Обязан ли гомосексуальный мужчина делать все, чтобы изменить свою ориентацию?

Учитывая, что гомосексуальные отношения являются библейским грехом, я хотел бы знать, обязан ли гомосексуал-еврей пытаться изменить свою сексуальную ориентацию (в отличие от того, чтобы просто не действовать в соответствии со своими гомосексуальными импульсами)?

Я знаю, что существуют серьезные разногласия по поводу таких организаций, как JONAH ( связанных ), мой вопрос не в том , использовать ли конкретную организацию или технику, а в том, есть ли обязательство использовать любые и все возможные средства для изменения.

Почему вы думаете, что он должен измениться? Пру урву?
То, как посеким ответят на этот галахический вопрос, может зависеть от их понимания эмпирического вопроса о том, возможно ли и при каких обстоятельствах такое изменение.
Единственная проблема - это хирхурим
@IsaacMoses Я не могу вспомнить точный язык гемары, но есть указание на то, что почти каждый в какой-то момент виновен в той или иной форме лашон хора, но это не мешает нам ежедневно пытаться избегать говорить на нем, даже если мы потерпеть неудачу.
@ user6641, я не думаю, что есть какие-либо сомнения в том, должны ли люди со склонностью к определенному греху сопротивляться этой склонности. Ваш вопрос о том, обязаны ли они "все перепробовать", чтобы убрать склонность. Аналогом может быть своего рода терапия, которая устраняет желание сплетничать.
@IsaacMoses, разве это не мусар?
@ user6641 Я не понимаю, что вы подразумеваете под словами «попробовать что-нибудь» и «мусар». Первое звучит намного шире (например, включая такие вещи, как гормональная терапия, я полагаю), чем второе. Если вопрос "должны ли люди класса Х заниматься муссаром?" тогда любой, кто является сторонником mussar, скажет «да, конечно», независимо от того, что такое X.
... или вы говорите, что именно в случае L"H" попробовать что-нибудь" было бы mussar, потому что mussar достаточно, чтобы полностью устранить желание говорить L"H? Если это так, я думаю, что это еще один эмпирический вопрос, который разные посекимы могут иметь разное понимание.
@IsaacMoses, как я вижу, это разница в степени. Большинство людей не идентифицируют себя как baale lashon hara, это просто то, что они делают, поэтому для них mussar может быть (или не быть) достаточным. Кому-то, чья личность связана с определенным грехом, возможно, потребуется рассмотреть более широкий набор тактик для борьбы с ним.
@IsaacMoses Я не думаю, что твой первый комментарий уместен. Может существовать галахический императив делать все возможное, даже если ничего невозможно. Тогда императив просто не заставляет вас что-либо делать.
@ user6641 Их личность не связана с грехом. Это грубое непонимание того, что значит «выйти наружу». гомосексуалы не идентифицируют себя как Баалей Мишкав Зехур; они просто понимают, что им сложнее этого избежать, чем вам или мне. Привязывают ли себя к греху алкоголики, признавая, что у них есть предрасположенность к определенному желанию? Первый шаг в АА – поступление!
Алкоголики @DoubleAA или кто-либо с зависимостью, безусловно, кажется, связывают свою личность с поведением, как подразумевало бы «Я Боб, и я зависим от« X »». Общество и медицинская наука, кажется, определяют, что подпадает под большинство этих категорий. Я полагаю, что мой вопрос может относиться и к «Я Боб, и я прелюбодей», только, насколько мне известно, никто не утверждает, что это неизменное состояние, даже если может быть биологическая предрасположенность (а также повышенная йецер хара-майим). genuvim yimtaku) к нему.
@use Это не связывает это с грехом! Тот, кто отказывается сидеть в конце синагоги, потому что у него есть йецер хара для разговора: является ли его выбор сделать это (все знают почему) постыдным или достойным похвалы? Мы должны понимать себя, чтобы правильно решать проблемы. Одна из самых важных частей знания о том, что кто-то другой гей, заключается в том, что вы не заставляете его чувствовать себя АБСОЛЮТНО УЖАСНЫМ, пытаясь настроить его на Шидухим и заставить его отказаться или быть униженным. Кроме этого, это не влияет на мои отношения с кем-либо из моих знакомых геев, не состоящих в активных сексуальных отношениях.
Я не завидую тому, что у них есть этот нисайон в жизни, но я искренне завидую тому Олам ха-Ба, который они могут заработать, преуспев. Это не смущает, что Бог дал им этот вызов, поскольку мы не выбираем, какие вызовы Бог дает нам.

