Можете ли вы использовать бассейн для мужской миквы

Можно ли использовать бассейн в качестве миквы для кери, эрев шаббат и шаббат? Если да, то фильтр должен быть выключен? Поскольку он сделан не только из дождевой воды, у меня есть сомнения. Пожалуйста, ответьте с хабадской или хасидской точки зрения.

Почему вы думаете, что можете или не можете?
Потому что здесь есть не только дождевая вода.
На какой из моих вопросов ты отвечал? (Не отвечайте здесь, а отредактируйте свой вопрос, включив в него свой мыслительный процесс, то, что вы уже проверили, и т. д. Это поможет другим лучше помочь вам.)
Брацлавский хасид с Семихой (который действительно знал свое дело), ​​который работал с моим отцом, использовал наш бассейн в качестве миквы, когда он не мог попасть в мужскую микву перед Йом Тов. Это не оптимально, но работает.
Игрос Моше об. 2 Yoreh De'a #110 против этого по нескольким причинам, основанным на мнении Ramba'm (которое предпочитает Sha'ch), но объясняет и не придерживается противоречивого мнения (мне неясно, кем именно он является). ссылаясь на), что позволило бы это с выключенным фильтром (в случае, если даже небольшой оборот составляет z'chila ). Он цитирует собственное более подробное рассмотрение этого вопроса в Дибросе Моше 44:3.

Ответы (5)

Гемара пишет на Брахос

ת"ר בעל קרי שנתנו עליו ט 'קבין מים טהור בד"א לעצמו אבל לאחרים ארבעים סאה ר' יהודה אומר מ 'סאה יום ר י יבר יא יא יא יא יא יא יא יא יא יא יא יא יא יא יא יא יא יא ום ום יא יא יא ום ום יא יא וחנן ום יא וחנן יא יא ום יא יא. ארישא חד אמר הא דאמרת במה דברים אמורים לעצמו אבל לאחרים מ' סאה לא שנו אלא לחולה המרגיל אבל לחולה לאונסו ט' קבין וחד אמר כל לאחרים אפילו חולה לאונסו עד דאיכא מ' סאה וחד מהאי זוגא וחד מהאי זוגא אסיפא חד אמר הא דאמר רבי יהודה מ' סאה מכל מקום לא שנו אלא בקרקע אבל בכלים לא וחד אמר אפי' בכלים נמי בשלמא למ"ד אפי' בכלים היינו דקתני ר' יהודה אומר מ' סאה מכל מקום אלא למ"ד בקרקע אין בכלים לא מכל מקום לאתויי מאי לאתויי מים שאובין

Раввины узнали в бараисе: Бааль-кери, на которого вылили 9 кав воды, есть Тахор. когда произносятся эти слова? (когда он хочет daven или учиться) для себя. Но (если он хочет давить или учиться) для других требуется 40 сех. Рабби Иегуда сказал, что всегда требуется 40 сех. Рабби Йоханон и рабби Иегошуа Бен Леви, и рабби Элазар и рабби Йоси Бен Рабби Ханина: один из этой пары и один из той пары спорят о первой части бараиссы. Один из них сказал: Где бараисса квалифицируется «когда эти слова сказаны? для себя, а для других требуется 40 сэх», т. , даже больной человек, случайно увидевший Кери, этого недостаточно, если нет 40 сах. И один из этой пары и один из той пары спорят о последней части бараиссы. Один из них сказал, что то, о чем рабби Иегуда говорит, что всегда требуется 40 сех, относится только к тому, где вода находится в земле, но если вода находится в сосуде, это не сработает. А другой сказал, что это работает даже в сосуде. Согласно тому, кто говорит, что 40 сех действуют даже в сосуде, имеет смысл, что рабби Иегуда узнал, что 40 сех всегда требуются, но согласно тому, кто сказал, что 40 сех действует только в большом сосуде, но не в сосуде, что добавляет раввин Иегуда, говоря «всегда». Он имеет в виду включить набранную воду. Один из них сказал, что то, о чем рабби Иегуда говорит, что всегда требуется 40 сеа, относится только к тому, где вода находится в земле, но если вода находится в сосуде, это не сработает. А другой сказал, что это работает даже в сосуде. Согласно тому, кто говорит, что 40 сех действуют даже в сосуде, имеет смысл, что рабби Иегуда узнал, что 40 сех всегда требуются, но согласно тому, кто сказал, что 40 сех действует только в большом сосуде, но не в сосуде, что добавляет раввин Иегуда, говоря «всегда». Он имеет в виду включить набранную воду. Один из них сказал, что то, о чем рабби Иегуда говорит, что всегда требуется 40 сех, относится только к тому, где вода находится в земле, но если вода находится в сосуде, это не сработает. А другой сказал, что это работает даже в сосуде. Согласно тому, кто говорит, что 40 сех действуют даже в сосуде, имеет смысл, что рабби Иегуда узнал, что 40 сех всегда требуются, но согласно тому, кто сказал, что 40 сех действует только в большом сосуде, но не в сосуде, что добавляет раввин Иегуда, говоря «всегда». Он имеет в виду включить набранную воду. но, согласно тому, кто сказал, что taht 40 seah работает только в великом, но не в сосуде, что добавляет рабби Иегуда, говоря «всегда». Он имеет в виду включить набранную воду. но, согласно тому, кто сказал, что taht 40 seah работает только в великом, но не в сосуде, что добавляет рабби Иегуда, говоря «всегда». Он имеет в виду включить набранную воду.

