Почему линза темнее других при одинаковых настройках?

У меня есть цифровая зеркальная фотокамера Nikon D500 с объективом Nikkor 16-80 мм 1:2,8-4E ED VR.

Я заметил, что этот объектив при точно таких же настройках (то же ISO, та же диафрагма, например, F8.0, та же выдержка, например, 1/800, тот же баланс белого и т. д.), создает более темные фотографии, чем другие Имеющиеся у меня объективы DX, такие как Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR, разумеется, используют тот же корпус камеры.

Чтобы получить ту же экспозицию, мне нужно увеличить чувствительность ISO или изменить применяемую диафрагму/выдержку.

Тот факт, что один объектив кажется «темнее», также отражается экспозиметром в камере при установке этих двух разных объективов, и такое же поведение наблюдалось при использовании точно таких же объективов на камере Nikon D3200.

Почему это происходит? Это из-за другого T-stop? Как я могу узнать, какое значение T-stop для двух объективов? Кстати, а не должен ли никкор 16-80 мм быть лучше никкора 18-105мм еще и по Т-стопу (как кажется из разных обзоров, которые я читал)?


Редактировать: вот два примера изображений, которые я только что вынул из своего окна, используя настройки, упомянутые ранее. Они были сняты в тех же условиях и на ту же сцену, освещенную солнцем. Я сделал первый снимок с 16-80 мм, затем сменил объектив и сделал второй снимок с 18-105 мм, оба на 35 мм. (изображения были уменьшены в размере, чтобы их можно было загрузить сюда)

16-80 мм против 18-105 мм

Насколько темнее? Немного или много?
@mattdm Не так много, на мой взгляд, но достаточно, чтобы быть ясно заметным, особенно при сравнении разных изображений рядом. Я только что отредактировал свой вопрос, добавив два образца изображений, которые я только что сделал, используя два объектива.
@scottbb Да, на самом деле я снимаю одну и ту же сцену, настраивая оба объектива на одинаковое фокусное расстояние. Я только что отредактировал свой вопрос, добавив два образца изображений, которые я только что сделал в солнечный день, оба на 35 мм и с промежутком между ними менее 2 минут. Заранее большое спасибо!
Вы не упомянули, используете ли вы один и тот же фильтр нейтральной плотности / поляризации на обоих объективах, если вы используете один в качестве защиты.
@es483 es483 Я добавил в свой ответ информацию об измеренных Т-ступенях для различных объективов в DxO Mark. К сожалению, они не тестировали AF-S DX 16-80mm f/2.8-4E ED VR.
Пробовали ли вы подобные тесты на 16/18 мм, 50 мм или 70/80 мм? Каковы результаты?

Ответы (4)

Хотя коэффициент пропускания линз может объяснить эту разницу, частично она может быть связана с возможностью неправильной калибровки механизма электронной диафрагмы 16-80. Я не знаю, имеет ли механизм диафрагмы этого объектива большую или меньшую склонность к неправильной калибровке, но я предполагаю, что вероятность не равна нулю.

Я согласен с вами, что Т-стоп у 16-80 не должен быть намного хуже, чем у 18-105. Разница в количестве элементов/групп невелика, и, во всяком случае, у профессионального объектива должно быть лучшее покрытие. Разница в EV на ваших образцах фотографий составляет от 1/2 до 2/3 ступени. Это указывает на неприемлемо низкий T-stop для профессионального объектива.

Если объектив все еще находится на гарантии, вы можете попросить Nikon посмотреть и отрегулировать его, если это необходимо, бесплатно.

