Если Император и Вейдер соглашаются завербовать Люка, разве это не нарушает Правило двух?

Вы должны задаться вопросом, насколько Йода и совет джедаев действительно понимали ситхов, если бы Палпатин мог организовать полный захват Республики прямо у них под носом, наняв бывших джедаев, чтобы сыграть главные роли в захвате. Очевидно, руководство джедаев стало самодовольным и понимало гораздо меньше, чем думало о своих врагах.

Тем не менее, «правило двух» никогда не казалось мне строгим правилом в отношении двух ситхов в той же мере, в какой оно было правилом в отношении стратегии ситхов. Это означает, что впереди есть по крайней мере один могущественный ситх, но за кулисами всегда есть более мощная сила, обеспечивающая направление. Палпатин был скрытым хозяином в эпизодах 1-3, а Мол и Дуку были явными темными агрессорами. Мы не видели никаких признаков того, что кто-то из них думал, что их заменят на их ролях. Правило следует интерпретировать просто как «остерегайтесь ситхов, которых вы не можете видеть».

Что касается Люка, трудно представить, что Палпатин или Вейдер чувствуют от него угрозу. Сможет ли наивный фермерский мальчик, все еще стряхивающий с волос песок Татуина, реалистично организовать захват империи у Палпатина? Это больше, чем просто возможность убить Императора и Вейдера; различные силы Империи должны были быть готовы принять лидерство Люка и / или бояться его достаточно, чтобы подчиниться. Так что, если Люк присоединится к Вейдеру и Палпатину, должен быть союз. Это большая галактика, и Люку есть что отрезать, если он хочет направить своего внутреннего диктатора. Или Люк мог бы просто быть хорошо оплачиваемым мускулом и позволить стареющему Вейдеру больше скатиться к роли консильера . Есть много возможностей.

ОБНОВЛЕНИЕ :

Оставляя в стороне все способы, которыми это можно было бы обсудить (как это показано ниже) в рамках «Правила двух», в европейском романе «Плэгас» прямо отмечается, что Дарт Сидиус не верил в «Правило двух» и не собирался следовать ему — по иронии судьбы. как и Плэгас, его Учитель .

Было бы вообще возможно, чтобы все трое были союзниками?

Не в соответствии с каноном для тех 3. Император всегда планировал убрать Люка от Вейдера в качестве перехода к Ученичеству на Темной стороне.

Но да, теоретически, иметь Люка как еще одного ситха (НЕ на уровне ученика) было бы теоретически возможно.

Разве император не предполагал, что Вейдер/Люк объединятся против него?

Конечно. Он был бы идиотом, если бы не сделал этого. Но он рассчитывал на то, что он будет намного сильнее и убедит Люка стать ЕГО учеником, а не учеником Вейдера. Если вы помните, он уже успешно обманул Тиранна, позволив Энакину победить его, а затем заставив Энакина убить Тиранна, который не был манекеном.

Если да, то почему он вообще согласился на это?

См. выше. У меня нет под рукой цитаты из ЕС, чтобы подтвердить это, но план Императора всегда состоял в том, чтобы Люк ушел от Вейдера в качестве обряда перехода к ученичеству; Точно так же Вейдер начал сначала с убийства Дарта Тираннуса, а затем с попытки уничтожить Мейса Винду и Оби-Вана.

Почему и Вейдер, и Император согласились потенциально иметь третьего ситха в качестве «могущественного союзника»?

Потому что у них уже было много темных джедаев, бегающих вокруг, помогая им, и очень мощный пользователь Силы был бы очевидным преимуществом, до того момента, когда он станет достойным уровня ученичества, и в этот момент он поможет выполнить Правило 2, либо отключив текущего Ученика или помогая последнему избавиться от Мастера.

ОБНОВЛЕНИЕ : У Императора были особые планы относительно его господства над Силой (не над Галактикой), как это описано в романе «Таркин»; и Вейдер должен был помочь ему в этом. Тем не менее, Вейдер пошел вперед и отказался от конечностей, несмотря на худшую тактику против Оби-Вана; делая его менее могущественным и, следовательно, полезным. Люк предложил бы лучшего помощника, чем Вейдер.

Есть ли неявное понимание того, что, хотя они могут попытаться завербовать Люка, на самом деле выживут только двое из троих?

Да. Именно то, что я сказал в предыдущем абзаце, хотя и более элегантно, чем мне удалось.

Или есть ощутимые рабочие отношения, когда все трое являются союзниками?

Это функция прогресса Люка. Есть работающая тройка, пока он не сможет занять свое законное место в качестве Ученика либо под Палпатином, либо под Вейдером.