С конца Брайсы мы видим, что рабби Иегуда говорит, что набранная вода подходит для Тевиласа Эзры.

Р'Шнеур Залман из Лиади ( Орах Хаим 88:1 ) систематизирует это:

ותשעה קבין אלו אינן מטהרין אלא כששופכין עליו אבל כשט כשטובל בהם בין שהם בכלי בין בקרקע ש שיהה ארבעים סאה (בקרקע אזין םים םיא םים םיא םים םים םים םיא םים םים םים םים יאפ יאפ םים םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips םיips. в них, если не будет сорока сеа в земле. [Раз есть эти сорок сеа], даже здоровый человек, у которого были родственные связи, может окунуться в них, даже если [воду] набрать.

Спасибо за ответ. Что Альтер Ребе имеет в виду под здоровыми отношениями и 40 сех в земле?
@DovidBenizri Они не могут (по некоторым мнениям) полагаться на 9 кавимов, а вода не может быть в Кейлиме.
А Зочалин?
@DoubleAA отключи фильтр
@ShmuelBrin Это действительно необходимо? Это закрытая система
@DoubleAA: Зочалин - псул деорайта?
@Emetv'Shalom Для миквы, я так думаю.
@DoubleAA: Есть ли способ отключить фильтр, чтобы избежать проблемы с зочалином? Я понятия не имею, как работают бассейны.
@Emetv'Shalom Наверное, все бассейны разные.
@Emetv'Shalom Для чего вы пытаетесь использовать бассейн, который вам нужен, чтобы он был кошерным DeOrayta? Тевилат Кейлим?

Для Кери бассейн может быть достаточно хорошим, поскольку он удовлетворяет Такканас Эзра, как упоминалось выше. Для Хосафас Кедуша вам понадобится настоящая миква.

Можно сделать бассейн кошерным. Если вы позволите собрать не менее 20 саа дождевой воды, прежде чем добавить остальную, и если кран будет расположен выше, заставляя воду течь по дну, прежде чем достигнет остальных, это может быть кошерным.

Добро пожаловать в Ми Йодея, Бенни. Ваш ответ был бы гораздо полезнее, если бы вы предоставили несколько источников.
Для Хосафас Кедуша вам понадобится настоящая миква. Откуда ты это знаешь?
Более того, Альтер Ребе подразумевает, что для тшувы не нужна кошерная миква. Я не понимаю, почему Хосафас Кедуша может быть более строгим.
Ребе Хаим Витталь пишет, что мать Аризаля не разрешала ему купаться зимой, так как он был нездоров. Почему нельзя было просто помыться в подогретой воде? Точно так же сказано мыть Эрев Шаббат в теплой воде, а затем погружать в воду.
Возможно, бассейн лучше, чем ничего. Большая разница между Таканассом Эзрой и Хосафасом Кедушой заключается в том, что в случае с первым вы являетесь чем-то Йоцеем. Нет смысла делать больше. Так же, как тог не может лучше не переходить улицу. Однако для Руах Тахара вы хотите сделать больше для большего количества Тахары.
Тевила БеМерчатзаос?