Ответы (1)

Хотя это и не прямой ответ на ваш вопрос, я думаю, вы можете почерпнуть информацию из ответа рава Тверски на «гей-форуме» .

Из этого я делаю вывод, что его основное внимание уделяется тому, что Тора описывает гомосексуальность как мерзость - «тоэва». Это очень сильный термин, который редко используется в Торе. Рав Тверски углубляется в важность того, что означает истинное галахическое обязательство. Вкратце, из статьи я делаю вывод, что он считает, что да, существует галахическое требование изменить свою ориентацию.

Как говорит Р. Тверски: «Если вы говорите о к'вод шомаим, человек делает то, что правильно, то, что откалибровано для к'вод шомаим, и это не имеет никакого значения, любой другой хешбонос. какая разница, что думают другие. Если это правильно для квод шомаим, если оно выражает то, что следует сказать и что следует выразить для квод шмаим, то не имеет значения, что думают другие. Соф давар акол нишма — это не имеет значения, что думают другие». Таким образом, по его постановлению я призываю всех избегать чтения этого ответа / чилулхашем.
Не могли бы вы объяснить ТОЧНО, что привело вас к такому выводу. Кроме того, пожалуйста, проводите различие между гомосексуальным поведением, которое запрещено, и просто «быть» гомосексуалистом.
@ Гавриэль - я не уверен, обращаетесь ли вы ко мне или к DoubleAA. Я думаю, что рав Тверски утверждает, что между ними нет никакой разницы. Т.е. - мысли/ориентация в итоге приводит к поведению. Это верно во многих областях галахи, поэтому раввины построили «заборы», чтобы уберечь людей от неправильных мыслей. Вы можете не согласиться с мнением рава Тверски или с моим мнением.
Обратите внимание, что наличие требования сделать это не означает, что есть какой-либо способ сделать это.
зачем требование, если нет возможности это сделать, то есть пытка? (по крайней мере в этой теме)
@Eagel _ Я думаю, вы хотели ответить на вопрос DoubleAA. Но, как я понял, я считаю, что это зависит от вашего определения «пытки». Насколько мне известно, конверсионная терапия не предполагает никаких физических пыток. Это психологический и эмоциональный тренинг. Да, это может быть стрессом, так как любой тип эмоционального стресса был бы даже без профессионального психолога в качестве посредника. Но я не думаю, что это считается пыткой. В сфере многочисленных вещей в галахе человек идет на огромные жертвы и отказывается от многих жизненных «удовольствий».
@DanF да, я обращался к DoubleAA. И, конечно же, мы никогда не сможем сделать все, что по закону, но есть предложение и покаяние. Но должно быть реальное решение.
@Eagel Я думаю, что «настоящее» доступное решение - это конверсионная терапия. Не знаю, есть ли альтернативы. К сожалению, в нынешнем еврейском обществе существует множество проблем, которые еще недостаточно решены или решены; У меня есть один, в частности, это большая горячая нерешенная проблема в моей голове - отдельная история. В некоторых мы улучшаемся, но медленно. С другими мы можем лучше всего бороться и обучать тех, кого можем.
@DanF, на мой взгляд, это большая горячая нерешенная проблема?
@Eagel Громкая повреждающая слух музыка в еврейских делах - это проблема, о которой я говорю. Лишь немногие решают проблему или признают, что это проблема .
@DanF Еврейские дела, я не знаю, в моем городе есть два еврейских дела
Обязан ли гомосексуальный мужчина делать все, чтобы изменить свою ориентацию?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v