Конечно, они оба были в высшей степени уверены, что Люк будет в стороне от него.

Нет, Палпатин не игнорировал правило двух. Он никогда не собирался брать двух учеников , только заставить Вейдера думать , что это его цель. Его истинный план состоял в том, чтобы Люк и Вейдер сразились насмерть, а победитель стал его учеником. Если бы Люк победил, убийство его отца завершило бы его путешествие на Темную сторону. Если бы Вейдер победил, убийство его сына укрепило бы его фундамент Темной стороны, который начал шататься.

Палпатин ожидал и хотел, чтобы Люк, более молодой и сильный воин, победил, но согласился бы оставить Вейдера, если бы Люк не смог победить его в бою.

Это ясно отражено в более ранних набросках сценария:

Призрак Силы Кеноби (Вейдеру): Ты будешь уничтожен если не Люком, то твоим Императором.

[...]

Император: Ты стар и слаб, Лорд Вейдер. Если бы ты уничтожил мальчика, тебе дали бы половину Империи, чтобы ты мог править как хочешь, теперь эта честь будет у мальчика.

[...]

Император: Уничтожь его, и половина Империи будет твоей...

Джордж Лукас объясняет персоналу во время собрания (выделено мной):

Император и Вейдер полностью согласны с тем, что должно произойти. Они оба хотят заполучить Люка. Они оба хотят, чтобы он обратился на темную сторону: Император заменил Вейдера, а Вейдер заменил Императора.

(источник: «Возвращение джедая » Дж. В. Ринзлера)

Правило двух самодостаточно. Одного ситха слишком легко убить, а затем ситхи вымерли, и поэтому их традиция побуждает ситхов брать учеников. Трое или более ситхов будут сражаться и убивать друг друга за господство. Таким образом, один мастер, один ученик — это самобалансирующаяся система.

Что касается взглядов Вейдера и Палпатина на Люка, обратите внимание, что Вейдер рассматривает Люка как потенциального «союзника», а Палпатин рассматривает его как «актив». Это соответствует их персонажам из фильмов-приквелов (да, я знаю, что они были написаны позже) и других источников ЕС; Палпатин играл быстро и свободно с Правилом двух в своих целях еще до того, как убил своего хозяина, Дарта Плэгаса. Он тренировал Мола перед тем, как убить Плэгаса, и у него был Тиранн в качестве ученика, когда он заманивал Энакина (превращение Энакина требовало удивительного терпения, учитывая, как мало его было у самого Энакина).

У Вейдера, со своей стороны, было много собственных учеников в ЕС, которых Вейдер считал почти равными, а не взглядом Палпатина — ну, в основном, всех — пешками. Обучение Вейдера новых ситхов не могло остаться незамеченным Палпатином; по крайней мере, один примечательный пример — Люмия — был взят из личного состава Длани Императора Палпатина. Вейдер также говорит Люку:

Люк, ты можешь уничтожить Императора. Он предвидел это. Это твоя судьба. Присоединяйтесь ко мне, и мы сможем править галактикой как отец и сын!

У Палпатина, вероятно, есть выход из этого возможного будущего, но если это утверждение было правдой, а не просто заманчивой ложью, то Палпатин действительно предвидел свою смерть. Просто это произошло не совсем так, как он, возможно, видел.

Люк сам говорит об этом в RotJ: «Ваша самоуверенность — ваша слабость»; более 30 лет Палпатин играл с галактикой и ее фракциями, как в шахматы, и, как истинный гроссмейстер, видел на сотни ходов вперед и имел ответ на каждый ход, каким бы неудачным он ни казался. , что давало ему преимущество перед любым противником. С его тщательно продуманным матом Альянсу повстанцев в полном разгаре и последней реальной угрозой его правлению, корчащейся от боли у его ног, он упивался своим собственным гением. Все шло своим чередом...

За исключением того, что в своем ликовании он проигнорировал свою дрессированную собаку Вейдера. Прежде всего Палпатин был готов отказаться от него в пользу Люка, точно так же, как он сделал это с Тиранном. Не совсем милый, и, поскольку Палпатин буквально осудил Вейдера всего несколько секунд назад, он не был первым в списке мысленных приоритетов Императора. Во-вторых, Вейдер наблюдал, как Палпатин замучил собственного сына до смерти. Всем известно, что неважно, насколько хорошо обучена собака-мать или как охотно она подчиняется вашим командам; пните одного из ее щенков перед ней, и у вас на руках будет довольно злая мама-собака, которая не сядет, не перевернется и не удержится. Так было с Вейдером и Люком; Вейдер увидел человека, джедая, которого никогда не будет в собственном сыне, и что-то пробудилось в нем, потянув его обратно из Тьмы к Свету, чтобы защитить своего сына.