Хорошее чутье, но я бы предпочел пойти другим путем: вместо того, чтобы искать неправильную калибровку электронной апертуры объектива 16–80 мм, возможно, точность и/или повторяемость механически связанной апертуры объектива 18–105 мм. вызывает сомнения. Хорошо известно, что механическая связь диафрагмы Nikon допускает большую изменчивость экспозиции (попробуйте сделать интервальную съемку, используя объектив Nikon, отличный от E — изменение экспозиции от снимка к снимку намного хуже, чем у любого объектива с электронной диафрагмой). К счастью, оператору легко проверить это: просто сделайте несколько (примерно 10) снимков одной и той же сцены...
... с одинаковой экспозицией для обоих объективов и сравните изменчивость экспозиции между объективами. Но тем не менее, очень хороший ответ, отличная мысль! "="
Это лучший ответ; хотя Т-образные стопы важны, между этими двумя объективами не должно быть такой большой разницы. Можно увидеть разницу в апертуре, заглянув в линзы — учитывая, что зум установлен на одинаковое фокусное расстояние, диафрагма, образованная лепестками диафрагмы, должна иметь одинаковый физический диаметр, если все работает правильно. Разница может быть слишком мала, чтобы ее заметить, но ваши изображения имеют довольно большую разницу в экспозиции — это стоит проверить, это может быть довольно очевидно. Хороший вопрос @es483
Чтобы проверить калибровку апертуры, используйте широко открытый точечный замер и рассчитайте значения для закрытой апертуры. Затем используйте точечный измеритель для сравнения с рассчитанными значениями.
Кроме того, механические проблемы не обязательно ограничиваются объективом.
Я рискну предположить, что электронная диафрагма объектива 16-80 мм, вероятно, является более точной, и что механическая связь апертуры, возможно, не останавливает объектив 18-105 мм так сильно, как предполагалось. Механические связи диафрагмы как для камеры, так и для объектива необходимо периодически проверять и калибровать по мере их использования из-за таких вещей, как механический износ или ослабление регулировочных винтов.
@scottbb Это не просто изменчивость от выстрела к выстрелу. Это также связано с износом компонентов связи по мере использования камеры и объектива. Это изменяет «центр» диапазона изменчивости с течением времени.
@MichaelC абсолютно, важный момент. Я не должен был так сильно сосредотачиваться только на «от выстрела к выстрелу». Но разброс от снимка к снимку будет легко продемонстрировать всего на 5-10 снимках с каждого объектива. Чтобы определить, насколько отклонена средняя ошибка/смещение, и связано ли это с объективом или, возможно, также из-за какой-то систематической ошибки в камере, в значительной степени требуется сервисная служба Nikon.

(Этот ответ основан на предположении, что вы не используете разные «защитные» УФ-фильтры, фильтры нейтральной плотности, поляризационные фильтры или фильтры любого другого типа на любом объективе. Если у вас разные фильтры на каждом объективе, это должно быть довольно очевидно. откуда в основном берутся различия.)

Почему линза темнее других при одинаковых настройках?

Наиболее вероятное объяснение состоит в том, что объектив 18-105 мм с механическим управлением диафрагмой неправильно экспонирует светлее , чем объектив 16-80 мм с электронным управлением диафрагмой .

Разница тонкая, но существенная.

Другими словами, диафрагма объектива 16–80 мм с электронным управлением, вероятно, обеспечивает более точную экспозицию, чем диафрагма объектива 18–105 мм с механическим управлением.

Если это происходит со всеми вашими объективами DX, то проблема, скорее всего, в механическом соединении апертуры камеры, а не в соединениях объективов DX. Если это также происходит с другими корпусами камер, то спишите это на счет общих различий между механическим управлением диафрагмой и электронным управлением диафрагмой. Или, может быть, соединение на D3200 вашего друга изношено или погнуто примерно так же, как и на вашем D500.

Немного предыстории¹

Когда в конце 1980-х начала появляться технология автофокусировки, Nikon попыталась создать систему, которая позволила бы использовать старые объективы с байонетом F, выпущенные еще в конце 1950-х годов, в качестве объективов с ручной фокусировкой на новых корпусах с функцией автофокусировки. Они решили разместить двигатель фокусировки в камере, где он приводил в движение элементы фокусировки в объективе с помощью механической связи, а не размещать двигатель фокусировки в объективе. Кроме того, они решили сохранить механическую связь между камерой и объективом для управления диафрагмой и связанным с ней замером, чтобы обеспечить обратную совместимость со старыми объективами с байонетом F. Pentax также использовал этот подход.

