Почему мужчины не ходят в микву после отношений/эякуляции?

Вайкра 15:16-18

טז וְאִישׁ, כִּי-תֵצֵא מִמֶּנּוּ שִׁכְבַת-זָרַע-- וְרָחַץ בַּמַּיִם אֶת-כָּל-בְּשָׂרוֹ, וְטָמֵא עַד-הָעָרֶב. 16 onז וְכָל-בֶּגֶד וְכָל-עוֹר, אֲשֶׁר-יִהְיֶה עָלָיו שִׁכְבַת-זָרַע-- וְכֻבַּס בַּמַּיִם, וְטָמֵא עַד obth. יח וְאִשָּׁה, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אִישׁ אֹתָהּ שִׁכְבַת-זָרַע-- וְרָחֲצוּ בַמַּיִם, וְטָמְאוּ עַד-הָעָרֶב.

И если из человека выйдет семя, то он омоет все тело свое водою и нечист будет до вечера. И всякая одежда и всякая кожа, на которые течет семя, должны быть вымыты водою и нечисты будут до вечера. И женщина, с которой ляжет мужчина, пусть обе омоются водою и нечисты будут до вечера.

Я знаю, что есть определенные хасидские общины, где мужчины ежедневно ходят в микву. Но я никогда не слышал, чтобы обсуждалось, как мужчины идут в микву после отношений или мастурбации. Почему это так, когда в приведенных выше стихах Торы говорится, что он должен это сделать?

Что плохого в том, чтобы остаться Тамей?
@DoubleAA, кажется, так, из простого чтения стихов, процитированных в вопросе: «купаться». Кажется, именно на этом основан вопрос. Я предполагаю, что ответ покажет правильное толкование этих стихов, если (как я сильно подозреваю) купание не является обязательным требованием.
Почему бы не задать свой вопрос из трех стихов позже Ваикра 15:21
возможный обман judaism.stackexchange.com/q/28446/759
я однажды прочитал в тана д'бей элияху, цитируя этот стих, что действительно следует.

Ответы (4)

Responsa Tiferes Tzvi, Yoreh De'ah Vol. 2 № 27 пишет, что, согласно Рамбаму, Тосефосу и Рошу, человек, у которого есть поллюция (баал кери), не становится полностью тахорным при погружении в микву , пока у него более серьезная тума , нечистота соприкосновения с трупом, которые все мы сегодня имеем и не в силах устранить. По этой причине он пишет, что для него нет мицвы стать тахором , поскольку мицва состоит только в том, чтобы стать полностью тахором , чего он не может сделать. Пример цитаты:

ומיהו שראל ישראל למצוה ודאי לא שיך ז всем ד всем מצ דאיהי ט שיך ז всем ד всем רק שיהttит טיך ז всем ד всем ש שיהtttит טיך כון דו OTthout שיה טtит וכיון בלא וספתי ועומד מה מצוה onש כיל בלא וספתtכי עומד מה מציש שיל לוספת הכי עומד מוה otילthит בלא oTספתtטי עומד מה שיש בסיל בלאוספת הכי עומד מוה onש יש שיל בלאוספת יט ot. עt.

Однако для некоэнов, конечно, нет мицвы , так как мицва должна быть тахор , и поскольку он остается таме независимо от того, какая мицва есть в удалении «лишней» тумы ?

Таким образом, императив, упомянутый в аяте, должен стать полностью тахор , а поскольку это невозможно при нынешних обстоятельствах, нет никакого способа выполнить императив в аяте.