Нет, не технически. Само по себе правило двух диктовало, что у ученика должен быть кандидат, чтобы стать следующим учеником в цикле. Однако, чтобы убедиться, что сильнейший действительно выжил, новому ученику ни при каких обстоятельствах не разрешается вмешиваться в конфликт между ДВУМЯ. (как показано в сериале о Дарте Бэйне, где Занна выбирает своего ученика, прежде чем вступить в бой с Бэйном) Однако Палпатин уже сам нарушил правило, убив своего безоружного хозяина во сне.

Теперь о второй части. Вы должны понимать, что термины «темный джедай» и «лорд ситхов» — это две совершенно разные вещи. На протяжении всей истории были сотни темных джедаев, которые официально никогда не были лордами ситхов. У меня есть две теории о том, почему Палпатин согласился попытаться обратить Люка.

1) Он бы обучил его быть личным агентом или убийцей, похожим на будущую жену Люка (Мара Джейд) или Дарта Мола. Оба никогда не собирались принимать мантию. Они были просто средством для достижения цели.

2) Я нахожу это более вероятным. Люк должен был стать следующим настоящим учеником. В книге третьего эпизода упоминается, что Палпатин был очень недоволен тем, каким оказался Дарт Вейдер. Он знал, что никогда не сможет принять титул лорда ситхов. Но его все равно держали рядом, потому что пока никто не был достаточно силен, чтобы превзойти его. Вейдер, из-за своих травм, всегда был заместителем, поскольку Палпатин использовал свои новые ресурсы в империи, чтобы рыскать по галактике в поисках своего нового ученика. Которое он нашел у Луки.

Палпатин не верит в «правило двух». Любой, кто обладает такой силой, никогда не подготовит кого-то другого на замену, как указано в этом комментарии Палпатина в:

Книга Ситхов, стр. 67

«Сила Бэйна передавалась из поколения в поколение в течение тысячи лет. Я клянусь быть ее последним получателем».

Кроме того, у императора, похоже, есть много пользователей Силы, у которых на службе есть Рука Императора , поэтому, по всей вероятности, он сделал бы Люка Рукой Императора, пока тот не был готов уничтожить Вейдера и занять его место.

Думаю, в этом и есть прелесть быть злым правителем империи: ты устанавливаешь правила, которые хочешь, и игнорируешь те, которые тебе не нравятся. :)

Я думаю, что Правило двух остается в силе. Несмотря на то, что кажется, что есть много практиков темной стороны, помощников или адептов, которые, кажется, противоречат концепции Правила двух, на самом деле они не являются настоящими учениками ситхов.

В ESB Дарт Вейдер говорит Люку во время их дуэли на Беспине:

Люк, ты можешь уничтожить Императора. Он предвидел это. Это твоя судьба! Присоединяйтесь ко мне, и вместе мы сможем править галактикой как отец и сын! Пойдем со мной. Это единственный путь.

Я вижу это как желание Дарта Вейдера использовать Люка, чтобы помочь ему победить Императора и занять его место мастера, а Люк стал его учеником.

Позже в RotJ Император Палпатин заставляет Люка сразиться и победить Дарта Вейдера. Если бы Люк действительно перешел на темную сторону, он бы пошел дальше и убил Дарта Вейдера, тем самым заменив Дарта Вейдера в качестве нового ученика Императора (сохранив Правило двух).

Правило двух используется даже в сериале «Войны клонов». Дуку нанимает Вентресс, и вполне вероятно, что он обучал Вентресс, чтобы помочь ему победить Сидиуса и сделать ее настоящей ученицей.

Другой пример — роман «Дарт Бэйн: Правило двух». Ученица Бэйна Занна обнаруживает и вербует чувствительного к Силе Хеттона . Занна скрывает его от Бэйна, полагая, что, возможно, однажды она сможет обучить Хеттона, чтобы помочь ей победить Бэйна, узурпировать его силу и сделать Хеттона учеником (конечно, Занна вполне готова победить Бэйна и продает Хеттона, чтобы спасти лицо).

Кажется, что ученики всегда замышляют и маневрируют, чтобы однажды убить и узурпировать силы своего хозяина, вербуя потенциальных учеников, но основное Правило двух никогда не нарушается.