Для обычной миквы (ежедневная/ерев Шаббат/Шаббос), если у вас нет ничего другого, вы можете использовать ее, и лучше отключить фильтр, так как это не обязательно из Торы. Что касается обязательной миквы, то ей нужна настоящая миква. Если у вас его нет, возможно, вам следует пойти в бассейн в то же время (не так уверен), но это не сделает вас Тахором. Просто хочу отметить, что в лагере Ган-Исроэль по всему миру, если нет озера или миквы, люди пользуются бассейном.

Спасибо. Приятно услышать ответ от любавичского избранника вроде меня. Но почему Кери нет?
Насколько я помню, слыша и узнавая, что душ считается более чем достаточным для кери (см. здесь, например, я случайно вытащил его из Google: dafyummy.blogspot.com/2012/08/… . ) Миква может быть чумой, если это необходимо. , а также служит другим целям. Мужские миквы в большинстве случаев даже не полностью кошерны для ниды...
@DovidBenizri Я убрал упоминание о кери из своего ответа, я спросил кого-то, и они сказали, что есть гезейра, в которой ему нужно пойти в микву, которая была упразднена, но спросите у Рова, если вам нужно знать наверняка. Сначала у меня сложилось неправильное впечатление, что миква для кери — это мид'орайса.

Из DailyHalacha.com (сефардский веб-сайт): http://www.dailyhalacha.com/m/halacha.aspx?id=1215

Женщина, являющаяся ниддой, может лишить себя этого статуса, только погрузившись в галахически действительную микву, которая определяется как 40 сеа естественно собранной дождевой воды, которая не была взята из другого источника. Это означает, что миква должна быть построена таким образом, чтобы дождевая вода попадала прямо в микву. Если вода подается в микву откуда-то еще, либо с участием человека, либо с помощью системы трубопроводов, она недействительна, и нидда, погружающийся в такую ​​микву, по-прежнему считается ниддой.

По этой причине Хахам Овадия Йосеф постановил (в Халихот Олам, том 5, стр. 143), что бассейн нельзя использовать в качестве миквы. Вода в плавательном бассейне имеет статус майим шеувим — «набранная вода» — и поэтому неэффективна для избавления женщины от ее статуса нидда.

Когда Хахам Барух Бен Хаим З”Л служил раввином в Солсбери, Южная Африка, он отправил письмо Хахаму Овадия Йосефу с просьбой разрешить женщинам в его общине купаться в бассейнах, учитывая отсутствие подходящей миквы. Он отметил, что если он не разрешит женщинам погружаться в бассейны, они возобновят отношения со своими мужьями, не погружаясь полностью. Поскольку бассейны не допускаются для использования в качестве миквы только в мидераббанане (в силу постановления раввинов), возможно, предпочтительнее поручить женщинам нарушать это положение и погружаться в бассейны, чтобы избежать нарушения ими гораздо более важных правил. тяжкий проступок, отношения во время состояния Нидда.

Хахам Овадия ответил, что раввин не может позволить людям совершать раввинистический запрет даже в таком случае, если в противном случае они нарушат запрет Торы. Галаха не становится более гибкой в ​​ответ на «запугивание» тех, кто готов нарушить закон Торы, если действие раввинистического положения не будет приостановлено. Этот принцип прямо упоминается также раввином Моше Файнштейном (Россия-Нью-Йорк, 1895-1986) в его работе Иггерот Моше (раздел Йоре Деиа, 52; слушайте аудио для прямого цитирования), где он пишет, что раввин не может допустить нарушения Галахи любого рода из-за угроз грешников, что в противном случае они совершат более тяжкие преступления.