Несколько других крупных производителей камер решили сделать полный прорыв и создать новую систему крепления объектива с полностью электронным соединением между камерой и объективом и разместить мотор фокусировки в объективе. Minolta представила новый байонет A с полностью электронной системой в 1985 году (в конечном итоге он стал байонетом Sony A после того, как Sony купила Minolta). Canon представила аналогичную систему EOS в 1987 году. Ни одна из систем не позволяла пользователям использовать предыдущие объективы в старых креплениях, купленных у Minolta или Canon, соответственно, с новыми камерами, в которых использовались новые крепления. Ранее компания Nikon завоевала долю рынка, сделав свои новые камеры и объективы AF обратной совместимостью с существующими камерами и объективами с байонетом F¹.

На протяжении большей части периода с тех пор, как Minolta (1985) и Canon (1987) представили системы камер с полностью электронным креплением, Pentax и Nikon постепенно вводили электронные соединения в свои существующие системы крепления в несколько этапов. Pentax сделал это раньше и агрессивнее, чем Nikon.

Вскоре новая конструкция «ультразвукового двигателя», которую Canon использовала на всех объективах, кроме своих недорогих, оказалась намного лучше с точки зрения скорости и точности автофокусировки по сравнению с механической связью, которую использовали Nikon, Pentax и другие. Почти за одну ночь Canon захватила большую часть рынка профессиональных 35-мм камер, на котором Nikon доминировала на протяжении десятилетий, особенно среди тех, кто снимает спорт и боевики. Чтобы оставаться конкурентоспособными, в середине 1990-х Nikon добавила электрические контакты в свою систему крепления F и начала создавать объективы AF-I с моторами внутри для больших телеобъективов, требующих более тяжелых фокусирующих элементов. Объективы AF-S с двигателями автофокусировки, которые были разработаны очень похоже на USM кольцевого типа Canon, не появлялись до 1998 года. Nikon продолжала размещать двигатели автофокусировки в своих корпусах, а также для управления существующими объективами автофокусировки, у которых не было собственного двигателя.

Но Nikon продолжал предлагать только механически управляемую диафрагму во всех своих объективах вплоть до 21 века.

За исключением нескольких объективов с управлением перспективой (наклон/сдвиг), представленных в 2008 году, Nikon не предлагала объективы с байонетом F и диафрагмой с электронным управлением до выпуска AF-S 800mm f/5.6E VR в 2012 году. дорого) последовали объективы ‘E’.

AF-S 16-80mm f/2.8-4E Dx VR был первым объективом E от Nikon, стоимость которого не превышала 2000 долларов. Он был выпущен во второй половине 2016 года, примерно через тридцать лет после появления первых массовых потребительских объективов с электронным управлением диафрагмой. За прошедшие годы также было представлено несколько других новых креплений / систем, в которых используется только электронная, а не механическая связь между камерой и объективом. Среди них: система Four Thirds и Micro FourThirds от консорциума, образованного Olympus и Panasonic, байонет Sony E, байонет Fuji X, байонет Samsung NX (ныне несуществующий) и даже компактный байонет Nikon 1/CX (также несуществующий ныне). ), объявленный в 2011 году.