У Сидиуса были планы избавиться от Вейдера вместо Скайуокера. Было бы два, если бы Люк повернулся и убил Вейдера, но Сидиус не смог убедить Люка повернуться, и Вейдер начал искупать свою вину, поэтому Вейдер больше переходил к силе, и Люк понимал, что он близок к тому, чтобы пойти по стопам своего отца и сражаться. против вводящих в заблуждение слов Сидиуса. Я думаю, что Люк мог бы перейти на темную сторону, но у него было слишком много вопросов без ответов, и он всегда верил, что в Вейдере все еще есть что-то хорошее. Люк знал, что темная сторона недостаточно сильна, если он верит в его учение. Он никогда не разочаровывался в Вейдере, так что это показывает, что он верил, что темная сторона имеет свои слабости. Когда Оби-Ван умер и все еще мог общаться с Люком, я думаю, он понял, на чьей стороне ему нужно держаться. РЖУ НЕ МОГУ

Да, нарушает.

И Император был убит из-за этого нарушения.

Для тех, кто не понимает цели Правила двух:

• Единственная цель правила двух — обеспечить рост силы Ордена ситхов.
• Единственный способ дать прирост - это сделать так, чтобы каждый следующий ситх был сильнее предыдущего.
• Единственный способ дать силу следующему ситху - это победить мастера один на один.
• Единственный способ разрешить конфронтацию один на один — это существование только этих двух ситхов.

PS: «Предоставить рост мощности» означает, что мощность будет оставаться на том же уровне или расти, а не уменьшаться.
PSS: Конечно в этом подходе есть куча минусов и подводных камней, но он работает и работает хорошо.

Вейдер хотел, чтобы Люк помог ему свергнуть Палпатина, и Палпатин фактически подстрекал его убить его в одной из самых известных цитат из «Звездных войн»: «Ударь меня, и твой путь на Темную сторону будет завершен». Хотя его фактический план состоял в том, чтобы Люк убил Вейдера. Он знал, что Вейдер остановит удар Люка, и когда он это сделал, Палпатин смеялся. Он сказал Люку убить Вейдера и занять его место. Так что на самом деле, когда они говорили о том, чтобы сделать его третьим ситхом друг для друга, ни один из них на самом деле не собирался этого делать.

Одним словом: Да!

Правило двух — это способ скрыть ситхов от джедаев. Канон ЕС включает много упоминаний о том, что это был крупный заказ до Войн ситхов. После того, как Орден джедаев «уничтожен» Палпатином, в его сокрытии становится гораздо меньше необходимости.

Опять же, канон ЕС добавляет много других «учеников ситхов» после падения джедаев и до 1 ДБЯ. Главный герой Dark Forces, неудавшаяся ученица Мара Джейд; Граф Духу, даже.

Дукху может и не быть «официально» ситхом, но он действует как ситх во всех практических отношениях — второй ученик Дарта Мола. Мы также видим в «Войнах клонов» больше ситхов, использующих Силу темной стороны, связанных с Дартом Сидиусом.

Итак, получив власть, Сидиус игнорирует Правило двух. Это время закончилось.

Правило двух относится к двум лордам ситхов.

Правило двух конкретно относится к наличию двух полных лордов ситхов одновременно:

Правило двух было введено Дартом Бэйном, когда-то студентом академии ситхов Каана, в ответ на то, что он считал неизбежным, саморазрушительным распри внутри Ордена ситхов. Правило двух гласит, что одновременно будет только два ситха, Мастер и Ученик, гарантируя, что когда Ученик станет достаточно могущественным на путях Темной стороны, чтобы получить титул Мастера, только тогда он будет достоин названия. Эта передача власти произойдет только тогда, когда Ученик заберет жизнь своего Учителя и найдет достойного ученика, чтобы повторить цикл. И Мастер, и Ученик считались Лордами Ситхов .

Это не означает, что будет только два пользователя темной стороны силы. На самом деле, в значительной степени предполагается, что эти двое, вероятно, готовят других учеников, так что правило двух будет продолжать применяться после того, как произойдет «повышение по службе».

Довольно яркий пример — Вентресс из «Войн клонов». Дуку, также известный как Дарт Тиранус, держит Вентресс в качестве своего ученика. Вентресс не Дарт Кто угодно, потому что она не Лорд Ситхов, и она не может им быть, пока один из существующих Лордов не уйдет на пенсию. План Дуку состоит в том, чтобы в какой-то момент убить Палпатина и сделать Вентресс лордом ситхов, оставив ее своей «ученицей».

Так что в случае с Люком Люк перейдет на Темную сторону, станет учеником Вейдера, но он не станет лордом ситхов, пока не будет удален Сидиус.