Хахам Овадия также добавил еще один фактор, а именно то, что издание постановления, разрешающего использование бассейнов в качестве миквы, устраняет любой стимул со стороны сообщества строить надлежащую микву. По этой же причине раввин не должен издавать такое постановление, а скорее должен настаивать на том, чтобы община взяла на себя строительство действительной миквы.

Резюме: бассейн нельзя использовать вместо миквы, даже если нет подходящей миквы.

Это хорошо тем, что цитирует мнение одного из поздних раввинов, но не дает никаких рассуждений или источников для ответа на сложный и нетривиальный вопрос.
Там же говорится и о женских миквах, а вопрос был о мужских.
В нем говорится об использовании женщинами миквы. Миква не имеет пола.
+1 doubleAA, контекст про женщину, но кал ве чомер на мужчину
@ user5523 Я не знаю, что такое Кэл и Гомер. Оба имеют точно такое же требование AFAICT.
@DoubleAA ты шутишь - нидде нужна миква (зову нужен мейм хаим), шар кери в шеувиме хорошо, но не в кли см. могаин аврохом 88.1 5-я строка и мхатис хашекель там 2-я строка
@shmuel Должно быть, это вы рассказываете шутку, поскольку этот источник просто читает Шма в соответствии с ныне аннулированным законом.
@DoubleAA Каков источник того, что он похож на женщину?
@DoubleAA этот галохо исключает заав, почему он не должен также исключать баал кери
@shmuel Ты серьезно? Зав особенный, как отмечено позже в Галахе 5 , но все остальные в порядке в обычной микве.
@DoubleAA да, все в порядке, но, по некоторым мнениям, в этом нет необходимости, см. bais yosef 159.16 или taz 159.20.
@shmuel Вы думаете, что эти мнения относятся к Туме??? Это практически непостижимо. Раавад говорит о чтении Шма в соответствии с ныне аннулированным постановлением, как мы обсуждали ранее.
@DoubleAA как насчет мишна микваот 8.1
@shmuel То же самое. См. Рамбам и Бартенура. Рашаш предполагает, что речь идет об определенных видах Кери-Дерабанана, но даже он соглашается с тем, что обычному Кери (от регулярной эякуляции) нужна настоящая миква.
@DoubleAA, ты прав, я ошибаюсь. Но каков источник того, что мы заботимся о туме сегодня (исключая посещение хар-хабайса) ps спасибо за ваших пациентов
@shmuel Мы заботимся о Туме как никогда: если вы хотите быть Тахором, сделайте это, и если вы хотите быть Тамей, сделайте это. Это ничем не отличается от прошлого дня. (Агав, еще одна причина, помимо участия в Хар ха-Баит, которая может побудить кого-то захотеть быть Тахором, - это желание съесть Чаллат Чу'л.)
@DoubleAA, где/что я могу прочитать об этом, что даже несмотря на то, что мы встретились с туматом, мы все еще можем беспокоиться о туме ?, не должны ли мы на всякий случай пойти к мааяну?
@hazoriz Я не понимаю ни вашего вопроса, ни того, почему вы привносите в это майяна.
@DoubleAA вы написали: «Мы заботимся о Туме как никогда», где я могу прочитать об этом ... мне сказали от имени рава, что теперь мы все бхескат томай заав
@хазориз ??? Я не Зав, насколько я знаю. Я думаю, вы можете прочитать об этом в 9-м Икаре Рамбама? Я не знаю, что еще тебе сказать. Конечно, Тора по-прежнему актуальна.

Это действительно зависит от того, почему человек использует микву, и «мужская миква» не помогает (кроме устранения ниды). Для многих это просто потому, что есть «Иньян» и Мицва Анашим М'лумада. В отсутствие какой-либо четкой причины, почему кто-то это делает, было бы очень трудно определить, какая миква приемлема. В частности, не будучи очень хорошо разбирающимся в Хильхос Миквао и четко понимая причину, невозможно оценить, на какие снисходительности можно полагаться при определении кошерной миквы.

Вот несколько возможных причин, по которым можно использовать микву, и их последствия для бассейна.