"не становится полностью тахорным от своего кери " (выделено мной) В это невероятно трудно поверить. Баал Кери действительно полностью теряет свой Тумах ХоЁцайт МиГуфо полностью через Микву, что имеет отношение к Махане Левия и Чаллат Чул (если не о других вещах, о которых я не думаю). Я не голосую против, прежде чем читать источник, но должен здесь чего-то не хватает.
Бар мин ден, перед хаарв шемеш есть дин твуль йом, а в Таканат Эзра, по свидетельствам в Геморо, нет проблемы твуль йом
А Шаув (Кели еще хуже), явно не лучшая мин хатора для нескольких ришоним. Для Песах корбан Тум'а хайотсет мигуво дороже, чем встретил Тум'ат.
женщины "זב שראה קרי ונידה שפלטה שכבת זרע" в мишне - доказательство того, что Таканат Эзра тоже за нечистых.
@DoubleAA Он не утверждает, что не теряет туму, для которой работает миква. Я постарался сказать, что он все еще тамех, а не то, что тевилла не сработала. (Если бы это не сработало, у нас были бы настоящие проблемы с tumas niddah bizman hazeh)
Я все еще весьма озадачен. Игнорируя проблемы хиюв/мицва/решут, если «команда» стать тахором применяется только в том случае, если вы полностью получаете тахор, то как женщины произносят благословение на микве, если они не получают полной техоры? и согласится ли он, что зав-темеймейт не имеет «команды» идти в микву перед пасхой (если ее приносят бетума)?
(Это длинная тшува. После беглого просмотра вы уверены, что ваша цитата конкретно не говорит о том, что мицва должна быть Тахор для Регеля (RH 16b)?)
@DoubleAA (я почти уверен, что он говорил, что стать тахором для регеля - единственное исключение из его принципа)
@DoubleAA И я не заметил вашего обновления исходного комментария. Я исправил это значение сейчас.

Мужчину, у которого было семяизвержение, называют баал-кери . Во время бет а-микдаш он должен был погрузиться в микве и снова стать тахором вечером после своего погружения. Сегодня он остается тамей , и нет заповеди о погружении (см., например, комментарий artscroll к Ваикра 15:19).

Одна из причин, по которой некоторые в хасидских общинах (например, в Хабаде) ходят в микву каждый день, — это таканат Эзра . См., например , здесь

Эзра Хасофер постановил, что мужчинам, находящимся в состоянии нечистоты, запрещено изучать Тору, если они предварительно не очистятся. Более поздний Бейс-Дин расширил указ, чтобы запретить давенинг без предварительного очищения. Этот указ называется «Таканас Эзра». Акт погружения в соответствии с этой таканой называется Тевилас Эзра.

Позже хахамимы полностью отменили Такана на основании следующих двух вещей: во-первых, Такана никогда не была принята широкой публикой, а во-вторых, она вызвала Биттул Тору, потому что люди не хотели изучать Тору. если бы они не пошли в микву.

Хотя в Галахе нет требования соблюдать Таканас Эзра, мы находим много ришонимов, превозносящих достоинства соблюдения этой Таканы.

Подробнее и источники здесь .