По мере того, как в середине 1980-х годов камеры, использующие всю электронную связь между камерой и объективом, начали использоваться для целей, о которых даже не мечтали, преимущества диафрагмы с электронным управлением становились все более и более очевидными в течение трех десятилетий между серединой 1980-х и серединой 2010-х годов. :

  • Более быстрое срабатывание. Сервоприводы, используемые в электронных объективах, более компактны, и в системе значительно меньше люфтов. Без возвратных пружин сервоприводы также могут открывать диафрагму после выдержки так же быстро, как она была остановлена.
  • Меньшая восприимчивость к очень низким температурам, замедляющим диафрагму непосредственно перед съемкой изображения.
  • Лучшая точность от выстрела к выстрелу, когда обе системы новые и должным образом отрегулированы.
  • Нет необходимости периодически проверять и регулировать рычажные механизмы как на камере, так и на каждом объективе по мере их износа и/или ослабления регулировочных винтов.
  • Отсутствие склонности к изгибу механического соединения, когда объектив прикреплен к камере. Если рычажок камеры согнут, он будет неточным со всеми объективами с механическим управлением, используемыми с камерой. Обычно это проявляется при передержке.

Различия T-Stop

Также существует вероятность того, что 35 мм, которое кажется оптимальным для соотношения f-stop к T-stop объектива 18–105 мм при широко открытой диафрагме, также является фокусным расстоянием, при котором объектив 16–80 мм может иметь большую разницу между f-число и T-стоп. Даже если вы используете оба объектива с диафрагмой f/8, большинство объективов, как правило, «сохраняют» разницу между указанным числом f и фактическим количеством света, пропускаемого объективом, когда он закрыт. Производители линз делают это, чтобы сохранить расстояние между каждой остановкой в ​​​​диапазоне настроек диафрагмы. При использовании зум-объективов чаще можно увидеть разницу между числом f и T-stop, когда объектив широко открыт и изменяется фокусное расстояние.

Вот профиль передачи для AF-S DX 18-105mm f/3.5-5.6 G ED VR (оранжевый) и двух других объективов Nikon, опубликованный DxO Mark (к сожалению, ни DxO, ни Imaging Resources не опубликовали измерения для AF-S 16). -80мм f/28-4E ЭД ВР):

введите описание изображения здесь

То, что мы ожидаем на верхней диаграмме для «теоретического» 18-105mm f/3.5-5.6, представляет собой линию с более или менее постоянным наклоном от где-то немного темнее, чем T-3.5 слева, до примерно такого же количества чуть темнее чем Т-5.6 справа. Это то, что мы видим с объективом AF-S 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED VR (синий). Существует очень небольшая разница между номинальным числом f и измеренным значением T-stop во всем диапазоне зума для объектива 24–120 мм f/3,5–5,6. Но это не то, что мы получаем с 18-105 мм.

Обратите внимание, что некоторые другие зум-объективы Nikon DX, такие как AF-S 18–135 мм f/3,5–5,6G IF ED (не показан) и AF-S DX 18–70 мм f/3,5–4,5G IF ED (красный ) имеют практически идентичный профиль по сравнению с 18-105мм. Кажется, что с некоторыми более дешевыми объективами DX Nikon немного закрывает широко открытую диафрагму на более широкоугольных фокусных расстояниях, возможно, чтобы ограничить аберрации на краю поля изображения?

Без измерений T-stop для AF-S DX 16-80mm f/2.8-4E ED VR трудно сказать, может ли наблюдаемая вами разница быть связана с тем, что этот объектив имеет более высокое значение T-stop при увеличении до 35 мм. Было бы интересно попробовать аналогичный тест с использованием 16–18 мм, 50 мм и 70–80 мм с каждым объективом, чтобы увидеть, будут ли результаты такими же, как и при 35 мм.

¹ Еще более подробный обзор истории байонета Nikon F и его сравнения с креплениями конкурентов с момента появления автофокусировки в 1980-х годах см. в этом ответе на другой вопрос.

² Цифровая революция сделала небольшие приращения экспозиции более серьезной проблемой, чем с пленкой. По мере того, как интервальная фотография и видео с использованием камер, в первую очередь предназначенных для создания неподвижных изображений, становились все более распространенными, это становилось все более и более важным.