  1. [Для Ниды и Гейруса большинство пулов, вероятно, бесполезны по целому ряду причин.]

  2. Для Тевилас Эзра (Кери) обычно считается достаточным даже душ Тиша Кавим Майим Шеувим (9 кав-единиц набранной воды) (например, см. здесь Ответ 1 или здесь ). Есть и хурма, чтобы пользоваться миквой, чтобы придерживаться других взглядов на этот счет, и каббала. Поэтому казалось бы, что можно было бы использовать пул, хотя, возможно, и нет, если бы хотелось придерживаться всех взглядов.

  3. Я-забыл-кто часто приводит причину, что если миква может сделать кого-то жидом, то насколько больше она может возвысить того, кто уже является жидом. Для этого, вероятно, нельзя использовать пул, если только эта причина не является более символической, чем что-либо еще.

  4. Удаляет определенные виды Тумы. Поэтому в наши дни, когда мы все Тамей Мейс, это не поможет, даже если/когда это кошерно.

  5. Софер должен использовать его вообще и конкретно перед тем, как написать имя Всевышнего (в Галахе неясно уровень хиюва; во всяком случае, если он этого не сделал, это не пасел его кесива). Каждый должен перед Судным Днем ( Рош ха-Шана и Йом Кипур). Многие другие причины для использования миквы приводятся на основе каббалы, у многих сефоримов и многих гедолимов, преимущественно среди хасидов (и сефардов?). Но для всего этого трудно найти четкие правила. Нужно знать (1) какого Сефера/Гадола человек пытается придерживаться и четко понимать их аргументацию, и (2) Хилхос Микваос наизнанку, и только после этого принимать обоснованное решение о том, какие снисхождения приемлемы.

Тумат Кери и Тумат Нидда нуждаются в такой же микве, насколько мне известно.
Не знаю, почему вы убеждены, что это недействительно для Нидды. Поским есть с обеих сторон.
Насколько я помню, слышал от людей, строящих миквы, что может (вероятно) быть проблема даже с небольшой утечкой, они проверяют соломинками на поверхности и т. Д., Вам придется проверить свой бассейн. Кроме того, может возникнуть проблема с Mayim sheuvim, если все не будет сделано правильно. Вероятно, их больше, я просто недостаточно хорошо знаю галахос, но я помню, что существует огромное количество проблем, возникающих с миквао для нидо.
Что касается того, что им обоим нужна одна и та же миква, я знаю, что душ не работает для Ниды, и я знаю, что многие говорят, что душа будет достаточно для кери - галахически достаточно девяти кав майим (может быть, не тумас баал кери, но то мы уже тамей мейс...)
Большинство бассейнов, вероятно, не заполнены шеувимом, если только вы не знаете иного (трубопровод, вероятно, не имеет значения, если он предназначен для прикрепления к земле). А Тумат Кери более строгий, чем Тумат Мейт, и иногда от него стоит избавиться.
@DoubleAA <(трубопровод, вероятно, не имеет значения, если он предназначен для крепления к земле)> Это Mahlokes HaPoskim
@ShmuelBrin Так ли это? Шулхан Арух и Рама кажутся довольно ясными he.wikisource.org/wiki/…
@DoubleAA «И Тумат Кери более строгий ...» Каков источник этого? Я знаю об одном обсуждении, где кери и другая Тума совпадают, Мишна в Брахос 3-6, но это опять же касается Тевиласа Эзры, а не Тумы. Я считаю, что Тума во всех отношениях заменяет Тумас Мейс и неустраним в его присутствии (следовательно, от него нельзя избавиться «само по себе»).
@Jeff Попробуйте для начала Keilim 1:8.
@DoubleAA Я исправляюсь насчет того, что это менее ограничительно, как в вашем примере с Шилуахом Махане, спасибо. Есть ли источник, что Тевила снимет это ограничение, если кто-то уже Таме Мейс?
@Jeff Джефф, я не знаю, найду ли я явный ранний источник для этого, поскольку это кажется совершенно очевидным. Мы знаем, что Нидда/Зава/Йоледет могут быть удалены; почему не Кери/Зав?