Вы упомянули, что причина, по которой некоторые в хасидских общинах ходят в микву каждый день, связана с «Таканат Эзра». Замечу, что Ездре требовалось погружение только в том случае, если человек находился в состоянии нечистоты из-за семяизвержения. Мы не предполагаем, что у каждого хасидского мужчины, молодого и старого, была поллюция каждый божий день, поэтому следует, что хасидский обычай не обязательно связан с «Таканат Эзра».
@IsraelReader Спасибо за ваш комментарий. Я заменил "the" на "одна причина", но вы видели ссылку на брошюру в последней строке? Некоторые придерживаются мнения, что ежедневное погружение действительно связано с Таканатом Эзрой.
@IsraelReader Даже если бы такана Эзры не требовала ежедневного погружения, это все равно могло бы привести к этому. Если вы погружаетесь только тогда, когда у вас была эмиссия, то погружение фактически рекламирует, что у вас была эмиссия.
@mbloch Я видел брошюру. Но нам нужно называть вещи своими именами. Важно НЕ смешивать Таканат Эзра с современной хасидской практикой ежедневного погружения в воду, даже если у человека явно не было поллюции.
@Alex Из разных мест в Chazal кажется, что они не беспокоились о том, чтобы стало известно, что у человека была эмиссия, поскольку существует несколько причин эмиссии. Это может быть связано с отношениями, ночными поллюциями или болезнью (или даже с мастурбацией, не дай Б-г). Нет требования скрывать факт погружения, как это указано в истории, о которой сообщается в Шаббат 127б. Более того, эта история указывает на то, что в талмудические времена НЕ было обычая окунаться ежедневно, потому что тогда не было бы никаких дискуссий о причине окунания раввина.
@IsraelReader Я не говорю о Шазаль. Я говорю о том, почему мужчины-хасиды погружались каждый день, даже если Эзре требовалось, чтобы они погружались всего несколько дней.
@Alex Итак, эти люди стремятся быть более религиозными, чем талмудические раввины, которых, по-видимому, не беспокоила необходимость конфиденциальности в отношении их необходимости использования миквы? Более того, некоторые утверждают, что ежедневное погружение ПРОТИВОРЕЧИТ Такане Эзры!
@IsraelReader Удивительно ли, что люди пытаются быть более религиозными, чем талмудические раввины?
@ Алекс Это большая тема. Вопрос в том, в каких других областях они стремятся превзойти талмудических раввинов? Выполняют ли они все свои ОСНОВНЫЕ обязательства? - Не поймите меня неправильно. См. Бава Камма 82, что Эзра сделал ДЕСЯТЬ различных постановок, и сохранение «таканат Эзра» в отношении использования миквы считается замечательным действием. Проблема в том, что это искажается людьми из лучших побуждений в то, что Эзра никогда не говорил.

В Торе

Благодаря DoubleAA я немного лучше понимаю ОП . Статус Баал Кери изначально касался законов о нечистоте и чистоте, а не молитвы или изучения Торы; см. Мишна Келим 1, 1 (сперма делает нечистым человека, который к ней прикасается, и человека, от которого она исходит). Стихи, процитированные выше в ФП, являются частью этих законов.
Большое количество стихов имеет значение законов нечистоты-чистоты. Есть перформативные высказывания . Можно видеть также, что «Сифрей мицвот» включает его в число 613. Но это надо внимательно изучить. Я приведу выдержки из аятов и из Сефер а-Хинух: В аяте (номера 19, 19) говорится:

И покропит чистый нечистого в третий день и в седьмой день; и в седьмой день очистит его; и пусть он вымоет одежду свою и омоется водою, и будет чист в вечер
Chinuch 399 שנצטוינו בדיני מי נד всем, כלומר, בדיני מי ъем מי נד всем, כלומר, בדיני מי ъем זtyמי נד всем, כלומר, בדיני מי הזיה, דהינו מים חים מערבים באפר פרה, שמזין בהם טמאtטמאים Мы были последовали за законами ..., мы должны следовать за законами, мы должны следовать за законами, мы должны следовать за законами ... нечистоты среди 613. Так вот большинство этих законов говорит: чтобы стать чистым, он должен омыть всю свою плоть в воде...

В настоящее время Ваал кери подчиняется особым законам? Между Рифом и Рамбамом есть Махлокет. Эта тема освещена в Massechet Brachot. Мишна, главы 3,4 (в Гемаре, лист 20B).

БААЛ -КЕРИ ( мужчина после семяизвержения ) ПРОИЗНОСИТ СЛОВА [ШЕМЫ мысленно, БЕЗ БЛАГОСЛОВЕНИЯ НИ ДО, НИ ПОСЛЕ ЕДЫ, ОН ГОВОРИТ МИЛОСТЬ ПОСЛЕ, НО НЕ МИЛОСТЬ ПЕРЕД. Р'ДЖУДА ГОВОРИТ: ОН ГОВОРИТ БЛАГОДАТЬ И ДО, И ПОСЛЕ (Сончино)

Я процитирую Бартенуру на Мишну относительно баал кери. как реферат Гемары и Рамбама, а затем я попытаюсь объяснить, прочитав несколько строк Гемары. Бартенура:

עֶזְרָא תִּקֵּן יִקְרָא בַּעַל קֶרִי בַּתּוֹרָה בֵּין שֶׁרָאָה קְרִי לְאוֹנְסוֹ בֵּין לִרְצוֹנוֹ עַד שֶׁיִּטְבֹּל. וְלֹא מִפְּנֵי טֻמְאָה וְטָהֳרָה שֶׁאֵין דִּבְרֵי תוֹרָה מְקַבְּלִין טֻמְאָה אֶלָּא כְּדֵי שֶׁלֹּא יִהְיוּ תַּלְמִידֵי חֲכָמִים מְצוּיִין אֵצֶל נְשׁוֹתֵיהֶן כְּתַרְנְגוֹלִים ... וּכְבָר נִפְסְקָה הַהֲלָכָה דְּבִטְּלוּהָ לִטְבִילוּתָא, וּבַעֲלֵי קֶרְיִין קוֹרִין קְרִיאַת שְׁמַע כְּדַרְכָּן וְעוֹסְקִין בַּתּוֹרָה וּמִתְפַּלְּלִין וּמְבָרְכִין כָּל הַבְּרָכוֹת וְאֵין מְעַרְעֵר בַּדָּבָר ‏
Эзра предписывает, чтобы человек после семяизвержения не читал Тору, независимо от того, было ли это излияние случайным или преднамеренным, до тех пор, пока он не погрузится в микву. Причина этого не в нечистоте, поскольку слова Торы не подвержены нечистоте, а в том, чтобы избежать того, чтобы ученый всегда был со своими женами, как петухи.

Постановление Ездры о мужчинах со статусом baal keri


Торе не нужна чистота : См. Гемара Брахот 22а.

На основании этого они установили, что страдающим (гонореей) [выделениями из уретры, хроническим ликвором], прокаженным и тем, кто вступал в половую связь с ниддотом, разрешается читать Тору, Пророков и Агиографы, а также изучать Мишну, [ Мидраш] Талмуд, галахот и агадот, но {несмотря на нечистоту могут быть в страхе и трепете (по Раши)} бааль кери запрещен {нечистота его есть следствие легкомыслия и претенциозности}.

Таинство Ездры

Ездра издает закон, касающийся этой особой нечистоты. Мужчине после семяизвержения нельзя читать Тору, пока он не очистится в микве.
Таинство не является «чистой новинкой», см. Гемара 21B о матан-торе.

Но разве Раджошуа Б'Леви не сказал: Откуда мы знаем, что бааль-кери запрещено изучать Тору? Потому что сказано: «Поведай о них детям твоим и детям детей твоих» и сразу после этого: «В тот день, когда ты стоял [пред Господом Богом твоим на Хориве», подразумевая, что, как и в тот раз, те, у кого было семяизвержение, были запрещены, так и тут запрещены те, у кого семенная проблема?

Из матан Торы мы узнаем о связи между Торой и чистотой (тум'ат кери, «нечистота от семени»).
Бет Дин после поколения Эзры распространил таинство и на молитву (Рамбам тфила 4, 4; как показывает следующая мишна, «он молился и вспомнил, что он был баал кери ...»)

Цель постановления

Раввин Бартенура (вслед за Рамбамом (сефер Ахава хилхот Тфила, глава 4, галаха 4)) говорит, что цель заключалась в том, чтобы ученые не всегда были со своими женами, как петухи.
Мы увидим, что это интерпретация Гемары, а не цитата из Гемары . Источниками, вероятно, являются 3 отрывка из Гемары : 1. Гемара (22А), цитируемая ниже, содержит выражение «со своими женами, как петухи» (учитель, который учил тихим голосом, избегая широкого распространения, что достаточно использовать 9 кабин), 2.- Брайта, указывающая на несоответствие между Баал кери и прочими нечистыми (зав, боэль нидда и т. д.), 3.- и следующая Гемара в 22Б:

Эзра постановил, что здоровый мужчина, у которого поллюция является добровольной, должен погрузиться в сорок сеатов.

Они построили новое заявление. Законодательная цель состояла в том, чтобы предотвратить чрезмерное количество брачных отношений среди ученых.