Мы зависим от точности настроек нашей камеры в ожидании того, что получится «правильная» экспозиция. В наше время встроенные счетчики и логика чипа практически гарантируют хороший результат. Я думаю, что это замечательно, потому что «правильная» экспозиция — это путь, полный ловушек. Мы размещаем зависимость от маркировки числа f и настроек выдержки вместе со значениями ISO. Нам повезет, если все эти настройки плюс показания счетчика будут выполнены, как и было обещано. С сожалением сообщаю, что часто в Мадвилле нет радости.

Для большинства объективов настройки числа f выводятся с использованием скромной математической формулы. Мы делим фокусное расстояние объектива на рабочий диаметр, чтобы вычислить число f. Число f должно быть универсальным. Другими словами, мы устанавливаем объектив на f/8, полагая, что он будет передавать на пленку или цифровой сенсор такое же количество световой энергии, как и любой другой объектив с такой же диафрагмой. Опять же, с сожалением сообщаю, что слишком часто результирующие экспозиции не совпадают.

Неточность настройки объектива слишком велика для киноиндустрии. Съемка одной сцены может стоить миллионы, поэтому на карту поставлена ​​репутация. Эта отрасль решила перейти на Т-стоп. Это сверхточная диафрагма, основанная на фактическом измерении световой энергии, проходящей через объектив.

Почему f-stop может быть неточным? Он получается из отношения фокусного расстояния к рабочему диаметру. При этом не учитываются: А. потери света из-за того, что стеклянные линзы не идеальны по прозрачности. B. Поверхность каждой линзы отполирована, поэтому часть света теряется из-за поверхностных отражений. C. Световые лучи, которые просто касаются лепестков радужной оболочки, направляются не в ту сторону. D. Блуждающие лучи из-за нескорректированных аберраций объектива не попадают в цель. E. Прочие помехи не указаны.

Некоторые объективы фотокамер калибруются с помощью метода T-stop. Для меня загадка, почему все объективы камер высокого класса используют диафрагму, а не Т-стоп.

Глубина резкости по-прежнему связана с диафрагмой, а не с Т-ступенью (точнее, с абсолютным диаметром апертуры).
Я читал, что в некоторых бридж-камерах с длинным зумом малая «реальная» диафрагма (f/16+) невозможна из-за дифракции, а малая апертура имитируется встроенным ND-фильтром. Так что по сути они используют T-stop :)
@xenoid многие видеокамеры также используют встроенные фильтры нейтральной плотности (иногда колесо фильтров или фильтр с линейным преобразованием с 2 или более значениями фильтра нейтральной плотности для большего контроля света)
@ chrylis -- разница в рабочем диаметре объектива на основе диафрагмы или T-ступени будет крошечной. Разница при этом в длине зоны глубины резкости также невелика. Глубина резкости также очень субъективна, способ, которым мы рассчитываем, основан на множестве предположений, которые могут быть или не быть правильными. Таким образом, это спорный вопрос.

Как вы заметили, линзы, вероятно, пропускают разное количество света, что связано с T-ступенями. Это можно объяснить наличием большего количества более крупных и толстых элементов для исправления дефектов и обеспечения максимальной апертуры F2,8 на широком конце.

  • Nikon AF-S NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E DX ED VR SWM IF имеет 17 элементов в 13 группах.

  • Nikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR имеет 15 элементов в 11 группах.

Есть разные способы сделать линзы лучше других. Хотя 16-80/2.8-4 пропускает меньше света, чем 18-105/3.5-5.6 при заданной диафрагме, он имеет большую максимальную апертуру и в целом может пропускать больше света.

Если вы просто хотите узнать разницу между объективами, вы можете использовать точечный измеритель на вашей камере. Измерив настройки для нескольких источников света и апертур, выполните некоторые расчеты , чтобы определить разницу в ступенях между объективами.

Если вы хотите рассчитать T-stop, вы можете сравнить с объективом с известными значениями T-stop.

См. Что такое T-число / T-стоп?