Звездный Флот и Федерация будут использовать в будущем... не говоря уже о Борге.

На самом деле, я нахожу немного непонятным, что броня боргов, покрывающая дрон, не способна остановить пули сама по себе без силовых полей... или мечей, или баньлетов.

У нас есть гибкая и тонкая броня, способная остановить многочисленные виды оружия дальнего боя... так что, если вы не ударите борга в слабое место (там, где находится его реальная открытая кожа), я не думаю, что можно реально ожидать, что вы легко его убьете или разорвете. их конечности в этом отношении.

Кроме того, даже если вам это сойдет с рук на одном или нескольких дронах, как и на любом другом, они адаптируются.

Кроме того, гораздо проще модифицировать энергетическое оружие, чтобы продолжать наносить вред Боргу, чем создавать на лету оружие дальнего боя, которое вы еще не пробовали.