Но это постановление не распространилось по всему Израилю, и большинство людей не соблюдали его, следовательно, оно было бы аннулировано (Рамбам Криат Шма 4, 8).

Теперь им разрешено учить Тору, молиться и благословлять.


В этом мы следуем словам Рамбама. Гемара 22А
Сказал рабби Нахман бар Исаак: Стало обычаем следовать этим трем старейшинам… и рабби Иуде бен Батире в словах Торы. (см. выше в Гемаре: Р'Джуда Б'Бафира говорил: Слова Торы не подвержены нечистоте) … и т. д.… Когда Зеири пришел [из Палестины], он сказал: Они отменили ритуал (омовение) [погружение].
Затем Гемара комментирует Берайиту, в которой говорится:
Баал-кери, на которого вылили девять кабин воды, чист.
И спорят о распространении этого учения:
Тот, кто учил «он шептал», думал, что причина в том, что ученые не всегда могут быть со своими женами, как петухи.
Риф написал:
‏ איכא מאן דאמר האי דאמרי בטלוה לטבילוטא בין לדברי תורה בין לתפילה ואיכא דאמרי הני מילי לדברי תורה אבל לתפילה צריך בטיבלה ולאו טבילה דווקא אלא רחיצה בט' קבין. וכתב רבינו אtאי גאון זצ"ל כיון דגמרא ליכא בהאי מילתא נקוט מנהג שראל ישראל בעל בעלי קרין אף פי שאין ישראל שראלים אין מתפללים אף פי שאין להם מים אין מתפללים אף פי שאין להם מים אין מתפללים אף פי שאין להם מים אין מתפללים אף פי שאין להם מים אין מתפללים אף פי שאין להם מים אין מתפללים אף פי שאין להם מים אין מתפללים ש פי שאין להם מים אין מתפללים ש פירחצ שאהם שראלים אין מתפללים שירחצ.

Указ полностью или частично отменен?

Риф пришел к выводу вслед за равом Хайи Гаоном, что для молитвы таинство не было отменено (см. Также Тосфот) и Баал Кери нужно как минимум 9 кабим.

Но Рабену Йона и Рамбам не согласны, и Шулхан Арух следует за Рамбамом и пишет, что «погружение Эзры» было полностью отменено S.AOC 88

Маген Аврохом, цитируемый в «Мишна Брура», называет тех, кто продолжает минхаг, Аншей маассе (люди с отличным поведением). Этот минхаг похвален (обратите внимание, что он отличается от «ежедневной тевилы». Ежедневная твила не нужна, если человек не Баал кери. они не были баал кери ). {В гемаре различают разные виды баал кери, погружение в микву и 9 кабим бросков воды, в ришоним - диним хацица, келим и шевим. см. в поским}

Этот стих конкретно относится к тому, кто хочет съесть Труму или Кодшим. У того, кто не собирается есть ничего из этого, нет библейской необходимости делать Тевилу.

См. Талмуд Бава Кама 82b относительно постановления Эзры, что любой человек, имеющий семенную иммиссию, должен делать Тевилу. Талмуд спрашивает: «Это библейская заповедь! (имеется в виду, как мы можем утверждать, что это установил Ездра?) Цитируемый стих - это стих, цитируемый в этом вопросе. На что дается ответ, что библейски требуется, чтобы позволить этому человеку есть Теруму и Кодшим, пришел Эзра и установил это даже для Торы.

ותיקן טבילה לבעלי קרין דאוריתא הוא דכתיב {ויקרא טו-טז} ואיש כי תצא ממנ זרע ורחץ את בשרו במים דאוריתא הוא רחץ ורחץ את הים דאיתא יתא וא ורחץ הית יקןיקןיקןיקן יל יל יליקןיקן יל יל יל יל יל יל יל.

(Действительно ли он установил это для Торы, или он это сделал, и это не было принято, или оно было позже отменено, обсуждается в Тосафос и различных Ришоним там. Но я не думаю, что это имеет какое-либо отношение к вашему вопросу)